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Messaggio Da Minsky Mar 27 Mar 2018 - 10:51

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Messaggio Da Saku Mar 27 Mar 2018 - 21:38

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Messaggio Da Saku Mar 27 Mar 2018 - 21:43

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Messaggio Da Minsky Mer 28 Mar 2018 - 12:29

crocifissi - Pagina 2 Inchio10



Tutti i bambini con i chiodini
vanno a inchiodare Gesù.
Prendi i chiodini anche tu,
vieni a inchiodare Gesù.

Predi un martello,
serve anche quello,
andiamo a inchiodare Gesù.
Prendi un martello anche tu,
andiamo a inchiodare Gesù.
Inchiodalo bene, inchiodalo forte,
fai che non venga più giù.
Vieni sul monte Calvario anche tu,
ad inchiodare Gesù!

E la Madonna, povera donna,
le hanno inchiodato Gesù.
Prendi un chiodino anche tu,
e vieni a inchiodare Gesù.

E il centurione con lo spadone
taglia un coglione a Gesù.
Prendi lo spadone anche tu,
e taglia un coglione a Gesù.

La Madonna, povera donna,
andiamo a inchiodare anche lei,
con i chiodini del numero sei,
inchioderemo anche lei!

Tutte le mamme
col lanciafiamme
vanno a bruciare Gesù.
Prendi un lanciafiamme
anche tu,
e vieni a bruciare Gesù.

Col kerosene
brucialo bene,
fallo attizzare di più.
Su prendi un cerino anche tu,
e vieni a bruciare Gesù.

E san Giuseppe, quando lo seppe,
venne a inchiodare Gesù.
Andiamo a inchiodare il bambino Gesù,
bibidibodidibù.
Bibidibodidibù!

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 30 Mar 2018 - 11:59

La crocifissione era, al tempo dell'Impero Romano, una modalità di esecuzione della pena di morte; era in realtà una vera e propria tortura. La pena della crocifissione era talmente atroce e umiliante che non poteva essere comminata a un cittadino romano. Era subita dagli schiavi, dai sovversivi e dagli stranieri e, normalmente, veniva preceduta dalla flagellazione, che rendeva questo rito ancora più straziante per il condannato. Cicerone definiva la crocifissione "il supplizio più crudele e il più tetro". La croce consisteva di due pali, uno verticale e l'altro orizzontale. Normalmente sul luogo delle crocifissioni c'era già, saldamente piantato per terra, il palo verticale (lo stipes). Il condannato si avviava al luogo dell'esecuzione portando sulle sue spalle il palo orizzontale, chiamato in latino patibulum (da qui, la parola italiana "patibolo"), al quale sarebbe stato confisso. Il patibulum aveva, normalmente, a metà un foro con il quale veniva infisso sullo stipes. Vi sono testimonianze che indicano che, a volte, era usato come patibulum la spranga di una porta. Pare che il patibulum fosse legato alle braccia del condannato, e, in questo modo (se fosse caduto durante il tragitto), avrebbe rischiato di colpire il suolo con la faccia. Gli arti erano inchiodati o legati al legno.
Il palo verticale era, inoltre, in genere, fornito di una sporgenza, detta pegma, su cui sedeva a cavalcioni la vittima[3]. L'agonia del condannato era piuttosto lenta, potendo durare delle ore o anche dei giorni. Non vi è una sola ipotesi sulle cause della morte; sopravveniva, infatti, per collasso cardiocircolatorio (dovuto anche all'ipovolemia causata dalla perdita di sangue e di liquidi) o asfissia. Infatti, per respirare il condannato doveva fare leva sulle gambe; quando, per la stanchezza, o per il freddo, o per il dissanguamento, il condannato non poteva più reggersi sulle gambe, restava penzoloni sulle braccia, con conseguente difficoltà a respirare; o tutti questi movimenti dolorosissimi portavano al cedimento del cuore. I carnefici lo sapevano bene e quando dovevano accelerare la morte rompevano con un bastone le gambe del condannato, in maniera che il soffocamento giungesse il prima possibile. Il supplizio della crocifissione è tuttavia, molto più antico dei Romani e non sempre è legato a una struttura a croce. Delle volte, il condannato era legato a un singolo palo, a volte a una struttura a V rovesciata. Lo scopo era tuttavia sempre lo stesso: provocare la morte, dopo una lenta agonia, che interveniva per soffocamento determinato dalla compressione del costato (a tale scopo, di solito le gambe del condannato erano spezzate con una mazza o un martello), oppure a causa di collasso cardio-circolatorio. Si presume che, talvolta, la morte intervenisse a seguito della combinazione di tutti e due gli aspetti. Alcuni documenti antichi parlano di crocifissione già all'epoca dei babilonesi.
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Messaggio Da Minsky Ven 30 Mar 2018 - 14:01

PierpaoloPierpaoli ha scritto:La crocifissione era, al tempo dell'Impero Romano, una modalità di esecuzione della pena di morte; era in realtà una vera e propria tortura. La pena della crocifissione era talmente atroce e umiliante che non poteva essere comminata a un cittadino romano. Era subita dagli schiavi, dai sovversivi e dagli stranieri e, normalmente, veniva preceduta dalla flagellazione, che rendeva questo rito ancora più straziante per il condannato. Cicerone definiva la crocifissione "il supplizio più crudele e il più tetro". La croce consisteva di due pali, uno verticale e l'altro orizzontale. Normalmente sul luogo delle crocifissioni c'era già, saldamente piantato per terra, il palo verticale (lo stipes). Il condannato si avviava al luogo dell'esecuzione portando sulle sue spalle il palo orizzontale, chiamato in latino patibulum (da qui, la parola italiana "patibolo"), al quale sarebbe stato confisso. Il patibulum aveva, normalmente, a metà un foro con il quale veniva infisso sullo stipes. Vi sono testimonianze che indicano che, a volte, era usato come patibulum la spranga di una porta. Pare che il patibulum fosse legato alle braccia del condannato, e, in questo modo (se fosse caduto durante il tragitto), avrebbe rischiato di colpire il suolo con la faccia. Gli arti erano inchiodati o legati al legno.
Il palo verticale era, inoltre, in genere, fornito di una sporgenza, detta pegma, su cui sedeva a cavalcioni la vittima[3]. L'agonia del condannato era piuttosto lenta, potendo durare delle ore o anche dei giorni. Non vi è una sola ipotesi sulle cause della morte; sopravveniva, infatti, per collasso cardiocircolatorio (dovuto anche all'ipovolemia causata dalla perdita di sangue e di liquidi) o asfissia. Infatti, per respirare il condannato doveva fare leva sulle gambe; quando, per la stanchezza, o per il freddo, o per il dissanguamento, il condannato non poteva più reggersi sulle gambe, restava penzoloni sulle braccia, con conseguente difficoltà a respirare; o tutti questi movimenti dolorosissimi portavano al cedimento del cuore. I carnefici lo sapevano bene e quando dovevano accelerare la morte rompevano con un bastone le gambe del condannato, in maniera che il soffocamento giungesse il prima possibile. Il supplizio della crocifissione è tuttavia, molto più antico dei Romani e non sempre è legato a una struttura a croce. Delle volte, il condannato era legato a un singolo palo, a volte a una struttura a V rovesciata. Lo scopo era tuttavia sempre lo stesso: provocare la morte, dopo una lenta agonia, che interveniva per soffocamento determinato dalla compressione del costato (a tale scopo, di solito le gambe del condannato erano spezzate con una mazza o un martello), oppure a causa di collasso cardio-circolatorio. Si presume che, talvolta, la morte intervenisse a seguito della combinazione di tutti e due gli aspetti. Alcuni documenti antichi parlano di crocifissione già all'epoca dei babilonesi.
Grazie delle dettagliate precisazioni. Sarebbe proprio auspicabile che queste atrocità non venissero incessantemente e in ogni luogo richiamate esponendo macabri feticci dell'orrendo supplizio.

