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L'Immacolata

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Messaggio Da anacron Gio 7 Dic 2017 - 14:41

L'immacolata concezione di Maria è l'assunto per il quale la concezione di Maria è senza macchia,

tutte le altre sono gravate da chissà quale imperdonabile colpa ?

In questo dogma ci scorgo tutta la sessuofobia della Chiesa che per secoli ha relegato la donna

ad una codizione d'inferiorità e la sessualità un fatto riprovevole, tollerato solo dalla necessità di

procreare.

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Messaggio Da marisella Gio 7 Dic 2017 - 17:22

anacron ha scritto:L'immacolata concezione di Maria è l'assunto per il quale la concezione di Maria è senza macchia,

tutte le altre sono gravate da chissà quale imperdonabile colpa ?

In questo dogma ci scorgo tutta la sessuofobia della Chiesa che per secoli ha relegato la donna

ad una codizione d'inferiorità e la sessualità un fatto riprovevole, tollerato solo dalla necessità di

procreare.
E' vero, è una festa bellissima, l'Immacolata Concezione, Maria è stata concepita senza peccato originale. Lo disse persino  a Bernadette quando le apparve a Lourdes, Io sono l'Immacolata Concezione, e Bernadette era ignorante e anche indietro con il catechismo, ma ricordo' la frase e la riferì al parroco che comincio' a capire che si trattava veramente della Madre di Dio che si era chinata sulla terra. Ma no, la Chiesa non è sessuofobica, diciamo che cercava di proteggere la donna, inserendo la sessualità della donna in un matrimonio ella veniva protetta, tutto qui, un tempo non c'erano la pillola del giorno dopo, dei 5 giorni dopo e così via.
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Messaggio Da SETH OTH Gio 7 Dic 2017 - 18:37

anacron ha scritto:L'immacolata concezione di Maria è l'assunto per il quale la concezione di Maria è senza macchia,

tutte le altre sono gravate da chissà quale imperdonabile colpa ?

In questo dogma ci scorgo tutta la sessuofobia della Chiesa che per secoli ha relegato la donna

ad una codizione d'inferiorità e la sessualità un fatto riprovevole, tollerato solo dalla necessità di

procreare.
Anche io scorgo molta sessuofobia nella chiesa cattolica in generale ma non in questo dogma. Perché sessuofobico?
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Messaggio Da Minsky Gio 7 Dic 2017 - 19:00

marisella ha scritto:
anacron ha scritto:L'immacolata concezione di Maria è l'assunto per il quale la concezione di Maria è senza macchia,

tutte le altre sono gravate da chissà quale imperdonabile colpa ?

In questo dogma ci scorgo tutta la sessuofobia della Chiesa che per secoli ha relegato la donna

ad una codizione d'inferiorità e la sessualità un fatto riprovevole, tollerato solo dalla necessità di

procreare.
E' vero, è una festa bellissima, l'Immacolata Concezione, Maria è stata concepita senza peccato originale. Lo disse persino  a Bernadette quando le apparve a Lourdes, Io sono l'Immacolata Concezione, e Bernadette era ignorante e anche indietro con il catechismo, ma ricordo' la frase e la riferì al parroco che comincio' a capire che si trattava veramente della Madre di Dio che si era chinata sulla terra. Ma no, la Chiesa non è sessuofobica, diciamo che cercava di proteggere la donna, inserendo la sessualità della donna in un matrimonio ella veniva protetta, tutto qui, un tempo non c'erano la pillola del giorno dopo, dei 5 giorni dopo e così via.
Già, già... il dogma dell'immacolata concezione è stato inventato da papa Pio IX l'8 dicembre 1854 con la bolla Ineffabilis Deus.
Il 25 marzo 1858 Bernadette Soubirous afferma che le è apparsa la madonna la quale le avrebbe detto: «Que soy era Immaculada Councepciou».
Ma guarda te la combinaziùn! ahahahahahah
Non sarà stato che la bambina abbia detto così per far contento il parroco del villaggio, Peyramale, che voleva a tutti i costi sapere il nome della presunta apparizione?

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Messaggio Da anacron Gio 7 Dic 2017 - 20:33

[Anche io scorgo molta sessuofobia nella chiesa cattolica in generale ma non in questo dogma. Perché sessuofobico?]

