Missioni lunari

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:Ma allora sarebbero tutti collusi, pompieri che dichiarano l'incidente, polizia, autorità, politici. Tutto può essere, per carità ma mi meraviglia una cosa: come fanno a garantirsi che tra tante persone nessuno dica la verità? Solo con la paura? Sai che ti ammazzo se parli? Solo con l'interesse? Possibile che non ci sia mai uno sufficientemente importante e con le palle da vuotare il sacco?
E' un po' come 11.9. Come diavolo ci riescono? Ci sono centinaia di persone che dovrebbero accorgersi della cosa!
Anche sull'Apollo 11, se davvero non fossero allunati, come cristo riuscirebbero a nasconderlo?

Sono tutte obiezioni valide, e so bene che la mia è un'ipotesi soltanto, ma ci sono anche altri valori empirici ad appoggiarla. Ricordi ad esempio la strage di Ustica?

Si, lo so... ricordo bene. Ma io non escludo affatto che certi casi clamorosi possano non solo insabbiarli, ma addirittura crearli.
Un mio amico pilota di Meridiana mi ha detto che per un pilota inesperto ai comandi di un grande aereo civile è assolutamente impossibile volare raso terra fino a schiantarsi sul Pentagono. E' già difficilissimo per un pilota professionista. Resta aperto al dubbio per lo schianto sulle torri, ma anche quello a quanto pare non dovrebbe esser semplice come si è portati a pensare. 
Quello che mi chiedo è come diavolo facciano a non far mai trapelare nulla.

Dove nasconderesti ad esempio una mela?

in un cesto pieno di mele.

Koan ha scritto:A proposito di complotti, ieri ho visto un pezzo della puntata di Atlantide dedicata alle missioni Apollo. Non sapevo mica che l'amministrazione Nixon avesse commissionato il film dell'allunaggio a Kubrick, film che fu girato negli studi di Londra nel febbraio del '69. Doveva servire nel caso le cose fossero andate male. 
Ho fatto un salto nel divano... ma che notizia è?

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:A proposito di complotti, ieri ho visto un pezzo della puntata di Atlantide dedicata alle missioni Apollo. Non sapevo mica che l'amministrazione Nixon avesse commissionato il film dell'allunaggio a Kubrick, film che fu girato negli studi di Londra nel febbraio del '69. Doveva servire nel caso le cose fossero andate male. 
Ho fatto un salto nel divano... ma che notizia è?

Ora che lo menzioni pare di ricordarlo anche a me....e comunque riguardo Kubrick puzzava anche la storia della sua morte, ufficialmente data per infarto

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:Ma allora sarebbero tutti collusi, pompieri che dichiarano l'incidente, polizia, autorità, politici. Tutto può essere, per carità ma mi meraviglia una cosa: come fanno a garantirsi che tra tante persone nessuno dica la verità? Solo con la paura? Sai che ti ammazzo se parli? Solo con l'interesse? Possibile che non ci sia mai uno sufficientemente importante e con le palle da vuotare il sacco?
E' un po' come 11.9. Come diavolo ci riescono? Ci sono centinaia di persone che dovrebbero accorgersi della cosa!
Anche sull'Apollo 11, se davvero non fossero allunati, come cristo riuscirebbero a nasconderlo?

Sono tutte obiezioni valide, e so bene che la mia è un'ipotesi soltanto, ma ci sono anche altri valori empirici ad appoggiarla. Ricordi ad esempio la strage di Ustica?

Si, lo so... ricordo bene. Ma io non escludo affatto che certi casi clamorosi possano non solo insabbiarli, ma addirittura crearli.
Un mio amico pilota di Meridiana mi ha detto che per un pilota inesperto ai comandi di un grande aereo civile è assolutamente impossibile volare raso terra fino a schiantarsi sul Pentagono. E' già difficilissimo per un pilota professionista. Resta aperto al dubbio per lo schianto sulle torri, ma anche quello a quanto pare non dovrebbe esser semplice come si è portati a pensare. 
Quello che mi chiedo è come diavolo facciano a non far mai trapelare nulla.

Dove nasconderesti ad esempio una mela?

in un cesto pieno di mele.

