Re: Childfree

Da jillo Mar 26 Mag 2015 - 12:32

Justine ha scritto:Si potrà figliare degnamente quando non ci saranno scriteriati (sono educata) che te li ammazzano quando attraversano le strisce pedonali, quando non verranno traviati dalle scuole e delle istituzioni, quando dimostrare intelligenza non sarà uno stigma, etc. etc.

un compito dei genitori è anche quello di educare i figli affinché scriteriati e birbaccioni di questa generazione diventino un ricordo di altri tempi

a meno di voler rinunciare a scommettere sulle potenziali opportunità offerte dal futuro cambio generazionale made in Italy e farci amministrare da una futura (mica tanto futura) generazione straniera

Da jillo Mar 26 Mag 2015 - 12:38

lupetta ha scritto:una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno. se non è intelligenza questa...

se la metti sul lato emotivo mi vien da dire che dacché ho un figlio ho anche una gioia in più. Arrivato il secondo , due gioie in più.

anche fidanzarsi con qualcuno potrebbe essere un problema ... problema che si afferma ogni qualvolta amiamo qualcuno

Da lupetta Mar 26 Mag 2015 - 12:42

per te è una gioia. per me non lo sarebbe.
non puoi figliare per colmare una tua necessità emotiva, un bisogno d'amore, come non vanno presi animali per ricevere/dare amore.
e tu padre, hai indubbiamente un problema in più rispetto a me.

Da Rasputin Mar 26 Mag 2015 - 12:57

jillo ha scritto:
lupetta ha scritto:una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno. se non è intelligenza questa...

se la metti sul lato emotivo mi vien da dire che dacché ho un figlio ho anche una gioia in più. Arrivato il secondo , due gioie in più.

anche fidanzarsi con qualcuno potrebbe essere un problema ... problema che si afferma ogni qualvolta amiamo qualcuno

Ehm, un problema non ha nulla a che vedere col lato emotivo, si tratta di una cosa oggettiva. Puntualizzo soltanto eh, ho due figli e sono contento di averli

Da jillo Mar 26 Mag 2015 - 14:41

Lupetta ha scritto:per te è una gioia. per me non lo sarebbe.

appunto. per te e per me è diverso dal dire

Lupetta ha scritto: una persona che NON ha figli ha sicuramente un problema in meno [=quote]

Lupetta ha scritto:
Lupetta ha scritto: non puoi figliare per colmare una tua necessità emotiva, un bisogno d'amore, come non vanno presi animali per ricevere/dare amore.

già qui avevo espresso il mio punto di vista

Jillo ha scritto:
...
Dal giorno in cui i test di gravidanza emisero responso positivo sperai che i miei figli assomigliassero a mia moglie... quantomeno per carattere e virtù. Dei miei geni, almeno al livello conscio, non me ne importa nulla. Con mia moglie abbiamo valutato anche l’eventuale adozione di un terzo figlio e il solo parlare di questo ci rendeva gioiosi tanto quanto il responso positivo del test di gravidanza. In questo caso la questione genetica è messa in fuori gioco. Resta solo la bellezza, fuori retorica, di un altra vita da amare, un'altra persona con la quale condividere la propria vita.
Se accogli dei figli lo fai, rilevando da una più “ordinaria” prospettiva, perché con loro ci stai bene. Ma sarebbe riduttivo e improprio accordare a questa onda affettiva di ritorno un implicito interesse egoistico e bollare la scelta di generare figli come semplice e banale esplicitazione di un bisogno. Queste sono dinamiche relazionali estendibili a qualsiasi rapporto che ci vede coinvolti affettivamente, come il bisogno di stare col fidanzato, con la moglie… Anche in questi casi, quando la scelta di condividere tempo gioie e fatiche con una persona, e poi tutta la relazione che segue, è espressione del bisogno di soddisfare una mera necessità dell’altro, è la bellezza della gratuità degli affetti incondizionatamente riversati nel rapporto stesso che resta travisata e compromessa dalla precarietà dell’occorrenza e del bisogno.

Lupetta ha scritto: e tu padre, hai indubbiamente un problema in più rispetto a me.

Per come la viviamo noi (mamma e papà), forse preoccupazioni. I nostri figli non sono un problema.