Perché la madre di Gesù doveva essere una fanciulla incontaminata dal sesso.
Una considerazione: Se il figlio di dio doveva farsi uomo, perché non essere
concepito come tutti gli altri uomini , cioè con l'intervento di un altro uomo,
nella fattispecie, il marito di Maria, Giuseppe ?
2° considerazione: Questo evento raccontato dal cristianesimo, assomiglia
troppo alla mitologia greco-romana del dio che scende dall'olimpo  e ingravida una mortale dalla quale nasce un semidio.

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Messaggio Da Minsky Gio 7 Dic 2017 - 21:08

anacron ha scritto:[Anche io scorgo molta sessuofobia nella chiesa cattolica in generale ma non in questo dogma. Perché sessuofobico?]

Perché la madre di Gesù doveva essere una fanciulla incontaminata dal sesso.
Una considerazione: Se il figlio di dio doveva farsi uomo, perché non essere
concepito come tutti gli altri uomini , cioè con l'intervento di un altro uomo,
nella fattispecie, il marito di Maria, Giuseppe ?
2° considerazione: Questo evento raccontato dal cristianesimo, assomiglia
troppo alla mitologia greco-romana del dio che scende dall'olimpo  e ingravida una mortale dalla quale nasce un semidio.
Ti stai confondendo, cron (ma sei scusabilissimo per questo, anche i creduli cattolici sono completamente confusi e ignari sull'argomento, del resto c'è qualcosa che non sia nebuloso nella dottrina cattolica?).
Il dogma dell'immacolata concezione non è il dogma del concepimento virginale di Gesù. Sono due cose completamente distinte (se si possono fare distinzioni tra una stronzata e un'altra stronzata).
Il dogma del concepimento virginale dice che la madonna è rimasta vergine quando lo spirito santo l'ha trombata (recenti approfondimenti biblici chiariscono che sarebbe stato l'arcangelo Gabriele in persona a trombarla), durante il parto, e anche dopo. Sempre vergine, insomma.
Invece il dogma dell'immacolata concezione afferma che Maria stessa è stata concepita priva di peccato originale. Dogma di più recente creazione, come ho già detto nel post qui sopra, inventato per un delirio dei cattolici che capiscono solo loro e pertanto mi astengo da spiegare.

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Messaggio Da Saku Gio 7 Dic 2017 - 21:19

Se dio esiste ed è perfetto e se tutto per sua mano viene creato secondo i suoi divini principi, ne va automaticamente che anche il sesso sia per “default”cosa buona e giusta. La chiesa non ha mai avuto fra i suoi intenti quello di proteggere la donna. Semmai protegge se' stessa da duemila anni, instillando dogmi che non hanno alcun fondamento. La chiesa è sessuofobica, nonché misogina. Per giustificare la nascita di Gesù, figlio di dio, si è avvalsa di una donna (Maria) che lo ha partorito senza passare attraverso un rapporto sessuale “come dio comanda”. Non doveva godere, semmai soffrire le pene del parto, questo sì... (perché l'anatema divino è “TU donna partorirai con dolore...”). Lo spirito santo l'ha inseminata, una sorta di sacro sperma l'ha inondata. Allucinante!!! Già il termine “Immacolata” è indicativo di tutta questa “sottocultura” legata al sesso e alla donna. Per la proprietà inversa le altre donne “Immacolate” non lo sono, semplicemente perché fanno sesso, hanno qualche bell'orgasmo e in finale qualche volta restano gravide? E' una cosa riprovevole? Gli uomini (maschi) sono sempre puri anche se fottono a dritta e a manca? Ditemi se questo non è sessuofobico e misogino. Tutto ciò che parla di sesso femminile nella bibbia è considerato sporco, peccaminoso, fonte di peccato. A dio serviva un utero umano e l'ha usato come un' incubatrice (del resto questo è la donna per bibbia e corano). Niente piacere per Maria, nessun partner in carne ed ossa (povero Giuseppe, mi pare fosse il fidanzato ufficiale e pure gentiluomo).
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Messaggio Da marisella Gio 7 Dic 2017 - 22:03

anacron ha scritto:[Anche io scorgo molta sessuofobia nella chiesa cattolica in generale ma non in questo dogma. Perché sessuofobico?]

