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Gli Italopitechi e il default prossimo venturo

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Messaggio Da holubice Gio 13 Feb - 4:45

LA STORIA DEL VICE MINISTRO ALLE FINANZE


Ho un caro amico, Mauro, che da giovane venne assunto all'IBM Italia. Si trasferì, nel 1970, nella sede di Roma, nella mitica ed omnipotente IBM che in quegli anni era leader assoluto del settore. Il capo per l'Italia e l'Europa Meridionale lo prese a ben volere, ed un giorno gli disse:

- Vieni con me, dobbiamo andare dal (Vice) Ministro delle Finanze. L'Italia sta per appaltare la meccanizzazione della riscossione delle tasse. E' un affare di miliardi di lire.

Parliamo del 1970/1971, un appalto di miliardi era come un appalto di un miliardo di euro di oggi. Si recarono al ministero, raggiunsero l'ufficio del ministro, sbrigati i convenevoli, il Grande Capo Ibm srotolò sulla scrivania del politico un immenso foglio grosso come un lenzuolo, pieno di retteangoli, cilindri, freccie che collegavano le varie figure, e didascalie ...

- Questo (esordì il manager) è il progetto Ibm per l'informatizzazione dell'esazione tributi italiana. Come può vedere, tutte queste Basi Dati sono collegate tra loro usando come chiave il nuovo Codice Fiscale Italiano (era appena uscito). Il sistema è studiato per essere facilmente implementato in futuro, e per fare incroci di dati con altri enti della Pubblica Amministrazione con dati fiscalmente sensibili, tipo il Registro Automobilistico, l'Elenco delle Barche, il Catasto degli Immobili, ed altro ancora...

Il ministro rimase assorto a guardare tutte quelle freccie e rettagoli per un buon quarto d'ora, in assoluto silenzio. Il mio amico e il manager si guardavano tra loro, sperando di aver fatto una buona figura. Alla fine il politico si riebbe dai suoi pensieri e chiese:

- Ma sta' robba funziona...?
- Sì... Certo che funziona signor ministro...
- Beh, allora... non si può fare ...



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Messaggio Da holubice Gio 13 Feb - 4:48

Ma di che ca$$o stiamo parlando Minsky...

Ha totalmente ragione Rusp: il sistema, qui, è questo. Ed è marcio fin nelle midolla. Non ha caso siamo il Paese che ha inventato la Mafia. Quella grande, e tutte quelle piccole, e piccolissime, che ammorbano totalmente la vita di tutti i giorni.

Non si può sconfiggere il sistema, non ha nessun senso combatterlo.

Ha solo senso scansarlo, andandosene al più presto.


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Messaggio Da Rasputin Gio 13 Feb - 11:54

holubice ha scritto:(...)
Solo io li vedo degli idraulici, degli imbianchini, dei panettieri che sistematicamente non rilasciano mai una fattura? Solo io li vedo milioni di dipendenti pubblici che non fanno sistematicamente un ca$$o dalla mattina alla sera ed hanno tutto il tempo (e le energie) di fare altri 2/3 lavoretti in nero (magari il mattino in ufficio, al posto di fare il loro dovere)?

(...)

E solo io li vedo i bancarottieri miliardari evadere tasse per milioni dirottando i capitali all'estero e le banche fare lo stesso per poi andare a battere cassa dallo Stato minacciando altrimenti licenziamenti ed ulteriori bancarotte?

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Messaggio Da Minsky Ven 14 Feb - 18:15


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Messaggio Da Minsky Gio 27 Feb - 17:51

Più che di "italopitechi" si dovrebbe parlare di "europitechi".

Bloomberg – La moneta unica europea sta crollando

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Messaggio Da Rasputin Gio 27 Feb - 18:31

Minsky ha scritto:Più che di "italopitechi" si dovrebbe parlare di "europitechi".

Bloomberg – La moneta unica europea sta crollando

Era chiaro.