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 10:49

bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 14:29

lupetta ha scritto:bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

I problemi sussistono là dove non vi è soluzione alcuna. i nonni che ci stanno fare? la babysitter?
scherzi a parte. Io sono felice di avere figli. Ne ho due. Mi piacerebbe averne altri, tanti quanti posso permettermene. Non farei un terzo figlio se questo comportasse privazioni per gli altri 2. Nemmeno penserei (più correttamente penseremmo) ad un 3° figlio se non fossimo in grado di riorganizzare le nostre vite, di sapere a chi affidarli quando non siamo in casa, se non avessimo energie per seguirli nella crescita, tempo da dedicarli e nemmeno se questo significasse abnegazione totale di sé fine a sé ...
Se invece abbiamo scelto di buttarci in questa irripetibile esperienza (non avevamo un'altra vita a disposizione per sapere cosa potesse significare essere genitori) è perché eravamo consapevoli (quanto basta) della nostra scelta e consapevoli di dover rinunciare a qualcosa ma anche (un po' meno consapevoli) delle incomparabili gioie

Con moglie e figli non ci priviamo si uscire con gli amici alla sera (solo per citare il caso da te preso ad esempio) . noi frequentiamo per lo più amici con figli, naturalmente sono le differenti condizioni che generano occasioni per nuove amicizie e frequentazioni (scuola, giardinetti...)
Più in generale, ti dirò che di tutto quanto non mi concedo più, o non più allo stesso modo e con la stessa frequenza, non ne sento affatto la mancanza.
Per mia esperienza, i figli non hanno tolto qualcosa alla mia vita, l'hanno radicalmente cambiata assieme a priorità ed esigenze. Alla sera desidero più stare con mia moglie e i miei figli che uscire con gli amici. E quando mi viene "naturalmente" voglia di svagarmi diversamente, come uscire con gli amici o gli ex compagni di università (come recentemente accaduto) mi organizzo conseguentemente.
Quanto a tutte le situazioni e alle gioie che viviamo quotidianamente grazie ai nostri figli, per raccontarle non basterebbe lo spazio dell'intero forum.

Se così non fosse ci saremmo fermati al primo. Come alcuni fanno per diverse ragioni, non ultima quella di non essere disposti ad ulteriori cambiamenti.
Appena sposati io e mia moglie pensavamo di bastare a noi stessi. Non avvertivamo bisogno aperture ad alcuna alterità. Un rapporto oblativo, essere e donarsi reciprocamente dentro un semplice schema "io do a te, tu dai a me",e così siamo felici.
Noi si stava strabene forse perché credevamo di avere raggiunto quell'equilibrio perfetto che sarebbe crollato certamente se avessimo apportato modifiche al nostro rapporto. Pensavamo che tutto l'amore di cui eravamo capaci lo avevamo già ipotecato a garanzia di quell'equilibrio a due.
Ma non avevamo il minimo sospetto di essere capaci di molto di più.
l'amore non è una torta dalla quale tolta una fetta ne resta meno per gli altri.
Stranamente l'amore è come un'energia che si alimenta consumandola.
Quel "bisogno" di figli ha la stessa matrice del bisogno di amare (non solo di ricevere amore) di cui ciascuno dovrebbe avere esperienza.

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 14:50

non mi convinci...in generale eh!

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 14:58

lupetta ha scritto:non mi convinci...in generale eh!

e nemmeno ti voglio convincere.

ti ho parlato di me, non di cosa mi aspetterei da te wink..

Da Ospite Mer 27 Mag 2015 - 15:03

lupetta ha scritto:bravo jillo, mi piace come mi contesti!
ti pongo un quesito, ovviamente impersonale, e a prescindere dalla tua situzione matrimoniale, è semplicemente un paragone tra un genitore ed una cf.
Ti invito ad uscire con me stasera. A te piacerebbe, ma non sai dove mettere i tuoi figli. Io non ho problemi e posso uscire con te come e quando voglio, posso anche decidere all'ultimo minuto, tu devi trovare qualcuno che te li tenga mentre tu sei assente, e se non trovi nessuno sei costretto a rinunciare a fare ciò che ti piace.
Tu hai un problema in più di me, non è una preoccupazione, è un prblema oggettivo.

vabè... che discorso è?
vale se hai un cane, le piante sul balcone, lo stracchino che scade in frigo, un fidanzato...

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 15:16

le le cose da te elencate non sono problematiche quanto avere un bambino.
il cane può stare da solo a casa
le piante le innaffio e stanno bene
lo stracchino scaduto lo butto
il fidanzato è adulto e vaccinato e si fa la sua vita...
come vedi niente mi impedisce di uscire stasera, tranne un bambino.

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 15:17

Se per figli intendiamo due pupi di un anno e quattro anni ... insomma... qualche problema nel piazzarli all'ultimo minuto potrebbe anche sorgere.