Perché la madre di Gesù doveva essere una fanciulla incontaminata dal sesso.
Una considerazione: Se il figlio di dio doveva farsi uomo, perché non essere
concepito come tutti gli altri uomini , cioè con l'intervento di un altro uomo,
nella fattispecie, il marito di Maria, Giuseppe ?
2° considerazione: Questo evento raccontato dal cristianesimo, assomiglia
troppo alla mitologia greco-romana del dio che scende dall'olimpo  e ingravida una mortale dalla quale nasce un semidio.
Vero, molti miti si assomigliano, ad esempio anche nella storia dell'arte vediamo che Zeus, sotto forma di pioggia d'oro, ingravida Danae chiusa in una torre dal padre perchè un oracolo gli aveva predetto che sarebbe stato spodestato dalla figlia, e i pittori rappresentarono cio' con un raggio dorato che investe la fanciulla. Il tema pittorico è stato ripreso per le varie Annunciazioni, c'è l'Arcangelo Gabriele e un raggio d'oro che investe Maria.
Ma la Solennità dell'Annunciazione è il 25 marzo, domani è la Solennità dell'Immacolata Concezione. E' Maria che viene concepita senza peccato originale. Non si dice che il papa inventi un dogma ma che la Chiesa tutta proclami un dogma. La pastorella analfabeta Bernadette non poteva sapere del dogma dell'Immacolata Concezione, era un dogma relativamente recente, poi la ragazzina era sempre malata, soffriva d'asma, io sono stata a Lourdes e ho visto quella specie di caverna dove la bambina viveva, non andava bene a scuola e il parroco non aveva ancora accennato a quel dogma ai bambini. La Madonna stessa, per farsi capire dalla pastorella, le parlò in dialetto e cio' che disse è scritto sotto la statua della Madonna a Lourdes che è davvero un luogo santo frequentatissimo e impressionante. Solo Dio ha potuto scegliere la Madre, l'ha voluta bellissima e purissima, e perchè no? Comunque la teologia fa delle distinzioni, c'è un'incarnazione attiva e una passiva, incarnazione attiva significa che Il Padre e Lo Spirito Santo permettono al Logos di incarnarsi, e c'è un'incarnazione passiva, propria solo del Logos che si incarna e, dovendo, il Logos, scegliersi una Madre ha scelto la più bella e la più pura.  Poi nel Cristo risorto si ricapitola tutta la Trinità, in Lui sono presenti sia il Padre, sia lo Spirito Santo ( Lettera ai Colossesi).

Concludo con Dante, Paradiso, canto XXXIII.

...
Donna, sè tanto grande e tanto vali,
  che qual vuol grazia, e a te non ricorre,
  sua disianza vuol volar senz'ali.
...
In te misericordia, in te pietate,
  in te magnificenza, in te s'aduna
  quantunque in creatura è di bontate.
...


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Messaggio Da SETH OTH Ven 8 Dic 2017 - 2:02

Minsky ha scritto:
anacron ha scritto:[Anche io scorgo molta sessuofobia nella chiesa cattolica in generale ma non in questo dogma. Perché sessuofobico?]

Perché la madre di Gesù doveva essere una fanciulla incontaminata dal sesso.
Una considerazione: Se il figlio di dio doveva farsi uomo, perché non essere
concepito come tutti gli altri uomini , cioè con l'intervento di un altro uomo,
nella fattispecie, il marito di Maria, Giuseppe ?
2° considerazione: Questo evento raccontato dal cristianesimo, assomiglia
troppo alla mitologia greco-romana del dio che scende dall'olimpo  e ingravida una mortale dalla quale nasce un semidio.
Ti stai confondendo, cron (ma sei scusabilissimo per questo, anche i creduli cattolici sono completamente confusi e ignari sull'argomento, del resto c'è qualcosa che non sia nebuloso nella dottrina cattolica?).
Il dogma dell'immacolata concezione non è il dogma del concepimento virginale di Gesù. Sono due cose completamente distinte (se si possono fare distinzioni tra una stronzata e un'altra stronzata).
Il dogma del concepimento virginale dice che la madonna è rimasta vergine quando lo spirito santo l'ha trombata (recenti approfondimenti biblici chiariscono che sarebbe stato l'arcangelo Gabriele in persona a trombarla), durante il parto, e anche dopo. Sempre vergine, insomma.
Invece il dogma dell'immacolata concezione afferma che Maria stessa è stata concepita priva di peccato originale. Dogma di più recente creazione, come ho già detto nel post qui sopra, inventato per un delirio dei cattolici che capiscono solo loro e pertanto mi astengo da spiegare.