Da Bloomberg, una analisi dettagliata del nuovo crollo sui mercati della moneta unica. Un insieme di circostanze che unite insieme formano un quadro di un’Europa politicamente nel caos ed economicamente votata al fallimentare modello mercantilistico, con le maggiori economie preda di un inarrestabile rallentamento e incapaci di affrontare le conseguenze della nuova crisi che giunge dalla Cina. Ironia della sorte, la dura legge del mercato tanto osannata dall’ultraliberismo eurista si sta abbattendo sulla moneta unica, che “se due decenni fa era considerata una sfida all’esorbitante privilegio americano, ora si sta rivelando un modello politico profondamente difettoso con un’economia strutturalmente disfunzionale”. A quasi dieci anni di distanza, il “tramonto dell’euro” diventa anche il sottotitolo di Bloomberg.

Ma cosa sto ripetendo io da anni ormai?

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Messaggio Da Minsky Mer 22 Lug - 6:40

Il processo di federalizzazione invisibile della UE

Il processo di federalizzazione invisibile della UE

Da un thread su Twitter una analisi dell'approccio europeo alla crisi da un punto di vista vicino ai "paesi frugali". L'economista finlandese Tuomas Malinen, dopo aver sinteticamente ricostruito le origini della crisi dell'eurozona secondo la versione europea del ciclo di Frenkel (in Italia già nota da anni grazie alla divulgazione del prof. Bagnai nel suo libro "Il Tramonto dell'euro"), afferma che la crisi attuale ci pone davanti a una scelta che rappresenta il "finale di partita" delle unioni monetarie. O si avanza verso una "federalizzazione" con trasferimenti verso i paesi svantaggiati dall'unione, o l'unione si rompe. Malinen dal suo punto di vista è contrario a questa federalizzazione politicamente pericolosa e condotta in maniera opaca, oltreché economicamente insensata. Gli interessi dei popoli del nord e del sud in definitiva coincidono...

di Tuomas Malinen, 17 luglio 2020

Questo è probabilmente un buon momento per spiegare perché, di recente, sono diventato scettico verso l'UE.

Se la UE non ha appreso la lezione della Brexit, ora il Recovery fund rappresenta un problema ancora più grande, che non ha un senso economico.

Questa è una discussione sulla federalizzazione "invisibile" della UE.

Le unioni monetarie sono creature fragili. Sono tenute insieme dalla sola volontà politica.

Una economia nazionale si sviluppa attraverso un insieme complesso di norme e regole di natura politica, culturale ed economica. In generale, più lunga è la storia di una nazione, più la combinazione è complessa.

Ciò porta a uno sviluppo fortemente eterogeneo della produttività e della competitività tra le nazioni.

La funzione del tasso di cambio è di riflettere e stabilizzare queste differenze tra le nazioni. Quando viene rimosso e sostituito da un'unione monetaria, le differenze economiche rimangono ed è anche probabile che aumentino.

Questo perché quando non esiste un tasso di cambio che possa compensare le differenze nella crescita della produttività e della competitività, la produzione tende a fluire verso i paesi con maggiore produttività / migliore competitività.

Quando le economie più deboli si uniscono a un'unione monetaria, i mercati possono presumere che ciò significhi che esiste un meccanismo di riduzione del rischio di credito. I tassi di interesse del loro debito possono scendere, portando a una convergenza dei tassi di interesse in tutta l’unione.

Purtroppo, i paesi membri più deboli tendono a perdere la produzione a favore dei paesi membri più forti, mentre per loro, le loro imprese e famiglie, diventa più economico indebitarsi.

Quindi, le economie più deboli diventano economicamente ancora più deboli e più indebitate.

Così, quando si verifica uno shock, i flussi di capitale (a debito) fuggono dalle nazioni più deboli. Si verifica uno shock asimmetrico.

I paesi più deboli potrebbero in un primo tempo tentare di colmare il divario causato dal deflusso dei capitali privati ​​aumentando i consumi pubblici e il debito pubblico, ed è ciò che si è verificato nell’eurozona dopo la crisi finanziaria del 2007-2008.

Alla fine gli investitori internazionali iniziano a perdere fiducia nei confronti delle nazioni più deboli che vanno accumulando debiti e i tassi di interesse del debito pubblico iniziano a salire, a volte molto velocemente. Emerge così una crisi del debito.

Come si sistema la situazione? Due sono le scelte possibili.