Bravissima. Allora hai capito anche cosa voglio dire

Koan ha scritto:
Sull'argomento, visto che su questo forum ci sono persone con un'ottima preparazione scientifica, mi piacerebbe sapere cosa pensano della principale obiezione alla veridicità delle missioni Apollo. E cioè sull'enorme pericolosità della fascia di Van Allen per gli esseri viventi.

Koan ha scritto:
Mi ca ne sono tanto sicura Intendi che una bugia la nascondi in un mare di altre bugie?

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Sull'argomento, visto che su questo forum ci sono persone con un'ottima preparazione scientifica, mi piacerebbe sapere cosa pensano della principale obiezione alla veridicità delle missioni Apollo. E cioè sull'enorme pericolosità della fascia di Van Allen per gli esseri viventi.

Non sono un tecnico ma il problema grosso, e te lo dico da complottista quale sono, è a mio parere l'enormità della cosa. Risonanza mondiale, trasmissione in diretta, io ero bambino ma mi ricordo in televisione di Tito Stagno con la barba lunga, insomma una balla del genere pare difficile, molto difficile da coprire.

Nello spazio ci sono andati di sicuro, poi come si sa le migliori bugie sono le mezze verità...

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:A proposito di complotti, ieri ho visto un pezzo della puntata di Atlantide dedicata alle missioni Apollo. Non sapevo mica che l'amministrazione Nixon avesse commissionato il film dell'allunaggio a Kubrick, film che fu girato negli studi di Londra nel febbraio del '69. Doveva servire nel caso le cose fossero andate male. 
Ho fatto un salto nel divano... ma che notizia è?

Ora che lo menzioni pare di ricordarlo anche a me....e comunque riguardo Kubrick puzzava anche la storia della sua morte, ufficialmente data per infarto

Sull'argomento, visto che su questo forum ci sono persone con un'ottima preparazione scientifica, mi piacerebbe sapere cosa pensano della principale obiezione alla veridicità delle missioni Apollo. E cioè sull'enorme pericolosità della fascia di Van Allen per gli esseri viventi.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Sull'argomento, visto che su questo forum ci sono persone con un'ottima preparazione scientifica, mi piacerebbe sapere cosa pensano della principale obiezione alla veridicità delle missioni Apollo. E cioè sull'enorme pericolosità della fascia di Van Allen per gli esseri viventi.

Non sono un tecnico ma il problema grosso, e te lo dico da complottista quale sono, è a mio parere l'enormità della cosa. Risonanza mondiale, trasmissione in diretta, io ero bambino ma mi ricordo in televisione di Tito Stagno con la barba lunga, insomma una balla del genere pare difficile, molto difficile da coprire.

Nello spazio ci sono andati di sicuro, poi come si sa le migliori bugie sono le mezze verità...

Anche io lo penso. Una buona bugia necessità sempre di una bella spruzzata di verità! Si, nello spazio ci sono andati. Immagino che siano arrivati anche in orbita lunare. La cosa che avrebbero potuto falsificare abbastanza facilmente è l'allunaggio e le passeggiate lunari. Ci sono le rocce riportate a casa, ma sono state mai esaminate da esperti indipendenti?
Ma sono mai stati fotografati dalle varie sonde i resti delle missioni sulla superficie lunare?

p.s mi scuso per gli ot alla discussione, d'altronde la luna anche se solo mezza, è il simbolo di queste TdT 

Koan ha scritto:mi piacerebbe sapere cosa pensano della principale obiezione alla veridicità delle missioni Apollo.

Koan ha scritto:E cioè sull'enorme pericolosità della fascia di Van Allen per gli esseri viventi.

chef75 ha scritto:

Koan ha scritto:mi piacerebbe sapere cosa pensano della principale obiezione alla veridicità delle missioni Apollo.

Beh, visto che era una competizione se gli americani avessero barato i russi li avrebbero subito sputtanati, figurati se non li tenevano sottocchio, non credi?

I satelliti che hanno mandato negli ultimi anni, e che hanno fotografato e mappato la superficie lunare, hanno ripreso le tracce delle missioni apollo, compreso la 11 e quindi è un dato di fatto.
Puoi trovare tutto online facendo una semplice domanda: tracce lasciate dalle missioni apollo.

Ecco il video della sonda LRO che riguarda apollo 11.

Koan ha scritto:E cioè sull'enorme pericolosità della fascia di Van Allen per gli esseri viventi.