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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Ven 30 Mar 2018 - 14:32

Minsky ha scritto:
PierpaoloPierpaoli ha scritto:La crocifissione era, al tempo dell'Impero Romano, una modalità di esecuzione della pena di morte; era in realtà una vera e propria tortura. La pena della crocifissione era talmente atroce e umiliante che non poteva essere comminata a un cittadino romano. Era subita dagli schiavi, dai sovversivi e dagli stranieri e, normalmente, veniva preceduta dalla flagellazione, che rendeva questo rito ancora più straziante per il condannato. Cicerone definiva la crocifissione "il supplizio più crudele e il più tetro". La croce consisteva di due pali, uno verticale e l'altro orizzontale. Normalmente sul luogo delle crocifissioni c'era già, saldamente piantato per terra, il palo verticale (lo stipes). Il condannato si avviava al luogo dell'esecuzione portando sulle sue spalle il palo orizzontale, chiamato in latino patibulum (da qui, la parola italiana "patibolo"), al quale sarebbe stato confisso. Il patibulum aveva, normalmente, a metà un foro con il quale veniva infisso sullo stipes. Vi sono testimonianze che indicano che, a volte, era usato come patibulum la spranga di una porta. Pare che il patibulum fosse legato alle braccia del condannato, e, in questo modo (se fosse caduto durante il tragitto), avrebbe rischiato di colpire il suolo con la faccia. Gli arti erano inchiodati o legati al legno.
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Grazie delle dettagliate precisazioni. Sarebbe proprio auspicabile che queste atrocità non venissero incessantemente e in ogni luogo richiamate esponendo macabri feticci dell'orrendo supplizio.


"Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi odiano,  ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti." (dal Deuteronomio)
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Messaggio Da Minsky Ven 30 Mar 2018 - 14:44

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Messaggio Da Voltaire2018 Ven 30 Mar 2018 - 14:46

Hanno speculato sulla morte di un poveraccio per farne una religione
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Messaggio Da marisella Ven 30 Mar 2018 - 21:31

PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Minsky ha scritto:
PierpaoloPierpaoli ha scritto:La crocifissione era, al tempo dell'Impero Romano, una modalità di esecuzione della pena di morte; era in realtà una vera e propria tortura. La pena della crocifissione era talmente atroce e umiliante che non poteva essere comminata a un cittadino romano. Era subita dagli schiavi, dai sovversivi e dagli stranieri e, normalmente, veniva preceduta dalla flagellazione, che rendeva questo rito ancora più straziante per il condannato. Cicerone definiva la crocifissione "il supplizio più crudele e il più tetro". La croce consisteva di due pali, uno verticale e l'altro orizzontale. Normalmente sul luogo delle crocifissioni c'era già, saldamente piantato per terra, il palo verticale (lo stipes). Il condannato si avviava al luogo dell'esecuzione portando sulle sue spalle il palo orizzontale, chiamato in latino patibulum (da qui, la parola italiana "patibolo"), al quale sarebbe stato confisso. Il patibulum aveva, normalmente, a metà un foro con il quale veniva infisso sullo stipes. Vi sono testimonianze che indicano che, a volte, era usato come patibulum la spranga di una porta. Pare che il patibulum fosse legato alle braccia del condannato, e, in questo modo (se fosse caduto durante il tragitto), avrebbe rischiato di colpire il suolo con la faccia. Gli arti erano inchiodati o legati al legno.
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Grazie delle dettagliate precisazioni. Sarebbe proprio auspicabile che queste atrocità non venissero incessantemente e in ogni luogo richiamate esponendo macabri feticci dell'orrendo supplizio.


"Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi odiano,  ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi amano e osservano i miei comandamenti." (dal Deuteronomio)
Queste parole non sono scritte nel Deuteronomio ma nell'Esodo (20,1-6). Certo, vi sono argomenti simili sia nel Levitico, che sembra così arido ma non lo è, come afferma spesso Von Rad ( il grande teologo protestante), sia nel Deuteronomio, ma queste famose parole sono nell'Esodo e fanno parte del capitolo del Decalogio, quando il Signore fa uscire tutto il popolo d'Israele dalle tende e lo fa avvicinare al Sinai e in una tremenda teofania, col Sinai tra fulmini, tuoni ed eruzioni, dà le sue Leggi.
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Messaggio Da PierpaoloPierpaoli Sab 31 Mar 2018 - 9:13

marisella ha scritto:
PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Minsky ha scritto:
PierpaoloPierpaoli ha scritto:La crocifissione era, al tempo dell'Impero Romano, una modalità di esecuzione della pena di morte; era in realtà una vera e propria tortura. La pena della crocifissione era talmente atroce e umiliante che non poteva essere comminata a un cittadino romano. Era subita dagli schiavi, dai sovversivi e dagli stranieri e, normalmente, veniva preceduta dalla flagellazione, che rendeva questo rito ancora più straziante per il condannato. Cicerone definiva la crocifissione "il supplizio più crudele e il più tetro". La croce consisteva di due pali, uno verticale e l'altro orizzontale. Normalmente sul luogo delle crocifissioni c'era già, saldamente piantato per terra, il palo verticale (lo stipes). Il condannato si avviava al luogo dell'esecuzione portando sulle sue spalle il palo orizzontale, chiamato in latino patibulum (da qui, la parola italiana "patibolo"), al quale sarebbe stato confisso. Il patibulum aveva, normalmente, a metà un foro con il quale veniva infisso sullo stipes. Vi sono testimonianze che indicano che, a volte, era usato come patibulum la spranga di una porta. Pare che il patibulum fosse legato alle braccia del condannato, e, in questo modo (se fosse caduto durante il tragitto), avrebbe rischiato di colpire il suolo con la faccia. Gli arti erano inchiodati o legati al legno.
Il palo verticale era, inoltre, in genere, fornito di una sporgenza, detta pegma, su cui sedeva a cavalcioni la vittima[3]. L'agonia del condannato era piuttosto lenta, potendo durare delle ore o anche dei giorni. Non vi è una sola ipotesi sulle cause della morte; sopravveniva, infatti, per collasso cardiocircolatorio (dovuto anche all'ipovolemia causata dalla perdita di sangue e di liquidi) o asfissia. Infatti, per respirare il condannato doveva fare leva sulle gambe; quando, per la stanchezza, o per il freddo, o per il dissanguamento, il condannato non poteva più reggersi sulle gambe, restava penzoloni sulle braccia, con conseguente difficoltà a respirare; o tutti questi movimenti dolorosissimi portavano al cedimento del cuore. I carnefici lo sapevano bene e quando dovevano accelerare la morte rompevano con un bastone le gambe del condannato, in maniera che il soffocamento giungesse il prima possibile. Il supplizio della crocifissione è tuttavia, molto più antico dei Romani e non sempre è legato a una struttura a croce. Delle volte, il condannato era legato a un singolo palo, a volte a una struttura a V rovesciata. Lo scopo era tuttavia sempre lo stesso: provocare la morte, dopo una lenta agonia, che interveniva per soffocamento determinato dalla compressione del costato (a tale scopo, di solito le gambe del condannato erano spezzate con una mazza o un martello), oppure a causa di collasso cardio-circolatorio. Si presume che, talvolta, la morte intervenisse a seguito della combinazione di tutti e due gli aspetti. Alcuni documenti antichi parlano di crocifissione già all'epoca dei babilonesi.
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Queste parole non sono scritte nel Deuteronomio ma nell'Esodo (20,1-6). Certo, vi sono argomenti simili sia nel Levitico, che sembra così arido ma non lo è, come afferma spesso Von Rad ( il grande teologo protestante), sia nel Deuteronomio, ma queste famose parole sono nell'Esodo e fanno parte del capitolo del Decalogio, quando il Signore fa uscire tutto il popolo d'Israele dalle tende e lo fa avvicinare al Sinai e in una tremenda teofania, col Sinai tra fulmini, tuoni ed eruzioni, dà le sue Leggi.


Il brano che ho citato è tratto dal Deuteronomio, capitolo 5 versetto 8. Lo stesso brano puoi trovarlo identico nell'Esodo, capitolo 20, versetto 4.
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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2018 - 10:25

PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Il brano che ho citato è tratto dal Deuteronomio, capitolo 5 versetto 8. Lo stesso brano puoi trovarlo identico nell'Esodo, capitolo 20, versetto 4.
Sì, esatto. Inoltre questo precetto in origine faceva parte integrante del I° comandamento, ma è stato espunto dal concilio di Nicea nel 787. Da quella volta, immagini a nastro! wink..