1) Un paese può uscire dall'unione monetaria ed in parte ristrutturare il proprio debito.

2) L'unione monetaria può essere trasformata in un'unione di trasferimento, dove le economie più forti sostengono economicamente quelle più deboli.

Questo è il "finale di partita" che devono affrontare tutte le unioni valutarie.

O si rompono (e/o creano un meccanismo di uscita) o si trasformano in federazioni.

Ora la UE con la sua unione monetaria si trova in questa fase critica.

Quando sono stati istituiti l'UE, e l'euro, si era convenuto che i paesi non condividessero i loro debiti pubblici.

L'articolo 125 TFUE ha formalizzato questo principio:

"Uno Stato membro (o l’UE) non risponde né si fa carico degli impegni assunti dalle amministrazioni statali, dagli enti regionali, locali, o altri enti pubblici, da altri organismi di diritto pubblico o da imprese pubbliche di qualsiasi Stato membro."

Durante la crisi del debito europeo nel 2010-2012, i leader della zona euro hanno dovuto affrontare un dilemma. Come sostenere la Grecia senza violare l'articolo 125?

Per eludere l'articolo, istituirono una sorta di società fittizia, l'EFSF, che emetteva obbligazioni garantite dagli Stati membri e forniva prestiti ai paesi in sofferenza dell'Eurozona (in particolare alla Grecia).

Pertanto, poiché i paesi non si sostenevano finanziariamente a vicenda in maniera diretta, l'articolo 125 non è stato violato, almeno formalmente.

Naturalmente è stato violato in pratica.

Nel 2012 i leader europei hanno creato un meccanismo europeo di stabilità (ESM), che fornisce prestiti ai membri in crisi dell'Eurozona.

Tuttavia, i suoi prestiti sono condizionati, il che significa che i paesi che prendono in prestito dal MES devono applicare riforme strutturali e austerità.

Poi, all'inizio del 2020, è scoppiata la pandemia del coronavirus.

La pandemia ha causato problemi economici in tutti i paesi dell'Eurozona, ma ha colpito più pesantemente gli Stati membri meridionali.

Poiché i paesi del sud sono fortemente indebitati, e supportati dal EFSF, dal MES o dalla BCE, sono più vulnerabili a un tale shock. Se le economie più deboli non fossero in grado di sostenere lo shock, potrebbero andare in default e lasciare l'euro.

Ciò potrebbe portare alla frattura della zona euro e causare ingenti perdite alle banche tedesche e francesi, che hanno effettuato prestiti ai paesi del sud utilizzando pratiche commerciali aggressive (in particolare all’Italia).

Quindi, non c'è da meravigliarsi che i leader di Germania e Francia siano stati presi dal panico. Non solo potrebbe crollare l'euro, ma anche le loro banche. Tutto questo doveva essere fermato.

Ma c'era un problema: il TFUE.

Il TFUE limita strettamente il modo in cui la UE può utilizzare il proprio bilancio (articolo 310) e come può distribuire i fondi (articolo 125).

Nel panico, tedeschi e francesi hanno deciso di aggirare queste regole reciprocamente concordate.

Hanno proposto di istituire un fondo in cui la UE dovrebbe prendere in prestito dei capitali dai mercati e concedere sovvenzioni ai paesi membri, con le quote maggiori destinate ad Italia e Spagna.

Mentre l'UE può prendere in prestito e fare prestiti, non può prendere in prestito e distribuire fondi attraverso il suo bilancio.

È anche illegale concedere sovvenzioni (i trasferimenti sono vietati dall'articolo 125), motivo per cui il fondo non deve essere chiamato con il suo vero nome, "fondo di salvataggio", ma con nomi non controversi come "fondo di investimento" o Recovery fund.

Il fatto è che i leader della UE ci stanno mentendo. Il fondo non porterà a una ripresa in Europa, poiché è troppo piccolo e la crisi è globale

Il fondo semplicemente istituirà, illegalmente, un'unione di trasferimento e ci spingerà in una federazione, e questo senza il consenso del popolo.

Credo fermamente che le istituzioni debbano essere al servizio dei popoli.

Quando la UE ha deciso di mettersi al servizio delle banche tedesche e francesi e di estorcere la sovranità sul bilancio ai suoi Stati membri, ha perso la sua giustificazione.