Ah ecco, stavi parlando della stronzata sbagliata, anacron.
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Messaggio Da SETH OTH Ven 8 Dic 2017 - 2:02

Dogma, il dogma sbagliato intendevo.
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Messaggio Da anacron Ven 8 Dic 2017 - 17:28

Marisella ha scritto
[Vero, molti miti si assomigliano, ad esempio anche nella storia dell'arte vediamo che Zeus, sotto forma di pioggia d'oro, ingravida Danae chiusa in una torre dal padre perchè un oracolo gli aveva predetto che sarebbe stato spodestato dalla figlia, e i pittori rappresentarono cio' con un raggio dorato che investe la fanciulla. Il tema pittorico è stato ripreso per le varie Annunciazioni, c'è l'Arcangelo Gabriele e un raggio d'oro che investe Maria.]

Il mito è mito quindi racconto opinabile, in questo caso viene assunto come verità di fede.
Nato duemila anni fa, ancora oggi viene considerato incontestabile.
Canto mariano ,“Et macula originalis non est in te”. Un'altra incongruenza della dottrina cristiana; non capisco perchè ogni bambino che nasce si debba portare l'onere di una colpa (macula originalis) della quale è sicuramente innocente. E altrettanto incomprensibile, “le colpe dei padri ricadano sui figli”. Suona come una sorta di maledizione di un dio che dovrebbe essere perdonatore e misericordioso.

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Messaggio Da Minsky Ven 8 Dic 2017 - 18:07

anacron ha scritto:Marisella ha scritto
[Vero, molti miti si assomigliano, ad esempio anche nella storia dell'arte vediamo che Zeus, sotto forma di pioggia d'oro, ingravida Danae chiusa in una torre dal padre perchè un oracolo gli aveva predetto che sarebbe stato spodestato dalla figlia, e i pittori rappresentarono cio' con un raggio dorato che investe la fanciulla. Il tema pittorico è stato ripreso per le varie Annunciazioni, c'è l'Arcangelo Gabriele e un raggio d'oro che investe Maria.]

Il mito è mito quindi racconto opinabile, in questo caso viene assunto come verità di fede.
Nato duemila anni fa, ancora oggi viene considerato incontestabile.
Canto mariano ,“Et macula originalis non est in te”. Un'altra incongruenza della dottrina cristiana; non capisco perchè ogni bambino che nasce si debba portare l'onere di una colpa (macula originalis) della quale è sicuramente innocente. E altrettanto incomprensibile, “le colpe dei padri ricadano sui figli”. Suona come una sorta di maledizione di un dio che dovrebbe essere perdonatore e misericordioso.
La maledizione della vita è che si comincia a morire appena nati, questa è la "macchia originale", non serve alcun dio di merda che lanci maledizioni e infatti non c'è.

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Messaggio Da Minsky Ven 8 Dic 2017 - 19:48

ANSA ha scritto:Processione Immacolata, si rischia rissa

Nel Napoletano calci contro sagrestia, intervento forze ordine


Redazione ANSA TORRE DEL GRECO (NAPOLI)
08 dicembre 2017 18:42


TORRE DEL GRECO (NAPOLI), 8 DIC - Forti tensioni questo pomeriggio al termine della processione dell'Immacolata, corteo religioso molto sentito e partecipato che si svolge ogni anno a Torre del Greco (Napoli).
Una processione già in forte dubbio a causa della avverse condizioni meteorologiche ma che poi è iniziata regolarmente. A fare saltare il protocollo un improvviso scroscio di pioggia quando il corteo con il carro della Madonna si trovava in via Calastro. Qui il parroco della basilica di Santa Croce ha chiesto di rientrare in chiesa, mentre la stragrande maggioranza dei portatori propendeva per il regolare proseguimento. Il parroco don Giosuè Lombardo è tornato in parrocchia mentre il corteo è continuato. Alle 15 ancora tensione al rientro della statua dell'Immacolata, accolta senza il suono delle campane e senza la rituale benedizione. Un atteggiamento che qualcuno ha letto come una sorta di ''affronto''. Colpita a calci e pugni la porta della sagrestia dove il parroco si era rifugiato.