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Messaggio Da Madonna di Fatima Sab 31 Mar 2018 - 10:36

«Siccome non vedeste nessuna figura il giorno che il SIGNORE vi parlò in Oreb dal fuoco, badate bene a voi stessi, affinché non vi corrompiate e non vi facciate qualche scultura, la rappresentazione di qualche idolo, la figura di un uomo o di una donna, la figura di uno degli animali della terra, la figura di un uccello che vola nei cieli, la figura di una bestia che striscia sul suolo, la figura di un pesce che vive nelle acque sotto la terra; e anche affinché, alzando gli occhi al cielo e vedendo il sole, la luna, le stelle, tutto l'esercito celeste, tu non ti senta attratto a prostrarti davanti a quelle cose e a offrire loro un culto, perché quelle sono le cose che il SIGNORE, il tuo Dio, ha lasciato per tutti i popoli che sono sotto tutti i cieli.» (Deu 4, 15-19)

Nessuna immagine dice la Bibbia, è chiarissimo.
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Messaggio Da marisella Sab 31 Mar 2018 - 14:48

Minsky ha scritto:
PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Il brano che ho citato è tratto dal Deuteronomio, capitolo 5 versetto 8. Lo stesso brano puoi trovarlo identico nell'Esodo, capitolo 20, versetto 4.
Sì, esatto. Inoltre questo precetto in origine faceva parte integrante del I° comandamento, ma è stato espunto dal concilio di Nicea nel 787. Da quella volta, immagini a nastro! wink..
Caro Minsky,
ma che è che è stato "espunto"?
La nostra ( la Cattolica) è una religione
incarnata, quindi si è tolo il divieto di
adorare gli idoli e si è sdoppiato il 10^
comandamento, una cosa un po' artificiosa, lo so.

Abbiamo parlato dell'incarnazione attiva del Logos,
da parte del Padre e dello Spirito Santo,
anche quando recitiamo il Credo e arriviamo
dove si dice "si incarnò nel seno della Vergine Maria
e si fece uomo", noi chiniamo la testa, perchè per
noi cattolici è importante l'incarnazione, e cioè un
Dio che si umilia fino alle nostra condizione e fino ad
accettare la morte e la morte di croce per aiutare noi
tutti nei momenti più difficili della nostra vita, perchè
la nostra croce ci aiuta a portarla Lui.

Che vi siano molte tradizioni bibliche è dovuto al fatto
che tali libri, o meglio tali papiri avvolti in rotoli, furono scritti e
ricopiati perennemente dagli scribi, data la deperibilità
del materiale e per modificare alcune parole, dato l'evolversi
dei tempi.

La Torà significa legge,
é costituita da:

Genesi
Esodo
Levitico
Numeri
Deuteronomio,

furono scritti tra il XIII e il VI sec. a.C.

Le tradizioni sono,


 la Jahvista [J]
l'Elohista[E]
la Sacerdotale[P]
la Deuteronomista.[D]

Gia' nel racconto della creazione abbiamo due tradizioni,
jahvista e sacerdotale.

Il Deuteronomio è una revisione delle leggi di Mosè
per istruire il popolo, sulle basi soprattutto dell'Elhoista.

PS. Per quanto riguarda la lotta di Giacobbe con Dio ( Dio
non è scritto, è scritto solo 'ish, che vuol dire questo ) su cui
mi hai tanto deriso, ebbene sappi che alfine Giacobbe ed Esaù
si abbracciarono e baciarono nell'Idumea, non si accopparono,
 e Esaù divenne capo di Edom e
Giacobbe andò nella terra promessa, dove presto l'amata Rahel gli avrebbe
partorito anche Beniamino, morendo di parto, ed ecco i capi delle 12 tribù d'Israele,
discendenti da Giacobbe, che da allora si chiamò Israele, come ti ho spiegato.

PPS.La proibizione per gli idoli a quel tempo era importante,
non so se tu ricordi le prostitute sacre della babilonese Astarte
(o Ishtar, o la sumerica Inanna,
o l' alma Venus di Lucrezio, con tutte queste epiclesi è sempre la stessa ),
 è chiaro che il poplo eletto doveva tenersi lontano
da esse.
Ciao.
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Messaggio Da Minsky Sab 31 Mar 2018 - 19:44

marisella ha scritto:
Minsky ha scritto:
PierpaoloPierpaoli ha scritto:
Il brano che ho citato è tratto dal Deuteronomio, capitolo 5 versetto 8. Lo stesso brano puoi trovarlo identico nell'Esodo, capitolo 20, versetto 4.
Sì, esatto. Inoltre questo precetto in origine faceva parte integrante del I° comandamento, ma è stato espunto dal concilio di Nicea nel 787. Da quella volta, immagini a nastro! wink..
Caro Minsky,
ma che è che è stato "espunto"?
La nostra ( la Cattolica) è una religione
incarnata, quindi si è tolo il divieto di
adorare gli idoli e si è sdoppiato il 10^
comandamento, una cosa un po' artificiosa, lo so.

Abbiamo parlato dell'incarnazione attiva del Logos,
da parte del Padre e dello Spirito Santo,
anche quando recitiamo il Credo e arriviamo
dove si dice "si incarnò nel seno della Vergine Maria
e si fece uomo", noi chiniamo la testa, perchè per
noi cattolici è importante l'incarnazione, e cioè un
Dio che si umilia fino alle nostra condizione e fino ad
accettare la morte e la morte di croce per aiutare noi
tutti nei momenti più difficili della nostra vita, perchè
la nostra croce ci aiuta a portarla Lui.

Che vi siano molte tradizioni bibliche è dovuto al fatto
che tali libri, o meglio tali papiri avvolti in rotoli, furono scritti e
ricopiati perennemente dagli scribi, data la deperibilità
del materiale e per modificare alcune parole, dato l'evolversi
dei tempi.

La Torà significa legge,
é costituita da:

Genesi
Esodo
Levitico
Numeri
Deuteronomio,

furono scritti tra il XIII e il VI sec. a.C.

Le tradizioni sono,


 la Jahvista [J]
l'Elohista[E]
la Sacerdotale[P]
la Deuteronomista.[D]

Gia' nel racconto della creazione abbiamo due tradizioni,
jahvista e sacerdotale.

Il Deuteronomio è una revisione delle leggi di Mosè
per istruire il popolo, sulle basi soprattutto dell'Elhoista.

PS. Per quanto riguarda la lotta di Giacobbe con Dio ( Dio
non è scritto, è scritto solo 'ish, che vuol dire questo ) su cui
mi hai tanto deriso, ebbene sappi che alfine Giacobbe ed Esaù
si abbracciarono e baciarono nell'Idumea, non si accopparono,
 e Esaù divenne capo di Edom e
Giacobbe andò nella terra promessa, dove presto l'amata Rahel gli avrebbe
partorito anche Beniamino, morendo di parto, ed ecco i capi delle 12 tribù d'Israele,
discendenti da Giacobbe, che da allora si chiamò Israele, come ti ho spiegato.

PPS.La proibizione per gli idoli a quel tempo era importante,
non so se tu ricordi le prostitute sacre della babilonese Astarte
(o Ishtar, o la sumerica Inanna,
o l' alma Venus di Lucrezio, con tutte queste epiclesi è sempre la stessa ),
 è chiaro che il poplo eletto doveva tenersi lontano
da esse.
Ciao.
Esatto, esattissimo, il 10° comandamento è stato sdoppiato per recuperare la cancellazione del divieto delle immagini, che era un comandamento, come ho avuto occasione di ricordare recentemente anche allo stimato utente Egeri, il quale però ha bellamente ignorato quella obiezione come del resto tutte le altre. Ora, espunto o cancellato, non facciamone una questione di sinonimi, direi.
Poi sulla "religione incarnata" bisogna che tu riesca a farmi capire meglio cosa intendi dire, perché io conosco solo l'unghia incarnata, che fa parecchio male anche se è un piccolo inconveniente che si può risolvere facilmente con una chirurgia domestica fai-da-te, in genere. wink..
Di umiliante in rapporto a dio c'è solo il fatto di crederci, questo è umiliante per l'intelligenza e la dignità delle persone.
Nihil sub sole novi, anche adesso il popolo (non eletto ma elettore, i tempi cambiano) deve tenersi lontano dalle prostitute, almeno quelle di strada, perché altrimenti rischia multe salatissime. mgreen
saluto...

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Apr 2018 - 11:49

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Messaggio Da Nadine Dom 1 Apr 2018 - 11:57

Grazie per lo schifo che mi è arrivato via mail il giorno di Pasqua Minsky. Ma si può sapere che diavolo di problemi avete voi altri? Ma che ci trovate di divertente?! Dio non esiste? Fate pace con le vostre menti piccoline e occupate il tempo in modo sano e utile anziché passarlo come ragazzini decerebrati che ridono guardando immagini oscene.

Cos'avete 30 anni per gamba tu e Rasputin? Tutto questo è sinceramente ridicolo, la vostra mancanza di rispetto dice tutto su cosa sia l'ateismo.