Mi pare di aver letto da qualche parte che alcuni astronauti hanno avuto tumori, ma vado a memoria.

Comunque siamo ot  qui e dovremmo spostare la discussione così si può continuare il discorso tranquillamente.

Koan ha scritto:
... non credo che alla Nasa avrebbero potuto tenere nascosta una balla così clamorosa.

Koan ha scritto:Comunque a pensare alla tecnologia dell'epoca resto sempre un po' incredula sull'idea che siano davvero allunati. Forse dipende anche dal fatto che ho pochissima fiducia sulla sincerità dei gringos.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:Comunque a pensare alla tecnologia dell'epoca resto sempre un po' incredula sull'idea che siano davvero allunati. Forse dipende anche dal fatto che ho pochissima fiducia sulla sincerità dei gringos.

Io più che incredulo mi domando come sia stato possibile con la tecnologia di allora...ho quasi l'impressione che non basterebbe quella di oggi...

Koan ha scritto:Leggevo che le argomentazioni più rilevanti di chi dubita sulle missioni lunari sono:
Le interviste con i fotografi illustri: Peter Lindbergh, Aldo Fallai, Toni Thorimbert e Oliviero Toscani. La loro analisi giunge alla conclusione unanime che si tratta di fotografie realizzate in uno studio cinematografico, opportunamente attrezzato ma non in grado di nascondere l’evidenza.
b) La sparizione dei nastri contenenti tutti i dati di volo(quelli della missione Apollo 11, Armstrong, Collins, Aldrin) insieme ai dati biometrici dei tre membri dell’equipaggio, che furono certamente registrati nel corso dell’intera missione. Sparizione tanto inspiegabile quanto clamorosa.
c) La questione delle “Fasce di Van Allen”. Si tratta di zone che circondano completamente la Terra e si trovano tra la Terra e la Luna, a una distanza tra 1500 e 40.000 km dalla Terra. Per intenderci: tutti i satelliti lanciati in orbita in questi decenni, i voli umani, le stazioni spaziali, sono alll’interno di una sfera di raggio molto inferiore ai 1000 chilometri, cioè molto al “di qua” delle “Fasce di Van Allen”. Di esse si sa (lo scrisse il loro scopritore) che sono altamente radioattive e — egli presunse — molto pericolose per un essere vivente che rimanesse esposto alla radioattività. Quali siano i livelli di pericolo che esse rappresentano non lo sa nessuno, al momento attuale. Tant’è vero che recentemente la Nasa ha realizzato un documentario (visibile anche su YouTube) per spiegare al grande pubblico che, prima di mandare sul pianeta Marte una missione pilotata, occorrerà far orbitare una navicella spaziale tra la Terra e la Luna proprio nelle “Fasce di Van Allen”. Naturalmente senza equipaggio e per studiare gli effetti della radioattività sugli strumenti e su forme di vita di diverso livello di sviluppo. Dunque? Se la Nasa non ne sa niente nel 2018, cosa significa? Significa che ben sei missioni Apollo (11,12,14,15,16, 17), dal 1969 al 1972, con a bordo 18 astronauti, avrebbero attraversato le “Fasce” per ben due volte ciascuna, andata e ritorno. Senza sapere quali erano i rischi cui venivano sottoposti quegli uomini.