Altro discorso è definire le priorità alla quali teniamo particolarmente.
parlerei di problema solo se disattendiamo al nostro proposito di garantirci il godimento di ciò a cui più teniamo. Per me è la mia famiglia a seguire il resto. Se devo uscire con gli amici mi organizzo, se proprio non ci riesco, pace. nessun problema.

Da Justine Mer 27 Mag 2015 - 15:23

C'è gente che se ne frega anche se ha all'attivo tutte e cinque le cose, magari sanno ottimizzare i tempi e si sbrigano quando noi non guardiamo

Da lupetta Mer 27 Mag 2015 - 15:38

un figlio è un problema anche quando è adulto.

Da jillo Mer 27 Mag 2015 - 15:55

lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

azz

ecco non avendo io esperienza di figli adulti (se non per sentito dire da chi ne ha, il che non costituisce alcun fondamento tanto consistente da poterci fondare su una teoria personale in merito) non saprei.
Per ora mi godo i miei piccoli nella speranza di riuscire a farli diventare adulti dentro.

Da Rasputin Mer 27 Mag 2015 - 20:25

lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

Probabilmente lo sa bene anche la tua mamma mgreen

Da lupetta Gio 28 Mag 2015 - 11:49

jillo ha scritto:
lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

azz

ecco non avendo io esperienza di figli adulti (se non per sentito dire da chi ne ha, il che non costituisce alcun fondamento tanto consistente da poterci fondare su una teoria personale in merito) non saprei.
Per ora mi godo i miei piccoli nella speranza di riuscire a farli diventare adulti dentro.

aspetta e vedrai..io mi godo al mia libertà, la mia coerenza e la mia onestà!

Rasputin ha scritto:
lupetta ha scritto:un figlio è un problema anche quando è adulto.

Probabilmente lo sa bene anche la tua mamma

si..direi di si...tra me e mio fratello ne ha di problemi...

Da lupetta Gio 28 Mag 2015 - 11:50

Maternità modifica cervello
delle donne per sempre
La maternità cambia il cervello delle donne e la loro risposta agli ormoni, per sempre. La causa sta nell'ondata di estrogeni (gli ormoni sessuali femminili) che si ha durante la gravidanza e che può influenzare lo sviluppo di aree chiave del sistema nervoso centrale. La ricerca, condotta da Liisa Galea dell'università della British Columbia, e presentata all'Annual Canadian Neuroscience Meeting, aiuta così a capire meglio se la terapia ormonale sostitutiva nelle donne in menopausa aumenta il rischio di Alzheimer.
Sui topi si è osservato che gli effetti dell'estrone variano se si è avuta una maternità o meno: le terapie ormonali sostitutive a base di estrone hanno infatti indebolito le capacità di apprendimento nelle femmine di mezza età che avevano partorito, mentre le hanno migliorate in quelle che non erano state madri. Un risultato che si può applicare anche agli esseri umani, secondo i ricercatori, dal momento che gli ormoni e le cellule del cervello coinvolte sono le stesse. http://www.ladige.it/popular/lifestyle/2015/05/28/maternit-modifica-cervello-donne-sempre

A parte gli esperimenti sui topi..comunque prendiamo questa notizia per quello che è..altro punto a mio favore!! ehhehehe

Da Ospite Gio 28 Mag 2015 - 20:29

lupetta ha scritto:le le cose da te elencate non sono problematiche quanto avere un bambino.
il cane può stare da solo a casa
le piante le innaffio e stanno bene
lo stracchino scaduto lo butto
il fidanzato è adulto e vaccinato e si fa la sua vita...
come vedi niente mi impedisce di uscire stasera, tranne un bambino.

se ho un cane non posso andare in vacanza due settimane in metà degli hotel d'italia mentre posso portarmi il bambino
devo trovare qualcino che venga a dar acqua alle piante
mi spiace un po' buttare il cibo e preferisco rimandare la cena e mangiare quello che ho a casa
il fidanzato non mi lascia partecipare ad una cosa a quattro con tre modelli nigeriani, il bimbo si...

a parte questo, dire "childfree" perchè voglio essere libera di andare al ristorante quando mi pare un po' riduttivo.
oh poi, per carità, finchè non fa male a qualcun altro ognuno fa quello che gli pare per la ragione che gli pare, spero che tu non pretenda che questo criterio di valutazione sia oggettivo e debba valere per tutti

Da Justine Gio 28 Mag 2015 - 20:48

Occhio, Jess, se è un "bambino indaco" non permette i nigeriani ahahahahahah

Da Ospite Gio 28 Mag 2015 - 20:59

perchè????