La UE ci mette davanti a una scelta.

O accettiamo il “traguardo" e ci avviamo verso la piena federalizzazione dell'Europa perdendo la nostra indipendenza, oppure rischiamo la rottura dell'Unione.

In Europa il potere concentrato ha una storia estremamente brutta. Non vi sono garanzie che i poteri che in futuro domineranno l'UE non ci porteranno sulla stessa strada.

Dal punto di vista economico l'Europa federale non avrebbe senso e i paesi nordici perderebbero i loro tanto apprezzati stati assistenziali.

Questo è il motivo per cui noi, popoli di Europa, dobbiamo rifiutare l'invito alla federalizzazione dell'UE, rifiutando il Recovery fund, anche se questo rischia di distruggere l'intera Unione.

Dobbiamo avere istituzioni che siano al nostro servizio, non dell'élite, e se questo porta allo smantellamento di istituzioni disfunzionali come la UE, così sia.

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Messaggio Da Minsky Dom 2 Ago - 19:40


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Messaggio Da Minsky Dom 23 Ago - 16:46

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Messaggio Da Rasputin Dom 23 Ago - 16:49

Minsky ha scritto:Gli Italopitechi e il default prossimo venturo - Pagina 6 Ah9Za2tj_o

Azzz...che curriculum, questa qui mi sa che ha anche un cazzo di 20 centimetri boxed

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Messaggio Da Minsky Dom 23 Ago - 16:51

Rasputin ha scritto:

Azzz...che curriculum, questa qui mi sa che ha anche un cazzo di 20 centimetri boxed

22. mgreen

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Messaggio Da Rasputin Dom 23 Ago - 17:13

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Azzz...che curriculum, questa qui mi sa che ha anche un cazzo di 20 centimetri boxed

22. mgreen

Ne sai per caso qualcosa hihihihih

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Messaggio Da Minsky Mer 21 Ott - 16:08

Recovery Fund, Marcotti: “per restituirlo saranno depredati i risparmi degli italiani”

Recovery Fund, Marcotti: “per restituirlo saranno depredati i risparmi degli italiani”

Violetta Silvestri 10 Ottobre 2020 - 10:11

Recovery Fund in primo piano nell’intervento di Marcotti a Money.it: come farà l’Italia a restituire il prestito? L’economista prova a dare una risposta.
La vera domanda sul Recovery Fund non è come spenderà l’Italia i miliardi di euro previsti. Piuttosto, occorre sottolineare come farà il nostro Paese a restituire i soldi presi in prestito.

A evidenziare questa riflessione è Giancarlo Marcotti, intervenuto come di consueto a Money.it. L’esperto di finanza è tornato su un argomento ormai protagonista della politica italiana e del progetto di rilancio economico nazionale: le risorse del Recovery Fund.

Il Governo Conte sta puntando tutto su questo storico progetto di aiuti targato UE. Non si può fallire l’obiettivo di investire nella crescita attraverso le risorse di Bruxelles. Ma proprio di fallimento ha parlato Marcotti, insinuando dubbi sulla restituzione dei miliardi dati in prestito.

Come restituire i soldi del Recovery Fund? L’allarme di Marcotti
Giancarlo Marcotti ha ipotizzato scenari pessimi per l’Italia e l’UE nei prossimi mesi. Il nodo è il Recovery Fund e, nello specifico, i miliardi promessi anche al nostro Paese per affrontare la grave crisi economica da pandemia.

Come ormai è noto, dei 209 miliardi di euro spettanti allo Stato italiano, solo poco più di 80 miliardi saranno erogati come sovvenzioni. I restanti 127, invece, verranno prestati e, dunque, dovranno essere restituiti.

Marcotti, quindi, ha sollevato un quesito a suo dire rilevante, molto di più rispetto alla domanda su come si potranno spendere le risorse europee. Questa la riflessione dell’economista:

“Dopo che saranno stati spesi, anzi sperperati, come faremo per restituirli non avendo in tasca neanche un centesimo? Come faremo a restituire quei prestiti? Questa la domanda da porsi, non dove spendiamo i soldi del Recovery Fund, ma come li restituiremo?”