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Apr 2018 - 13:36

Nadine ha scritto:Grazie per lo schifo che mi è arrivato via mail il giorno di Pasqua Minsky. Ma si può sapere che diavolo di problemi avete voi altri? Ma che ci trovate di divertente?! Dio non esiste? Fate pace con le vostre menti piccoline e occupate il tempo in modo sano e utile anziché passarlo come ragazzini decerebrati che ridono guardando immagini oscene.

Cos'avete 30 anni per gamba tu e Rasputin? Tutto questo è sinceramente ridicolo, la vostra mancanza di rispetto dice tutto su cosa sia l'ateismo.

Guarda che per disdire le newsletter basta un clic eh (la tua inettitudine dice qualcosa, ma non tutto, sulle condizioni in cui si trova il labirinto dei credenti)

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Apr 2018 - 15:48

Nadine ha scritto:Grazie per lo schifo che mi è arrivato via mail il giorno di Pasqua Minsky. Ma si può sapere che diavolo di problemi avete voi altri? Ma che ci trovate di divertente?! Dio non esiste? Fate pace con le vostre menti piccoline e occupate il tempo in modo sano e utile anziché passarlo come ragazzini decerebrati che ridono guardando immagini oscene.

Cos'avete 30 anni per gamba tu e Rasputin? Tutto questo è sinceramente ridicolo, la vostra mancanza di rispetto dice tutto su cosa sia l'ateismo.
Eh? La newsletter del 29 marzo? Non ti è piaciuta? mgreen

È un'iniziativa dei colleghi (ad ognuno i suoi meriti).

Vuoi sapere che problemi abbiamo noi? Tanti. E molti dei problemi originano dalla stupidità dei credenti. Beh, è anche vero che siete una fonte inesauribile di divertimento. Però, ecco... è un divertimento sempre un po' amaro... come prendere per il culo un minorato. Tuttavia lo facciamo per un fine di bene. Quindi è lecito. La mancanza di rispetto per le idiozie religiose è un dovere, sì, dico addirittura un dovere, non solo un diritto. Oggi è diventato un dovere. Per rispetto della dignità umana, sbeffeggiare le religioni è un obbligo per ogni ateo. Chi non lo fa non è un ateo, è solo uno che si fa gli affari suoi, se vogliamo, ma non dimostra impegno civile.

Sei sempre benvenuta sul forum, qui puoi esternare le tue considerazioni in completa libertà. Ciao.

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Messaggio Da Minsky Dom 1 Apr 2018 - 16:14

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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Apr 2018 - 21:08

Minsky ha scritto:
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Mi è sempre piaciuta la somiglianza - non credo casuale - di don Zauker col vecchio Clint occhiali

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Messaggio Da marisella Dom 1 Apr 2018 - 21:18

Nadine ha scritto:Grazie per lo schifo che mi è arrivato via mail il giorno di Pasqua Minsky. Ma si può sapere che diavolo di problemi avete voi altri? Ma che ci trovate di divertente?! Dio non esiste? Fate pace con le vostre menti piccoline e occupate il tempo in modo sano e utile anziché passarlo come ragazzini decerebrati che ridono guardando immagini oscene.

Cos'avete 30 anni per gamba tu e Rasputin? Tutto questo è sinceramente ridicolo, la vostra mancanza di rispetto dice tutto su cosa sia l'ateismo.
Minsky,
 vedo che l'utente Nadine, che non conosco, si è schifata per la vostra newsletter del 29 marzo e che ha letto oggi, giorno di Pasqua.
Ho cercato di utilizzare le "mie virtù" per sollevere il thread " Crocifissi", ma ho notato che le mie virtù sono destinate ad essere solitario premio a sè stesse.
Ciao.
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Messaggio Da Minsky Dom 1 Apr 2018 - 21:49

marisella ha scritto:
Nadine ha scritto:Grazie per lo schifo che mi è arrivato via mail il giorno di Pasqua Minsky. Ma si può sapere che diavolo di problemi avete voi altri? Ma che ci trovate di divertente?! Dio non esiste? Fate pace con le vostre menti piccoline e occupate il tempo in modo sano e utile anziché passarlo come ragazzini decerebrati che ridono guardando immagini oscene.

Cos'avete 30 anni per gamba tu e Rasputin? Tutto questo è sinceramente ridicolo, la vostra mancanza di rispetto dice tutto su cosa sia l'ateismo.
Minsky,
 vedo che l'utente Nadine, che non conosco, si è schifata per la vostra newsletter del 29 marzo e che ha letto oggi, giorno di Pasqua.
Ho cercato di utilizzare le "mie virtù" per sollevere il thread " Crocifissi", ma ho notato che le mie virtù sono destinate ad essere solitario premio a sè stesse.
Ciao.
Già, è così, indubbiamente... sembra che neanche Nadine abbia apprezzato le tue esegesi... chissà come mai.

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Messaggio Da Paolo Dom 1 Apr 2018 - 22:25

Il crocifisso è un simbolo sado-masochista che caratterizza la religione cristiana. Basti pensare che la dottrina cristiana considera una virtù la privazione, la sofferenza come l'uso del. cilicio, la clausura, l'autolesionismo e via dicendo.....

 Io però quello che non sono mai riuscito a capire che nesso ci possa essere tra l'uccisione di un essere umano, anche se presunto figlio di dio e la redenzione del genere umano. Un bel mistero  thinkthank thinkthank

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da marisella Dom 1 Apr 2018 - 23:31

Minsky ha scritto:
marisella ha scritto:
Nadine ha scritto:Grazie per lo schifo che mi è arrivato via mail il giorno di Pasqua Minsky. Ma si può sapere che diavolo di problemi avete voi altri? Ma che ci trovate di divertente?! Dio non esiste? Fate pace con le vostre menti piccoline e occupate il tempo in modo sano e utile anziché passarlo come ragazzini decerebrati che ridono guardando immagini oscene.

Cos'avete 30 anni per gamba tu e Rasputin? Tutto questo è sinceramente ridicolo, la vostra mancanza di rispetto dice tutto su cosa sia l'ateismo.
Minsky,
 vedo che l'utente Nadine, che non conosco, si è schifata per la vostra newsletter del 29 marzo e che ha letto oggi, giorno di Pasqua.
Ho cercato di utilizzare le "mie virtù" per sollevere il thread " Crocifissi", ma ho notato che le mie virtù sono destinate ad essere solitario premio a sè stesse.
Ciao.
Già, è così, indubbiamente... sembra che neanche Nadine abbia apprezzato le tue esegesi... chissà come mai.
Minsky,
 Nadine è stata spiazzata dalle immagini volgari, un po' troppo data la Pasqua, ma voi siete così,  credo che lo sappia. Anch'io sono rimasta scioccata dalle immagini brutte e schifose (come dice Nadine) e ho fatto click per disdire le newsletter, come vedi, dì al sign. Raspu che i cattolici ci arrivano a fare click, preferisco scegliere gli argomenti dove vi sono foto meno schifose e divertenti.
Ho newsletter da Nuova Pastorale Giovanile, da Consulenza Ebraica, dai CR, pensa un po'. Mi sono stancata tanto con pranzo pantagruelico.
 Domani ultimo pranzo trimalchionesco prima di Natale.
Ciao e buonanotte.
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Messaggio Da Rasputin Dom 1 Apr 2018 - 23:51

Paolo ha scritto:Il crocifisso è un simbolo sado-masochista che caratterizza la religione cristiana. Basti pensare che la dottrina cristiana considera una virtù la privazione, la sofferenza come l'uso del. cilicio, la clausura, l'autolesionismo e via dicendo.....

 Io però quello che non sono mai riuscito a capire che nesso ci possa essere tra l'uccisione di un essere umano, anche se presunto figlio di dio e la redenzione del genere umano. Un bel mistero  thinkthank thinkthank

Abbi fede mgreen

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Messaggio Da Paolo Dom 1 Apr 2018 - 23:54

Io non ho visto le immagini cui ti riferisci Mari, ma in ogni caso io trovo molto più disgustoso le varie immagini definite sacre con persone torturate in ogni modo, per non parlare del simbolo del cristianesimo, ovvero uno strumento di tortura!!

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Messaggio Da pierpang Lun 2 Apr 2018 - 2:39

Paolo ha scritto:Io però quello che non sono mai riuscito a capire che nesso ci possa essere tra l'uccisione di un essere umano, anche se presunto figlio di dio e la redenzione del genere umano. Un bel mistero  thinkthank thinkthank

Considera che poi è morto solo per due giorni. Facile morire per due giorni e resuscitare come niente fosse. Capirai che sacrificio, lo farei anch'io. E comunque non si è sacrificato per salvare noi. Questo capita, per esempio, quando uno si offre volontario per sostituire un ostaggio nelle mani di un terrorista. Noi rischiavamo la salvezza della nostra anima ma lui mica si è offerto volontario, siamo andati a prenderlo. E qui la cosa si fa ancora più strana. Dio ci ha redenti in virtù del fatto che gli abbiamo accoppato il figlio? Ok, solo per 48 ore, ma noi mica lo sapevamo. Noi speravamo che morisse sul serio.