Da Justine Gio 28 Mag 2015 - 21:23

Perché di sovrannaturale ammettono solo ed esclusivamente la loro "aura" (o salamadonna cosa), non le dimensioni dei coloriti omini :si si:

Da Rasputin Gio 28 Mag 2015 - 21:30

Incredibile sono d'accordo con Jessica boxed

e non ho nemmeno bevuto tanto

Da Justine Gio 28 Mag 2015 - 21:42

Ma no! Litigate, orsù!

Da Rasputin Gio 28 Mag 2015 - 21:53

Justine ha scritto:Ma no! Litigate, orsù!

Da Ospite Ven 29 Mag 2015 - 3:35

allora ha ragione lupetta

hihihihih

Da Justine Ven 29 Mag 2015 - 9:49

Jess mi vuole bene, posso concludere la settimana con una spinta serotoninergica letale

E naturalmente, quando si è troppo felici si va a defungere da qualche parte, quindi mi preparo a lasciar scritto di non volere esequie religiose

Da lupetta Ven 29 Mag 2015 - 18:48

jessica ha scritto:se ho un cane non posso andare in vacanza due settimane in metà degli hotel d'italia mentre posso portarmi il bambino
devo trovare qualcino che venga a dar acqua alle piante
mi spiace un po' buttare il cibo e preferisco rimandare la cena e mangiare quello che ho a casa
il fidanzato non mi lascia partecipare ad una cosa a quattro con tre modelli nigeriani, il bimbo si...

a parte questo, dire "childfree" perchè voglio essere libera di andare al ristorante quando mi pare un po' riduttivo.
oh poi, per carità, finchè non fa male a qualcun altro ognuno fa quello che gli pare per la ragione che gli pare, spero che tu non pretenda che questo criterio di valutazione sia oggettivo e debba valere per tutti

il cane lo metti in pensione, l'hotel lo devi trovare adatto al bambino.
metti la bottiglia di acqua rovesciata dentro ai vasi, compri un impianto di irragazione automatico
sei libera di fare quello che vuoi, se la tua è una scelta, lo stracchino non ti ipedisce fisicamente di uscire
cambi il fidanzato/lo tradisci/lo fai partecipare/avere un padrone non va bene

posso non volere figli perchè voglio andare in discoteca/voglio tenere le unghie lunghe o bisogna per forza trovare delle motivazioni "importanti" (per chi?)?
il problema è inverso..si fanno figli troppo superficialemente, per ragioni assurde che danneggiano i figli e chi è costretto a doverci convivere.
il childfree non fa del male a nessuno, un genitore si.

Da primaverino Ven 29 Mag 2015 - 18:57

lupetta ha scritto:
il childfree non fa del male a nessuno, un genitore si non è detto.

Da lupetta Ven 29 Mag 2015 - 19:02

primaverino ha scritto:
lupetta ha scritto:
il childfree non fa del male a nessuno, un genitore si non è detto.

se mi capiti come vicino di casa, tu genitore, mi fai del male... mgreen

Da lupetta Dom 9 Ago 2015 - 10:51

quando osservo i miei amici proleforniti mi dico "ma quanto sto bene senza figli!"
che regalone che mi sono fatta!!!! in estate poi ancora di più!

Da Justine Dom 9 Ago 2015 - 11:01

Quoto! D'estate poi è tutto un mare di strida e capricci, non tollero rumore a meno che non provenga dai miei auricolari

Da lupetta Mar 11 Ago 2015 - 12:18

a chi lo dici! io evito di uscire in alcune ore della giornata e di frequentare alcuni posti, proprio perchè frequentati dalle famigliole.
e poi non mi trattengo, un giorno di questi finisco male...

Da Justine Mar 11 Ago 2015 - 18:20

Io sono resa inerte dalla calura estiva, ma bisognerebbe schiaffeggiare alcuni genitori come promemoria

Da lupetta Mar 11 Ago 2015 - 23:12

Justine ha scritto:Io sono resa inerte dalla calura estiva, ma bisognerebbe schiaffeggiare alcuni genitori come promemoria

quando ti sale l'olindo e rosa bazzi c'è poco da fare...

Da Justine Mer 12 Ago 2015 - 9:42

Quando nascerà la "giornata dell'assecondamento degli impulsi più bassi" sarà una nuova Columbine ._.

Da lupetta Mer 12 Ago 2015 - 16:04

Justine ha scritto:Quando nascerà la "giornata dell'assecondamento degli impulsi più bassi" sarà una nuova Columbine ._.

sai che strage! eeeeeeek

per carità, scherzi a parte, condanno il gesto, ma l'esasperazione a volte ti porta a non connettere più.