A quel punto, nella previsione di Marcotti, dovrebbe saltare l’Unione Europea. Questo perché l’Italia non sarà mai in grado di restituire i prestiti e quindi ci sono due possibilità: “o vengono rubati i soldi degli italiani nei conti correnti o salta tutto”.

Il Recovery Fund sarà la fine dell’UE
In questo scenario per Marcotti si delinea la fine della stessa Unione Europea.

L’economista azzarda una provocazione: tutte le persone contrarie all’UE dovrebbero tifare per MES e Recovery Fund. Il motivo? Nel momento in cui l’Italia dovrà restituire le somme date in prestito da Bruxelles e non sarà capace di farlo, il sistema Europa fallirà.

L’unico modo di soddisfare le richieste europee, per Marcotti, è “depredare i risparmi degli italiani”, ma a quel punto la popolazione dovrà ribellarsi e l’Unione Europea sarà alla fine.

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Messaggio Da holubice Mer 21 Ott - 17:11

Minsky ha scritto:...L’economista azzarda una provocazione: tutte le persone contrarie all’UE dovrebbero tifare per MES e Recovery Fund. Il motivo? Nel momento in cui l’Italia dovrà restituire le somme date in prestito da Bruxelles e non sarà capace di farlo, il sistema Europa fallirà.

L’unico modo di soddisfare le richieste europee, per Marcotti, è “depredare i risparmi degli italiani”, ma a quel punto la popolazione dovrà ribellarsi e l’Unione Europea sarà alla fine.

Mahh...

L'Italia ha una ricchezza privata che è 8,5 volte il nostro Debito Pubblico. Come mai...?

Ho un amico che lavora come stagionale. Si è sempre fatto mettere in regola per un tot di giorni che lo facesse dichiarare un pelo sotto la soglia degli incapienti (8.400 euro lordi). In questo modo, quando ad Aprile fa la dichiarazione dei redditi, si riprende indietro 2.000 euro di tasse, ovvero quelle che il suo sostituto di imposta gli aveva versato nella stagione. Ovviamente, appena terminato di lavorare, fa richiesta di disoccupazione stagionale, e sono altri 1.500 euro, spalmati su tutti i mesi invernali. Ma non se ne sta con le mani in mano. Per poter lavorare in nero, ed essere sicuro di non venire beccato dall'ispettorato del lavoro (eventualità remota) se ne va a montare gli stand nelle fiere all'estero. Ovvero si fa un mese intero fuori, torna e sta fermo qualche settimana, riparte una altro mese, e così via.

Il mio amico ha fatto così sin da quanto era ragazzino. Gli è stato spiegato questo sistema da chi era del settore, e l'ha abbracciato con entusiasmo. In pratica, non ha mai pagato un copeco di tasse, niente per gli ospedali che ha usato, niente per l'asfalto che calpesta, niente per il lampione che lo illumina.

Quello che è scandaloso è che si è comperato una casa, che ha quasi finito di pagare. Ha quindi un capitale immobile ben individuabile, che fa a cazzotti con la situazione di indigenza che ha denunciato, tutti gli anni, fin da quando aveva i calzoni corti.

Lasciamo perdere il periodo sincopato che stiamo vivendo. Vi chiedo, prima di chiedere all'infermiera di Amburgo, oppure all'impiegato di Rotterdam, di darci dei suoi denari, non sarebbe il caso, e non sarebbe giusto, andare a confrontare le dichiarazioni dei redditi degli ultimi 40 anni di certi contribuenti e, qualora ci fossero delle eclatanti incongruenze (come sopra) fare un esproprio seduta stante di quello che (in modo lampante) è stato inqquattato...?

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P.S.
Vi ricordate che cosa è successo quando il buon Visco ha reso pubbliche (sul sito del ministero) le nostre dichiarazioni dei redditi degli ultimi 5 anni? Lo sapete che in Norvegia, in Svezia, in Finlandia sono pubbliche da un paio di secoli?
Basterebbe fare un copia-incolla dentro un link, ed avremmo una decina di milioni di finanzieri fai da tè che cingerebbero d'assedio chissà quanti villini, o seconde case (o anche prime case) che non quagliano... Ci avete mai pensato...?