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Apr 2018 - 2:44

pierpang ha scritto:
Paolo ha scritto:Io però quello che non sono mai riuscito a capire che nesso ci possa essere tra l'uccisione di un essere umano, anche se presunto figlio di dio e la redenzione del genere umano. Un bel mistero  thinkthank thinkthank

Considera che poi è morto solo per due giorni. Facile morire per due giorni e resuscitare come niente fosse. Capirai che sacrificio, lo farei anch'io. E comunque non si è sacrificato per salvare noi. Questo capita, per esempio, quando uno si offre volontario per sostituire un ostaggio nelle mani di un terrorista. Noi rischiavamo la salvezza della nostra anima ma lui mica si è offerto volontario, siamo andati a prenderlo. E qui la cosa si fa ancora più strana. Dio ci ha redenti in virtù del fatto che gli abbiamo accoppato il figlio? Ok, solo per 48 ore, ma noi mica lo sapevamo. Noi speravamo che morisse sul serio.

Interessanti considerazioni.

Ah, e

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Messaggio Da Minsky Lun 2 Apr 2018 - 7:48

pierpang ha scritto:
Paolo ha scritto:Io però quello che non sono mai riuscito a capire che nesso ci possa essere tra l'uccisione di un essere umano, anche se presunto figlio di dio e la redenzione del genere umano. Un bel mistero  thinkthank thinkthank

Considera che poi è morto solo per due giorni. Facile morire per due giorni e resuscitare come niente fosse. Capirai che sacrificio, lo farei anch'io. E comunque non si è sacrificato per salvare noi. Questo capita, per esempio, quando uno si offre volontario per sostituire un ostaggio nelle mani di un terrorista. Noi rischiavamo la salvezza della nostra anima ma lui mica si è offerto volontario, siamo andati a prenderlo. E qui la cosa si fa ancora più strana. Dio ci ha redenti in virtù del fatto che gli abbiamo accoppato il figlio? Ok, solo per 48 ore, ma noi mica lo sapevamo. Noi speravamo che morisse sul serio.
Con la stessa logica, per ottenere una redenzione davvero completa bisognerebbe uccidere tutti i preti, vescovi, cardinali, frati, suore e papi. Poi stiamo a vedere se qualcuno resuscita. Che ne dici?

crocifissi - Pagina 2 093-be10 anche da me.

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Messaggio Da Paolo Lun 2 Apr 2018 - 11:29

pierpang ha scritto:
Paolo ha scritto:Io però quello che non sono mai riuscito a capire che nesso ci possa essere tra l'uccisione di un essere umano, anche se presunto figlio di dio e la redenzione del genere umano. Un bel mistero  thinkthank thinkthank

Considera che poi è morto solo per due giorni. Facile morire per due giorni e resuscitare come niente fosse. Capirai che sacrificio, lo farei anch'io. E comunque non si è sacrificato per salvare noi. Questo capita, per esempio, quando uno si offre volontario per sostituire un ostaggio nelle mani di un terrorista. Noi rischiavamo la salvezza della nostra anima ma lui mica si è offerto volontario, siamo andati a prenderlo. E qui la cosa si fa ancora più strana. Dio ci ha redenti in virtù del fatto che gli abbiamo accoppato il figlio? Ok, solo per 48 ore, ma noi mica lo sapevamo. Noi speravamo che morisse sul serio.

Sono d'accordo con te Pier ! Sia perchè secondo la leggenda quella di Cristo sarebbe stata una morte apparente, sia perchè Cristo non si è sacrificato ma, sempre secondo la leggenda, sarebbe stato giustiziato dai romani in quanto considerato un ribelle.

Ma la questione è ben più complessa e sconcertante. Ipotizziamo che Gesù sia realmente esistito, cosa che per altro non credo, e che sia stato giustiziato dalla autorità al tempo costituita per mantenere l'ordine pubblico, ovvero la dominazione romana, in quanto si rifiuta di riconoscerne la legittimità. In questo caso è evidente che Cristo non poteva essere indicato come il salvatore ma semplicemente come un martire, ma nulla più. Io adesso non ho idea chi abbia invece sostenuto che la morte di Cristo sia stato un sacrificio. Ma è evidente che per far questo si è rifatto all'usanza ebraica del capro espiatorio.  Da Wiki

Il capro espiatorio era un capro utilizzato anticamente durante i riti con cui gli ebrei chiedevano il perdono dei propri peccati nel Tempio di Gerusalemme. Il nome deriva dal rito ebraico compiuto nel giorno dell'espiazione (kippūr), quando il sommo sacerdote caricava tutti i peccati del popolo su un capro e poi lo mandava via nel deserto. Il rito è descritto dalla Bibbia nel Levitico (cap. 16), nella Mishnah (Yoma cap. 6) e nel Talmud (Yoma, fogli 66-67).

In senso figurato un capro espiatorio è chiunque o qualunque cosa (individuo, gruppo, organizzazione, etc.) eletto a responsabile di colpe collettive delle quali è totalmente o parzialmente innocente. Nella storia il fenomeno del capro espiatorio ha avuto motivazioni culturali, sociali e religiose, consapevoli o meno.


Ma la questione è ancora più sconcertante perchè il rito del capro espiatorio, così come il sacrificio umano, altro non sono che riti tribali secondo i quali si offriva ad una qualche divinità un bene come dei frutti o un animale, fino ad arrivare al sacrificio umano, nella convinzione che la divinità se ne poteva cibare.

Risulta perciò evidente che la dottrina cristiana si fonda su di un rito tribale, privo perciò, di alcun senso logico.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da pierpang Lun 2 Apr 2018 - 16:49

Paolo ha scritto:In senso figurato un capro espiatorio è chiunque o qualunque cosa (individuo, gruppo, organizzazione, etc.) eletto a responsabile di colpe collettive delle quali è totalmente o parzialmente innocente. Nella storia il fenomeno del capro espiatorio ha avuto motivazioni culturali, sociali e religiose, consapevoli o meno.

Ma la questione è ancora più sconcertante perchè il rito del capro espiatorio, così come il sacrificio umano, altro non sono che riti tribali secondo i quali si offriva ad una qualche divinità un bene come dei frutti o un animale, fino ad arrivare al sacrificio umano, nella convinzione che la divinità se ne poteva cibare.

Risulta perciò evidente che la dottrina cristiana si fonda su di un rito tribale, privo perciò, di alcun senso logico.
Io provo a sospendere la mia incredulità ma non ci riesco, è proprio un fantasy di serie C. In pratica la trama sarebbe che Dio, per amor nostro, sacrifica il figlio a sé stesso in linea con quella stessa tradizione per cui qualche tempo prima aveva chiesto ad Abramo di uccidere il primogenito Isacco. Già, sono d'accordo con te, è intollerabile l'idea tribale di uccidere un innocente per compiacere un potente ed ottenere il suo perdono. Ma che il potente uccida il proprio figlio per perdonare qualcun altro è demenziale. Poteva perdonarci e basta, non c'era nemmeno bisogno di scomodare la sua onnipotenza. Se poi ha voluto torturare suo figlio (o sé stesso a seconda del punto di vista) significa che è un pazzo sadico (o masochista a seconda del punto di vista).

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Messaggio Da Paolo Lun 2 Apr 2018 - 17:12

Devi tener conto che la dottrina cristiana si basa essenzialmente sull'emotività e di logico ha poco o nulla. Io mi sono sempre domandato perchè Cristo sia stato crocifisso e a tutti i credenti ai quali ho chiesto non mi hanno saputo rispondere. Tanto meno se chiedi perchè la morte di Cristo dovrebbe salvare l'intera umanità, anche chi non sa nemmeno che esista, ovvero quasi quattro miliardi di persone. Ma al di la di questo c'è da domandarsi perchè il credente sia convinto che uccidere una persona sia in qualche modo cosa gradita ad una divinità. Ho letto qualcosa in merito a questo però è molto difficile trovare studi sull'argomento. In ogni caso sembra che l'origine sia da riferirsi al periodo in cui l'uomo era cacciatore. Ovvero è un rito riferito alla caccia. Ma non ho trovato molto di più.