Koan ha scritto:Leggevo che le argomentazioni più rilevanti di chi dubita sulle missioni lunari sono:
Le interviste con i fotografi illustri: Peter Lindbergh, Aldo Fallai, Toni Thorimbert e Oliviero Toscani. La loro analisi giunge alla conclusione unanime che si tratta di fotografie realizzate in uno studio cinematografico, opportunamente attrezzato ma non in grado di nascondere l’evidenza.
b) La sparizione dei nastri contenenti tutti i dati di volo(quelli della missione Apollo 11, Armstrong, Collins, Aldrin) insieme ai dati biometrici dei tre membri dell’equipaggio, che furono certamente registrati nel corso dell’intera missione. Sparizione tanto inspiegabile quanto clamorosa.
c) La questione delle “Fasce di Van Allen”. Si tratta di zone che circondano completamente la Terra e si trovano tra la Terra e la Luna, a una distanza tra 1500 e 40.000 km dalla Terra. Per intenderci: tutti i satelliti lanciati in orbita in questi decenni, i voli umani, le stazioni spaziali, sono alll’interno di una sfera di raggio molto inferiore ai 1000 chilometri, cioè molto al “di qua” delle “Fasce di Van Allen”. Di esse si sa (lo scrisse il loro scopritore) che sono altamente radioattive e — egli presunse — molto pericolose per un essere vivente che rimanesse esposto alla radioattività. Quali siano i livelli di pericolo che esse rappresentano non lo sa nessuno, al momento attuale. Tant’è vero che recentemente la Nasa ha realizzato un documentario (visibile anche su YouTube) per spiegare al grande pubblico che, prima di mandare sul pianeta Marte una missione pilotata, occorrerà far orbitare una navicella spaziale tra la Terra e la Luna proprio nelle “Fasce di Van Allen”. Naturalmente senza equipaggio e per studiare gli effetti della radioattività sugli strumenti e su forme di vita di diverso livello di sviluppo. Dunque? Se la Nasa non ne sa niente nel 2018, cosa significa? Significa che ben sei missioni Apollo (11,12,14,15,16, 17), dal 1969 al 1972, con a bordo 18 astronauti, avrebbero attraversato le “Fasce” per ben due volte ciascuna, andata e ritorno. Senza sapere quali erano i rischi cui venivano sottoposti quegli uomini.

• I fotografi citati hanno scattato foto sulla Luna?
  
• I nastri lunari perduti sono proprio perduti
  
• Delle Fasce di Van Allen abbiamo già detto sopra.
  

chef75 ha scritto:
Se un ciarlatano vi parla di scie chimiche, e voi tirate in ballo un esperto di aereonautica, lui ribatte con la percentuale di bario. E allora vi serve un esperto di misurazioni chimiche dell’atmosfera. Se anche voi faceste notare che per mettere tutto quel bario in tutta quell’atmosfera non basta la produzione mondiale di bario, loro tiraranno in ballo numeri che la moltiplicano per mille. E allora voi dovrete portare in campo un esperto di mineralogia e di mercato delle commodities. Ma appena questo sarà sputtanato, tirerà fuori l’osmosi e la fusione nucleare che produce bario. Allora avrete bisogno di un fisico nucleare, il quale vi dirà che il bario si usa nella fissione per i reattori ma non nella fusione. Allora – sempre la stessa persona – tirerà in ballo Tesla e l’energia gratis, e vi toccherà portare in campo uno storico della scienza che conosca i lavori di tesla.

SauroClaudio ha scritto:Non necessariamente, quelli della SALA OPERATIVA che seguivano le missioni lunari per televisione erano convinti che fosse tutto vero, anche se sono sorte parecchie perplessità, ma non hanno potuto parlare;altrimenti questo come lo spieghi:

https://www.youtube.com/watch?v=YAioEBBb53g

SauroClaudio ha scritto:Dopo una lunga discussione su un altro Forum del sasso che cadeva dallo zaino da 1,40 metri in 0,5 sec anziché in 1,30 sec, mi sono visto recapitare queste lettere da NewYork
 [...]

Minsky ha scritto:

SauroClaudio ha scritto:Dopo una lunga discussione su un altro Forum del sasso che cadeva dallo zaino da 1,40 metri in 0,5 sec anziché in 1,30 sec, mi sono visto recapitare queste lettere da NewYork
 [...]

La questione degli sbarchi sulla Luna è ormai assodata. Non ci sono dubbi, quello che affermano i negazionisti è stato ampiamente confutato. Ci sono i resti delle spedizioni sulla Luna, compresi gli specchi per telemetria, lasciati appositamente nei siti di allunaggio, e impiegati da mezzo secolo per misurare la distanza Terra - Luna.

Minsky ha scritto:

SauroClaudio ha scritto:Dopo una lunga discussione su un altro Forum del sasso che cadeva dallo zaino da 1,40 metri in 0,5 sec anziché in 1,30 sec, mi sono visto recapitare queste lettere da NewYork
 [...]

La questione degli sbarchi sulla Luna è ormai assodata. Non ci sono dubbi, quello che affermano i negazionisti è stato ampiamente confutato. Ci sono i resti delle spedizioni sulla Luna, compresi gli specchi per telemetria, lasciati appositamente nei siti di allunaggio, e impiegati da mezzo secolo per misurare la distanza Terra - Luna.