Ehhh... La Terra dei Cachi...




Il giorno in cui in Italia furono consultabili le dichiarazioni dei redditi di tutti

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Messaggio Da holubice Mer 21 Ott - 17:28

Lunedì e Martedì non ho lavorato. Oggi ho fatto pochino. Domani, quasi sicuramente sono a casa. E' vero che questo casino l'ho agognato da tanto tempo, ma adesso che ci sono in mezzo, non sono calmo neanche io.

Intanto, per la serie una fazza, una razza...

L’enorme baraccopoli alla periferia di Buenos Aires

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"... Dallo scorso luglio a Guernica, una città che si trova poco a sud di Buenos Aires, in Argentina, migliaia di persone hanno iniziato a occupare un terreno inutilizzato, costruendo più di duemila baracche e ripari di fortuna in cui vivere in attesa di trovare di meglio. A causa della pandemia da coronavirus, la povertà nell’area metropolitana della città di Buenos Aires – la più densamente popolata del paese – è aumentata moltissimo e in tantissimi sono rimasti senza lavoro, senza casa e senza aiuti. Secondo le autorità locali, negli ultimi mesi ci sono state almeno 1.800 occupazioni simili a quella di Guernica, dove però è nata la baraccopoli più grande e quella di cui si sta parlando di più.

Guernica è il capoluogo del partido di Presidente Perón, uno dei 135 municipi dell’area metropolitana di Buenos Aires, che prende il nome dall’ex presidente argentino, Juan Domingo Perón. I giornali locali, come il Clarín e la Nacion, hanno scritto che nella baraccopoli sono state contate circa 2.500 famiglie, per lo più di giovani con bambini, che provengono anche da zone al di fuori del municipio. I loro ripari, costruiti in cartone e materiali di recupero, sono distribuiti in diversi lotti, distanziati tra loro, e alcuni di questi sono stati adibiti a servizi comuni, come la mensa. La situazione nell’accampamento è descritta come ordinata e pacifica, ma non ci sono elettricità né reti fognarie e tra le altre cose nei mesi passati il clima è stato spesso freddo e piovoso (in Argentina è appena iniziata la primavera). ..." (CONTINUA NEL LINK)

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Messaggio Da Minsky Mer 21 Ott - 20:09

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:...L’economista azzarda una provocazione: tutte le persone contrarie all’UE dovrebbero tifare per MES e Recovery Fund. Il motivo? Nel momento in cui l’Italia dovrà restituire le somme date in prestito da Bruxelles e non sarà capace di farlo, il sistema Europa fallirà.

L’unico modo di soddisfare le richieste europee, per Marcotti, è “depredare i risparmi degli italiani”, ma a quel punto la popolazione dovrà ribellarsi e l’Unione Europea sarà alla fine.

Mahh...

L'Italia ha una ricchezza privata che è 8,5 volte il nostro Debito Pubblico. Come mai...?

Ho un amico che lavora come stagionale. Si è sempre fatto mettere in regola per un tot di giorni che lo facesse dichiarare un pelo sotto la soglia degli incapienti (8.400 euro lordi). In questo modo, quando ad Aprile fa la dichiarazione dei redditi, si riprende indietro 2.000 euro di tasse, ovvero quelle che il suo sostituto di imposta gli aveva versato nella stagione. Ovviamente, appena terminato di lavorare, fa richiesta di disoccupazione stagionale, e sono altri 1.500 euro, spalmati su tutti i mesi invernali. Ma non se ne sta con le mani in mano. Per poter lavorare in nero, ed essere sicuro di non venire beccato dall'ispettorato del lavoro (eventualità remota) se ne va a montare gli stand nelle fiere all'estero. Ovvero si fa un mese intero fuori, torna e sta fermo qualche settimana, riparte una altro mese, e così via.

Il mio amico ha fatto così sin da quanto era ragazzino. Gli è stato spiegato questo sistema da chi era del settore, e l'ha abbracciato con entusiasmo. In pratica, non ha mai pagato un copeco di tasse, niente per gli ospedali che ha usato, niente per l'asfalto che calpesta, niente per il lampione che lo illumina.