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Messaggio Da Rasputin Lun 2 Apr 2018 - 20:40

pierpang ha scritto:
Io provo a sospendere la mia incredulità ma non ci riesco, è proprio un fantasy di serie C. In pratica la trama sarebbe che Dio, per amor nostro, sacrifica il figlio a sé stesso in linea con quella stessa tradizione per cui qualche tempo prima aveva chiesto ad Abramo di uccidere il primogenito Isacco. Già, sono d'accordo con te, è intollerabile l'idea tribale di uccidere un innocente per compiacere un potente ed ottenere il suo perdono. Ma che il potente uccida il proprio figlio per perdonare qualcun altro è demenziale. Poteva perdonarci e basta, non c'era nemmeno bisogno di scomodare la sua onnipotenza. Se poi ha voluto torturare suo figlio (o sé stesso a seconda del punto di vista) significa che è un pazzo sadico (o masochista a seconda del punto di vista).

O anche cosí

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wink..

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Messaggio Da Nadine Mer 4 Apr 2018 - 17:03

Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:(...)
Eh? La newsletter del 29 marzo? Non ti è piaciuta? mgreen

È un'iniziativa dei colleghi (ad ognuno i suoi meriti).

Vuoi sapere che problemi abbiamo noi? Tanti. E molti dei problemi originano dalla stupidità dei credenti. Beh, è anche vero che siete una fonte inesauribile di divertimento. Però, ecco... è un divertimento sempre un po' amaro... come prendere per il culo un minorato. Tuttavia lo facciamo per un fine di bene. Quindi è lecito. La mancanza di rispetto per le idiozie religiose è un dovere, sì, dico addirittura un dovere, non solo un diritto. Oggi è diventato un dovere. Per rispetto della dignità umana, sbeffeggiare le religioni è un obbligo per ogni ateo. Chi non lo fa non è un ateo, è solo uno che si fa gli affari suoi, se vogliamo, ma non dimostra impegno civile.

Sei sempre benvenuta sul forum, qui puoi esternare le tue considerazioni in completa libertà. Ciao.
Sbeffeggiare le religioni, diritto e dovere del buon ateo, impegno civile? Capisco.

Un uomo di 72 anni qualche anno fa espone, nel centro di Milano, tre immagini in bianco e nero raffiguranti Papa Benedetto XVI, un pene e monsignor Georg Ganswein, con la scritta: "Chi di voi non è culo scagli la prima pietra."

L'uomo viene condannato per vilipendio alla religione cattolica, al pagamento di una multa di 800 euro. L'avvocato difensore del condannato decide di fare ricorso sostenendo che: " La Corte di appello, come già il Giudice di primo grado, non avrebbe compreso che l'opera era da interpretare esclusivamente in chiave critica, ironica e satirica, espressione artistica quale «declinazione del più generale diritto costituzionale di libera espressione del pensiero», ancorché manifestata con natura cruda e volgare. L'opera, quindi, non potrebbe esser valutata come indecorosa od offensiva, ..." .

La sentenza: Rigetta il ricorso e condanna il ricorrente al pagamento delle spese processuali.

"(...) l'art. 403 cod. pen. sanziona chiunque offende una confessione religiosa mediante vilipendio di chi la professa o di un ministro del culto. Laddove la condotta consiste nel "tenere a vile", ovvero nel manifestare un'offesa volgare e grossolana, che si concreta in atti che assumano caratteri evidenti di dileggio, derisione, disprezzo; atti sorretti dal dolo generico, ossia dalla volontà di commettere il fatto con la consapevolezza della loro idoneità a vilipendere, tale da rendere irrilevante il movente dell'azione (politico o sociale), che non vale perciò ad escluderlo (Sez. 3, n. 328 del 24/2/1967, Pasolini, Rv. 104261)."

"(...) in materia religiosa la critica è lecita quando - sulla base di dati o di rilievi già in precedenza raccolti o enunciati - si traduca nella espressione motivata e consapevole di un apprezzamento diverso e talora antitetico, risultante da una indagine condotta, con serenità di metodo, da persona fornita delle necessarie attitudini e di adeguata preparazione: mentre trasmoda in vilipendio quando - attraverso un giudizio sommario e gratuito - manifesti un atteggiamento di disprezzo verso la religione, disconoscendo alla istituzione e alle sue essenziali componenti (dogmi e riti) le ragioni di valore e di pregio ad essa riconosciute dalla comunità (Sez. 3, n. 1801 del 20/6/1966, D'Alessio, Rv. 102510). E con l'ulteriore precisazione, riferibile anche al caso in esame, per cui, ai fini della configurabilità del reato, non occorre che le espressioni offensive siano rivolte a fedeli ben determinati, ma è sufficiente che le stesse siano genericamente riferibili alla indistinta generalità degli aderenti alla confessione religiosa (Sez. 3, n. 10535 dell'11/12/2008, Donvito, Rv. 243084)."

Fonte: https://www.canestrinilex.com/risorse/vilipendio-arte-liberta-di-espressione-cass-4104415/

Secondo il diritto penale italiano il vilipendio alle religioni è un reato.

Resta da chiedersi se il contenuto di questa discussione, e di altre, rientri nel diritto (parola di cui hai abusato insieme a "dovere") costituzionale di libera espressione del pensiero o nel vilipendio alla religione cristiana.

La tua risposta intellettualmente onesta?

Nadine
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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2018 - 20:31

Nadine ha scritto:[...]

Secondo il diritto penale italiano il vilipendio alle religioni è un reato.

Resta da chiedersi se il contenuto di questa discussione, e di altre, rientri nel diritto (parola di cui hai abusato insieme a "dovere") costituzionale di libera espressione del pensiero o nel vilipendio alla religione cristiana.

La tua risposta intellettualmente onesta?

Intanto ti posso dare la mia, ed in qualità di admin anche a nome dei miei amici e collaboratori: ce ne strafottiamo del diritto penale teocratico italiota, la sede di questo forum è fuori dalla giurisdizione del vostro bel paese di Cialtronia e noi facciamo uso del buon diritto di espressione ed opinione sancito nella dichiarazione universale dei diritti umani, documento (lo sapevi?) mai sottoscritto dallo stato del Vaticazzo, stato parassita all'interno di Cialtronia che pur non appartenendo (lo sapevi?) all'unione europea ne influenza, da associazione a delinquere di stampo mafioso ed a livello internazionale quale è, le leggi ed il diritto.

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Messaggio Da Minsky Mer 4 Apr 2018 - 21:58

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:(...)
Eh? La newsletter del 29 marzo? Non ti è piaciuta? mgreen

È un'iniziativa dei colleghi (ad ognuno i suoi meriti).

Vuoi sapere che problemi abbiamo noi? Tanti. E molti dei problemi originano dalla stupidità dei credenti. Beh, è anche vero che siete una fonte inesauribile di divertimento. Però, ecco... è un divertimento sempre un po' amaro... come prendere per il culo un minorato. Tuttavia lo facciamo per un fine di bene. Quindi è lecito. La mancanza di rispetto per le idiozie religiose è un dovere, sì, dico addirittura un dovere, non solo un diritto. Oggi è diventato un dovere. Per rispetto della dignità umana, sbeffeggiare le religioni è un obbligo per ogni ateo. Chi non lo fa non è un ateo, è solo uno che si fa gli affari suoi, se vogliamo, ma non dimostra impegno civile.

Sei sempre benvenuta sul forum, qui puoi esternare le tue considerazioni in completa libertà. Ciao.
Sbeffeggiare le religioni, diritto e dovere del buon ateo, impegno civile? Capisco.

Un uomo di 72 anni qualche anno fa espone, nel centro di Milano, tre immagini in bianco e nero raffiguranti Papa Benedetto XVI, un pene e monsignor Georg Ganswein, con la scritta: "Chi di voi non è culo scagli la prima pietra."

L'uomo viene condannato per vilipendio alla religione cattolica, al pagamento di una multa di 800 euro. L'avvocato difensore del condannato decide di fare ricorso sostenendo che: " La Corte di appello, come già il Giudice di primo grado, non avrebbe compreso che l'opera era da interpretare esclusivamente in chiave critica, ironica e satirica, espressione artistica quale «declinazione del più generale diritto costituzionale di libera espressione del pensiero», ancorché manifestata con natura cruda e volgare. L'opera, quindi, non potrebbe esser valutata come indecorosa od offensiva, ..." .

La sentenza: Rigetta il ricorso e condanna il ricorrente al pagamento delle spese processuali.