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Messaggio Da anacron Ven 8 Dic 2017 - 19:59

Caro Minsky
Rispettiamo anche le convinzioni altrui senza eccedere. Io sono ateo però
aspetto sempre qualche credente che riesca a darmi prove CONCRETE
dell'esistenza di dio. Certo che, nel corso dei secoli, sono state fatte tali
atrocità e massacri nel suo nome che non ne sarei comunque entusiasta.

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Messaggio Da Minsky Ven 8 Dic 2017 - 20:57

anacron ha scritto:Caro Minsky
Rispettiamo anche le convinzioni altrui senza eccedere. Io sono ateo però
aspetto sempre qualche credente che riesca a darmi prove CONCRETE
dell'esistenza di dio. Certo che, nel corso dei secoli, sono state fatte tali
atrocità e massacri nel suo nome che non ne sarei comunque entusiasta.
Caro Anacron, concordo pienamente: rispettiamo le convinzioni altrui senza eccedere nel rispetto. Le convinzioni di chi appartiene ad un'ideologia di prevaricazione, violenza, ottusità, ignoranza, rapina ed estorsione non sono degne di rispetto.

Pure io sono ateo ma ho smesso da lungo tempo di aspettare che qualche credente dia prove concrete dell'esistenza del suo dio. Ovviamente non potrà mai darle perché nessun dio esiste.

Nel corso dei secoli e ancora oggi le religioni sono il principale motore dei conflitti e la principale causa dell'arretratezza dell'umanità.

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Messaggio Da marisella Ven 8 Dic 2017 - 21:59

Minsky ha scritto:
anacron ha scritto:Marisella ha scritto
[Vero, molti miti si assomigliano, ad esempio anche nella storia dell'arte vediamo che Zeus, sotto forma di pioggia d'oro, ingravida Danae chiusa in una torre dal padre perchè un oracolo gli aveva predetto che sarebbe stato spodestato dalla figlia, e i pittori rappresentarono cio' con un raggio dorato che investe la fanciulla. Il tema pittorico è stato ripreso per le varie Annunciazioni, c'è l'Arcangelo Gabriele e un raggio d'oro che investe Maria.]

Il mito è mito quindi racconto opinabile, in questo caso viene assunto come verità di fede.
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La maledizione della vita è che si comincia a morire appena nati, questa è la "macchia originale", non serve alcun dio di merda che lanci maledizioni e infatti non c'è.
Infatti non c'è alcun Dio che lancia maledizioni, te lo stai sognando, in Esodo 20-5 è scritto:" Perchè io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e quarta generazione, per coloro che mi odiano, ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi." Insomma è una giustizia sbilanciata verso l'amore. Dio non può fare il male! Può nascondere il perchè della sofferenza per stimolare fiducia e abbandono in lui; fiducia e abbandono in lui che saranno compensati con un'eternità di gioia e appagamento totale!E' la nostra fede! Una infinità di creature ha sperimentato questo. Ha tenuto duro nella sofferenza e ha ottenuto il premio per l'eternità.
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Messaggio Da Minsky Dom 10 Dic 2017 - 21:04

marisella ha scritto:
Infatti non c'è alcun Dio che lancia maledizioni, te lo stai sognando, in Esodo 20-5 è scritto:" Perchè io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e quarta generazione, per coloro che mi odiano, ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi." Insomma è una giustizia sbilanciata verso l'amore. Dio non può fare il male! Può nascondere il perchè della sofferenza per stimolare fiducia e abbandono in lui; fiducia e abbandono in lui che saranno compensati con un'eternità di gioia e appagamento totale!E' la nostra fede! Una infinità di creature ha sperimentato questo. Ha tenuto duro nella sofferenza e ha ottenuto il premio per l'eternità.
"Fino a mille generazioni" non significa niente. È come l'ADSL di casa, che il gestore mi dà "fino a 20 Mbit" ma quando ho reclamato perché va solo a 6 Mbit al massimo, mi ha risposto che "fino a" non vuol dire che lui garantisce quello, solo che può arrivare, se gli garba e ne ha voglia, non è un servizio garantito.

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