Quello che è scandaloso è che si è comperato una casa, che ha quasi finito di pagare. Ha quindi un capitale immobile ben individuabile, che fa a cazzotti con la situazione di indigenza che ha denunciato, tutti gli anni, fin da quando aveva i calzoni corti.

Lasciamo perdere il periodo sincopato che stiamo vivendo. Vi chiedo, prima di chiedere all'infermiera di Amburgo, oppure all'impiegato di Rotterdam, di darci dei suoi denari, non sarebbe il caso, e non sarebbe giusto, andare a confrontare le dichiarazioni dei redditi degli ultimi 40 anni di certi contribuenti e, qualora ci fossero delle eclatanti incongruenze (come sopra) fare un esproprio seduta stante di quello che (in modo lampante) è stato inqquattato...?

Ma neanche per sogno. Il tuo amico ha fatto benissimo. Innanzi tutto, la casa (una casa per ciascuna famiglia) dovrebbe essere un diritto. Che casa avrà mai il tuo amico? Un superattico? Una villa con piscina? No, sarà un appartamento in zona residenziale o tuttalpiù una villetta a schiera. Cosa vorresti, che avesse pagato le tasse e vissuto sotto un ponte? Con un impiego stagionale, secondo te, uno può permettersi di rischiare di rimanere in braghe di tela, lui e i suoi figli, perché ha pagato le tasse e non ha messo da parte un centesimo? Pagate per cosa? Per alimentare lo spreco e la bella vita di una massa di cialtroni? Poi, non è affatto vero che non abbia pagato tasse. Qualunque cosa tu acquisti, ci paghi il 22% di tasse. Le tasse le ha pagate, e anche più del giusto, secondo me. Magari potessi farlo anch'io, di tenermi almeno una parte dei sudati quattrini, invece di dover foraggiare un esercito di stronzi incapaci e ladri.

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Messaggio Da Rasputin Mer 21 Ott - 23:00

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:...L’economista azzarda una provocazione: tutte le persone contrarie all’UE dovrebbero tifare per MES e Recovery Fund. Il motivo? Nel momento in cui l’Italia dovrà restituire le somme date in prestito da Bruxelles e non sarà capace di farlo, il sistema Europa fallirà.

L’unico modo di soddisfare le richieste europee, per Marcotti, è “depredare i risparmi degli italiani”, ma a quel punto la popolazione dovrà ribellarsi e l’Unione Europea sarà alla fine.

Mahh...

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A quanto ammonta la porzione proprietà del vaticazzo?

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Messaggio Da holubice Gio 22 Ott - 14:41

Minsky ha scritto:Ma neanche per sogno. Il tuo amico ha fatto benissimo. Innanzi tutto, la casa (una casa per ciascuna famiglia) dovrebbe essere un diritto. Che casa avrà mai il tuo amico? Un superattico? Una villa con piscina? No, sarà un appartamento in zona residenziale o tuttalpiù una villetta a schiera. Cosa vorresti, che avesse pagato le tasse e vissuto sotto un ponte? Con un impiego stagionale, secondo te, uno può permettersi di rischiare di rimanere in braghe di tela, lui e i suoi figli, perché ha pagato le tasse e non ha messo da parte un centesimo? Pagate per cosa? Per alimentare lo spreco e la bella vita di una massa di cialtroni? Poi, non è affatto vero che non abbia pagato tasse. Qualunque cosa tu acquisti, ci paghi il 22% di tasse. Le tasse le ha pagate, e anche più del giusto, secondo me. Magari potessi farlo anch'io, di tenermi almeno una parte dei sudati quattrini, invece di dover foraggiare un esercito di stronzi incapaci e ladri.

Mi chiedo, Vi chiedo...
Quando (a giorni) andremo come Paese a gambe all'aria, chi dovremo biasimare per quanto è successo? Ce la prenderemo con il Recovery Fund che non è arrivato? Ah, quella cosa non si chiama così, ma Next Generation EU, ovvero sono denari stanziati per assicurare un futuro (dignitoso) alle nuove generazioni, non per tappare le nostre falle di bilancio.