"(...) l'art. 403 cod. pen. sanziona chiunque offende una confessione religiosa mediante vilipendio di chi la professa o di un ministro del culto. Laddove la condotta consiste nel "tenere a vile", ovvero nel manifestare un'offesa volgare e grossolana, che si concreta in atti che assumano caratteri evidenti di dileggio, derisione, disprezzo; atti sorretti dal dolo generico, ossia dalla volontà di commettere il fatto con la consapevolezza della loro idoneità a vilipendere, tale da rendere irrilevante il movente dell'azione (politico o sociale), che non vale perciò ad escluderlo (Sez. 3, n. 328 del 24/2/1967, Pasolini, Rv. 104261)."

"(...) in materia religiosa la critica è lecita quando - sulla base di dati o di rilievi già in precedenza raccolti o enunciati - si traduca nella espressione motivata e consapevole di un apprezzamento diverso e talora antitetico, risultante da una indagine condotta, con serenità di metodo, da persona fornita delle necessarie attitudini e di adeguata preparazione: mentre trasmoda in vilipendio quando - attraverso un giudizio sommario e gratuito - manifesti un atteggiamento di disprezzo verso la religione, disconoscendo alla istituzione e alle sue essenziali componenti (dogmi e riti) le ragioni di valore e di pregio ad essa riconosciute dalla comunità (Sez. 3, n. 1801 del 20/6/1966, D'Alessio, Rv. 102510). E con l'ulteriore precisazione, riferibile anche al caso in esame, per cui, ai fini della configurabilità del reato, non occorre che le espressioni offensive siano rivolte a fedeli ben determinati, ma è sufficiente che le stesse siano genericamente riferibili alla indistinta generalità degli aderenti alla confessione religiosa (Sez. 3, n. 10535 dell'11/12/2008, Donvito, Rv. 243084)."

Fonte: https://www.canestrinilex.com/risorse/vilipendio-arte-liberta-di-espressione-cass-4104415/

Secondo il diritto penale italiano il vilipendio alle religioni è un reato.

Resta da chiedersi se il contenuto di questa discussione, e di altre, rientri nel diritto (parola di cui hai abusato insieme a "dovere") costituzionale di libera espressione del pensiero o nel vilipendio alla religione cristiana.

La tua risposta intellettualmente onesta?
Questo è un forum. Un ambiente virtuale in cui gli utenti si scambiano opinioni, su qualunque argomento. In applicazione dei fondamentali diritti della persona, come sanciti dall'Art. 19 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo, dall'Art. 10 della Convenzione Europea per la Salvaguardia dei Diritti dell'Uomo e delle Libertà Fondamentali ratificata dall'Italia con Legge 848 del 4 agosto 1955, e dall'art. 21 della Costituzione Italiana, tutti hanno il diritto di manifestare le proprie opinioni in qualunque forma e senza limitazioni, salvo che si pregiudichino dei valori costituzionali. Questo diritto include: il diritto di cronaca, il diritto di critica, il diritto di satira.

Nell'ambito del forum il fondamentale diritto alla riservatezza è garantito dall'anonimato degli utenti. Sebbene il forum (in parte) sia pubblicamente accessibile, la partecipazione alle discussioni prevede la registrazione e l'accettazione delle norme del regolamento. Tale regolamento, in sostanza, tutela gli utenti iscritti dal ricevere ingiurie da altri utenti. L'universo mondo peraltro è l'oggetto delle opinioni degli utenti, sul quale può essere esercitata la suddetta libertà di espressione del pensiero, senza censure.

Questo non è un sito di divulgazione soggetto alle leggi sulla stampa. Nulla di quanto viene scritto qui sopra ha la pretesa di veridicità, pertanto non è soggetto a ritrattazioni o smentite. Sono solo opinioni. La liceità di quanto gli utenti affermano è data a priori per il principio generale che la libertà di espressione è necessaria al progresso della società civile.

È accettato dalla giurisprudenza che la critica si estrinsechi anche per mezzo di espressioni che "urtano, scioccano, inquietano o offendono una parte qualunque della popolazione, così richiede il pluralismo, la tolleranza, lo spirito di apertura senza il quale non vi è una società democratica".
Vedi per esempio: Corte di Cassazione, Sezione V penale, Sentenza 7 giugno 2006, n. 19509. «Il diritto di critica può manifestarsi anche in maniera estemporanea, non essendo necessario che si esprima nelle sedi, ritenute più appropriate, istituzionali o mediatiche, ove si svolgano dibattiti fra i rappresentanti della politica ed i commentatori. Diversamente, verrebbe indebitamente limitato, se non conculcato, il diritto di manifestazione del pensiero che spetta al comune cittadino.»

Il reato di "vilipendio di una confessione religiosa", art. 403 Codice penale, depenalizzato dalla legge 205/1999 ad illecito amministrativo, rientra nel novero delle leggi sulla "blasfemia" che sono indegne di un Paese civile, ed è solo per l'ingerenza del clero cattolico che ancora sussiste. Sono lieto dell'occasione per richiamare l'attenzione dei nostri 4 lettori sulla campagna #EndBlasphemyLaws della International Coalition Against Blasphemy Law, appoggiata anche dagli amici Pastafariani, per l'abolizione universale delle leggi sulla blasfemia. I Pastafariani hanno lanciato questa campagna con il nome "Dioscotto". Per un dio fatto di spaghetti, "Dio scotto" è la peggior bestemmia possibile. Eppure i Pastafariani, dimostrando largamente quella proverbiale tolleranza che li contraddistingue, non si offendono per l'ingiuria al loro dio. Invece i credenti e il clero delle altre religioni sono molto suscettibili. Gli islamici per esempio sono così suscettibili che ritengono giusto uccidere chi critica la loro religione, o disegna vignette spiritose che riguardano l'islam. In molti Paesi islamici gli apostati e gli atei vengono legalmente giustiziati. Questo è orribile, ma la chiesa cattolica è stata protagonista di orrori non meno atroci in un passato anche non lontano.

Oggi che l'islam sta penetrando in Europa, accolto da una fazione politica scelleratamente cieca, si sentono già voci argomentare di una possibile "limitazione della libertà di espressione" per non offendere la "sensibilità religiosa" degli islamici. Secondo questo punto di vista, l'opinione pubblica, i media, i politici e gli intellettuali dell'Occidente dovrebbero auto-limitare la propria libertà di espressione, anche per ragioni di ordine pubblico e di sicurezza nazionale, cioè in altre parole per paura che gli islamici si incazzino e facciano stragi terroristiche. Questa è una follia ed è un atteggiamento foriero di sventure tremende. Io oramai sono troppo vecchio per pensare di poter un giorno partecipare ad una lotta armata, dal momento che ho più di trent'anni per gamba, come giustamente hai osservato tu. Ma a qualcuno toccherà, come fece mio padre da ragazzo, andare per i monti a difendere la libertà. Perché quando l'islam avrà preso il potere, qui non ci sarà più libertà per nessuno, neanche per voi cristiani, a dispetto di quello che pensa il vostro papa Bergoglio, appecorato e belante davanti alla prepotenza islamica. Mi tocca dire che era meglio Ratzinger, guarda cosa mi tocca dire.

Quanto al merito della questione, se sia legittimo e corretto "offendere" i credenti sul forum, non vedo che problema ci sia. I credenti possono venire qui e sbeffeggiare gli atei finché gli pare. Vedi anche di recente un nuovo utente che ha ritenuto del tutto opportuno sbeffeggiare personalmente me e Rasputin in quanto atei, dopo essere uscito con le "ossa rotte" dal confronto dialettico. Non lo abbiamo né censurato né sanzionato. Questa si chiama libertà di espressione. Cominci a capire che cos'è?

Cara Nadine, il rispetto bisogna guadagnarselo. Altrimenti non è rispetto: è servilismo, oppure oppressione, censura, remissività. Voi credenti propugnate che il vostro Dio sia onnipotente e strapieno di superpoteri. Dov'è il tuo Dio che ha bombardato Sodoma e Gomorra con una pioggia di zolfo e fuoco? Perché non incenerisce il forum Atei Italiani con una scarica di elettroni a ventimila Volt? Non percepisci il ridicolo di dover castigare con una multa pecuniaria i "cattivoni" che deridono la religione, come se il vostro dio avesse bisogno di essere difeso dalle burle come un bambino rachitico? Non dovreste, voi credenti della "vera" religione, essere contenti ed esultanti, al pensiero che noi ateacci finiremo tutti a bruciare all'inferno?

Pensaci.