Bariamo anche sui termini ... Suspect

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Ott - 16:54

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:Ma neanche per sogno. Il tuo amico ha fatto benissimo. Innanzi tutto, la casa (una casa per ciascuna famiglia) dovrebbe essere un diritto. Che casa avrà mai il tuo amico? Un superattico? Una villa con piscina? No, sarà un appartamento in zona residenziale o tuttalpiù una villetta a schiera. Cosa vorresti, che avesse pagato le tasse e vissuto sotto un ponte? Con un impiego stagionale, secondo te, uno può permettersi di rischiare di rimanere in braghe di tela, lui e i suoi figli, perché ha pagato le tasse e non ha messo da parte un centesimo? Pagate per cosa? Per alimentare lo spreco e la bella vita di una massa di cialtroni? Poi, non è affatto vero che non abbia pagato tasse. Qualunque cosa tu acquisti, ci paghi il 22% di tasse. Le tasse le ha pagate, e anche più del giusto, secondo me. Magari potessi farlo anch'io, di tenermi almeno una parte dei sudati quattrini, invece di dover foraggiare un esercito di stronzi incapaci e ladri.

Mi chiedo, Vi chiedo...
Quando (a giorni) andremo come Paese a gambe all'aria, chi dovremo biasimare per quanto è successo? Ce la prenderemo con il Recovery Fund che non è arrivato? Ah, quella cosa non si chiama così, ma Next Generation EU, ovvero sono denari stanziati per assicurare un futuro (dignitoso) alle nuove generazioni, non per tappare le nostre falle di bilancio.

Bariamo anche sui termini ...  Suspect

Vi dice qualcosa il nome Klaus Schwab?

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Messaggio Da Minsky Gio 22 Ott - 18:38

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:...L’economista azzarda una provocazione: tutte le persone contrarie all’UE dovrebbero tifare per MES e Recovery Fund. Il motivo? Nel momento in cui l’Italia dovrà restituire le somme date in prestito da Bruxelles e non sarà capace di farlo, il sistema Europa fallirà.

L’unico modo di soddisfare le richieste europee, per Marcotti, è “depredare i risparmi degli italiani”, ma a quel punto la popolazione dovrà ribellarsi e l’Unione Europea sarà alla fine.

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A quanto ammonta la porzione proprietà del vaticazzo?
Calcolo approssimativo:
- beni immobiliari ≈ 5000 miliardi;
- asset liquidi e investimenti ≈ 2000 miliardi;
- oro 65.000 tonnellate x 52 €/g ≈ 3380 miliardi;
- TOTALE ≈ oltre 10.000 (diecimila) miliardi.

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Ott - 20:29

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Minsky ha scritto:...L’economista azzarda una provocazione: tutte le persone contrarie all’UE dovrebbero tifare per MES e Recovery Fund. Il motivo? Nel momento in cui l’Italia dovrà restituire le somme date in prestito da Bruxelles e non sarà capace di farlo, il sistema Europa fallirà.

L’unico modo di soddisfare le richieste europee, per Marcotti, è “depredare i risparmi degli italiani”, ma a quel punto la popolazione dovrà ribellarsi e l’Unione Europea sarà alla fine.

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Calcolo approssimativo:
- beni immobiliari  ≈  5000 miliardi;
- asset liquidi e investimenti  ≈  2000 miliardi;
- oro 65.000 tonnellate x 52 €/g  ≈  3380 miliardi;
- TOTALE  ≈ oltre 10.000 (diecimila) miliardi.  

Era una domanda semiretorica a Holu, infatti vedi che non ha risposto mgreen

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Messaggio Da Minsky Ven 27 Nov - 12:52


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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Nov - 13:03


Eh sí, l'Ispettore Clouseau ormai imperversa ovunque wall2

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Messaggio Da Minsky Dom 29 Nov - 19:07

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Messaggio Da marisella Dom 29 Nov - 20:02

Rasputin ha scritto:

Eh sí, l'Ispettore Clouseau ormai imperversa ovunque wall2
Il mio non peggiora. Mi viene l'esaurimento nervoso qui se il Grande Capo Raspu mi riprende in continuazione. Che mi vuoi dettare? Non mi scocciare quando scrivo, oh.
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