Ultima modifica di Minsky il Mer 4 Apr 2018 - 22:39 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Mer 4 Apr 2018 - 22:20

Minsky ha scritto:[...]
Pensaci.

ahahahahahah

(il verde te l'ho dato lo stesso, però...pensaci wink.. )

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Messaggio Da pierpang Gio 5 Apr 2018 - 9:55

Paolo ha scritto:In ogni caso sembra che l'origine sia da riferirsi al periodo in cui l'uomo era cacciatore. Ovvero è un rito riferito alla caccia.
Dici cose ineccepibili ma le interpretazioni antropologiche rovinano un po' la comicità del Vangelo. E' più divertente l'interpretazione letterale, quella a cui dovrebbero attenersi i credenti e che li costringe ad arrampicarsi sugli specchi per giustificare gli aspetti più assurdi.

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Messaggio Da Minsky Gio 5 Apr 2018 - 22:33

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Messaggio Da Nadine Ven 6 Apr 2018 - 17:40

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Vuoi sapere che problemi abbiamo noi? Tanti. E molti dei problemi originano dalla stupidità dei credenti. Beh, è anche vero che siete una fonte inesauribile di divertimento. Però, ecco... è un divertimento sempre un po' amaro... come prendere per il culo un minorato. Tuttavia lo facciamo per un fine di bene. Quindi è lecito. La mancanza di rispetto per le idiozie religiose è un dovere, sì, dico addirittura un dovere, non solo un diritto. Oggi è diventato un dovere. Per rispetto della dignità umana, sbeffeggiare le religioni è un obbligo per ogni ateo. Chi non lo fa non è un ateo, è solo uno che si fa gli affari suoi, se vogliamo, ma non dimostra impegno civile.

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La tua risposta intellettualmente onesta?
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Quanto al merito della questione, se sia legittimo e corretto "offendere" i credenti sul forum, non vedo che problema ci sia. I credenti possono venire qui e sbeffeggiare gli atei finché gli pare. Vedi anche di recente un nuovo utente che ha ritenuto del tutto opportuno sbeffeggiare personalmente me e Rasputin in quanto atei, dopo essere uscito con le "ossa rotte" dal confronto dialettico. Non lo abbiamo né censurato né sanzionato. Questa si chiama libertà di espressione. Cominci a capire che cos'è?

(...)

Pensaci.
Relativismo = incapacità di affermare che una cosa sia oggettivamente sbagliata o giusta

Una cosa è la critica, altra il vilipendio, nel primo caso si può parlare di diritto nel secondo no.

(Vedo che per non rinunciare al piacere di deridere chi crede in Dio sei disposto a farti insultare... )

Nadine
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Messaggio Da Minsky Ven 6 Apr 2018 - 17:59

Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:
Minsky ha scritto:
Nadine ha scritto:(...)
Eh? La newsletter del 29 marzo? Non ti è piaciuta? mgreen

È un'iniziativa dei colleghi (ad ognuno i suoi meriti).

Vuoi sapere che problemi abbiamo noi? Tanti. E molti dei problemi originano dalla stupidità dei credenti. Beh, è anche vero che siete una fonte inesauribile di divertimento. Però, ecco... è un divertimento sempre un po' amaro... come prendere per il culo un minorato. Tuttavia lo facciamo per un fine di bene. Quindi è lecito. La mancanza di rispetto per le idiozie religiose è un dovere, sì, dico addirittura un dovere, non solo un diritto. Oggi è diventato un dovere. Per rispetto della dignità umana, sbeffeggiare le religioni è un obbligo per ogni ateo. Chi non lo fa non è un ateo, è solo uno che si fa gli affari suoi, se vogliamo, ma non dimostra impegno civile.

Sei sempre benvenuta sul forum, qui puoi esternare le tue considerazioni in completa libertà. Ciao.
(...)

La tua risposta intellettualmente onesta?
(...)

Quanto al merito della questione, se sia legittimo e corretto "offendere" i credenti sul forum, non vedo che problema ci sia. I credenti possono venire qui e sbeffeggiare gli atei finché gli pare. Vedi anche di recente un nuovo utente che ha ritenuto del tutto opportuno sbeffeggiare personalmente me e Rasputin in quanto atei, dopo essere uscito con le "ossa rotte" dal confronto dialettico. Non lo abbiamo né censurato né sanzionato. Questa si chiama libertà di espressione. Cominci a capire che cos'è?

(...)

Pensaci.
Relativismo = incapacità di affermare che una cosa sia oggettivamente sbagliata o giusta

Una cosa è la critica, altra il vilipendio, nel primo caso si può parlare di diritto nel secondo no.

(Vedo che per non rinunciare al piacere di deridere chi crede in Dio sei disposto a farti insultare... )
Non è relativismo, è reciprocità, se ti riferisci al periodo quotato. Il relativismo è la negazione di verità assolute in ambito sociale, una posizione leggermente auto-contraddittoria se consideri che negare la verità assoluta pretende di essere una verità assoluta. Peraltro è banalmente vero. Considera per esempio che per un banchiere pignorarti la casa se non paghi una rata del mutuo è bene, per te è male.

La distinzione tra critica e vilipendio è un'altra cosa soggetta al relativismo. Il confine è sfumato e dipende dalla sensibilità personale e dal costume. Nello spazio della mia lunga vita ho visto profonde e radicali modifiche dei costumi e del senso comune riguardo a cose come il pudore, l'oscenità, il vilipendio etc. Non sempre in direzione lineare, oggi si sta tornando indietro. Ma io e qualcun altro siamo ostinatamente decisi a remare contro.

Deridere i credenti è un piacere a cui rinuncerei volentierissimo e senza rimpianti, basterebbe che non ci fossero più credenti. Quanto agli insulti, non sono tali in ogni caso se rivolti da un credente. Per me è come essere sferzato dalla pioggia o trascinato dal vento o accecato dalla bufera: l'insulto di un agente inconsapevole, inanimato, privo di intelligenza.

Grazie delle tue considerazioni, ripeto ancora una volta che sei sempre benvenuta sul forum. Non essere timida, puoi partecipare anche alle altre discussioni molto più interessanti che abbiamo qui. A presto.
saluto...

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Messaggio Da Minsky Sab 7 Apr 2018 - 22:12

Nadine ha scritto:...
E poi vorrei capire una cosa. Non ti preoccupa l'islam? Nessun commento in merito? Lo sai che quando gli islamici avranno preso il potere bruceranno tutte le chiese con voi dentro? Guarda che lo hanno sempre fatto, e tuttora lo stanno facendo. L'islam è un'ideologia cento volte peggiore del nazismo, mascherata da religione. E questo è possibile perché qualunque stronzata può essere chiamata "religione". Io sono diventato un ateo feroce dopo aver conosciuto l'islam... prima me ne fotteva sega della religione. Capisci che la miglior garanzia per voi credenti sono gli atei? Chi altro può assicurare la massima imparzialità verso le diverse religioni? Per me, una volta che il vostro clero la smette di farsi mantenere nel lusso a spese dei contribuenti italiani, può fare quello che vuole. Manteneteli voi, se non vogliono lavorare. Ma con donazioni non deducibili e non esenti, come fanno in Germania per esempio. Allora voglio proprio vedere quanti credenti cattolici rimarranno! Ma non dà fastidio anche a te, che verosimilmente sei una persona che si mantiene con il proprio lavoro, che il clero viva nel lusso e nella libidine, pagando i favori di donne di scarsa moralità con regali di gioielleria?
Sei pronta a infiammarti se gli atei deridono la tua religione, ma contro chi veramente insulta la tua religione non dici niente. Quando mai un ateo ti proibirà di credere a qualunque fandonia tu voglia credere? Ti dirà che credi ad una ridicola frottola, se glielo chiedi, ma proibire le fantasie non sarà mai e poi mai nel pensiero di un ateo, una persona formata alla libertà e al rispetto dei diritti altrui.
Se qualche mia esternazione ti ha ferito personalmente, personalmente me ne scuso. Mi sei pure simpatica, non voglio causarti alcun disagio. Però comincia ad usare la testa, che diamine! L'intelligenza ce l'hai.

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Messaggio Da Minsky Dom 8 Apr 2018 - 22:38

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Messaggio Da Minsky Lun 9 Apr 2018 - 21:47

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Apr 2018 - 22:16

Minsky ha scritto:
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Eh ma però loro lo fanno legalmente carneval

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Messaggio Da Minsky Sab 21 Apr 2018 - 22:08

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Messaggio Da Minsky Dom 22 Apr 2018 - 21:22

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Messaggio Da Minsky Mar 24 Apr 2018 - 9:37

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Messaggio Da Minsky Gio 26 Apr 2018 - 7:57


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