Da Justine Mer 12 Ago 2015 - 17:49

bisognerebbe sedarsi seduta stante (sembra un giochino verbale, ma è così).
Porteremo del GHB per autoindurci l'ipnotismo e crollare a terra non appena cerchiamo di sfogare i nostri violenti istinti :D

Da lupetta Gio 13 Ago 2015 - 15:22

sarebbe meglio che i rompiballe sparissero di loro spontanea volontà!

Da Justine Gio 13 Ago 2015 - 16:03

Ah, ma campa cavallo... Anche perché siamo tutti i rompiballe degli altri ._.

Da lupetta Gio 13 Ago 2015 - 16:09

si, ma qualcuno lo è di più.

Da Justine Gio 13 Ago 2015 - 16:14

In effetti è una curiosa miscela di obiettività e soggettività, ma è complesso dimostrarla...

Da lupetta Ven 14 Ago 2015 - 15:34

mi stupisce sempre di più la superficialità con la quale vengono fatti i figli. mah!

Da Justine Ven 14 Ago 2015 - 15:36

È perché l'atto in sé è fin troppo semplice. Se fosse come parametrizzare un'equazione di ventiseiesimo grado, vedremmo gli effetti!

Da lupetta Ven 14 Ago 2015 - 16:00

ma le motivazioni sono assurde!

Da Justine Ven 14 Ago 2015 - 16:44

Un po' le pressioni sociali, un po' l'illusione che rimanga qualcosa di sé (ma magari poi ti ammazzano i figli prima dei loro vent'anni o seguono strade e attitudini completamente diverse dai nostri insegnamenti, ed è bene che sia così). Non so se ci siano motivazioni "genuine" per la massa.

Da Rasputin Ven 14 Ago 2015 - 16:47

Justine ha scritto:Un po' le pressioni sociali, un po' l'illusione che rimanga qualcosa di sé (ma magari poi ti ammazzano i figli prima dei loro vent'anni o seguono strade e attitudini completamente diverse dai nostri insegnamenti, ed è bene che sia così). Non so se ci siano motivazioni "genuine" per la massa.

Una c'è, egoismo.

Poi oh, una volta diventati genitori può essere bello prodigarsi perché i figli stiano bene

Da Justine Ven 14 Ago 2015 - 16:54

Si è già fortunati ad azzeccare cosa possa significare stare pienamente bene, magari l'unica "magia" risiede in quello.

Da Rasputin Ven 14 Ago 2015 - 17:07

Justine ha scritto:Si è già fortunati ad azzeccare cosa possa significare stare pienamente bene, magari l'unica "magia" risiede in quello.

Secondo me si tratta in gran parte di roba soggettiva. A me per essere felice spesso bastano un paio di birre, piccole cose insomma; a mia figlia l'anno scorso c'è voluto il cellulare nuovo, ma anche fin qui rimaniamo nell'ambito delle piccole cose...poi le piace fare il genietto della classe, e fatta la maturità vuole continuare a studiare.

La società in cui viviamo non mi pare sia pronta all'autodidattismo, quindi contribuirò a finanziare il suo desiderio; a verificare in rete tutto quello che le viene detto a scuola ed a farsi un'opinione sua l'ho già abituata, quindi...

Da Justine Ven 14 Ago 2015 - 17:17

Allora è fortunata; certo, bisogna anche che la biologia dia una mano, perché uno dei più grandi problemi che i miei hanno avuto nell'approcciarsi con me è che tuttora pur non disconoscendo il valore delle piccole cose, mi rendo conto che non bastano; e sicuramente due persone che hanno sempre vissuto nella più sfiancante e rigida routine autoimposta non possono arrivare a soddisfare nell'età infantile e adolescenziale bisogni simili (ma non è che gli altri poi possano, eh :D hanno almeno in questo una scusante)

Da lupetta Mar 25 Ago 2015 - 16:30

Sempre più persone, infastidite dalle famigliole, richiedono i luoghi di vacanza ( e non solo) childfree, in modo da potersene stare in santa pace, senza essere disturbati.
Ecco un elenco di posti childfree che potrebbe essere utile.
http://siviaggia.it/varie/foto/viaggi-senza-bambini-luoghi-no-kids/8321/

Da Justine Mar 25 Ago 2015 - 16:38

Ultimamente uno dei parchi simbolo della città in cui vivo è sempre meno tormentato da infanti che strappano fiori e piante, buttano carte e gridano come archaeopteryx; magari è l'inizio dinuna nuova era
Grazie per il link ;)

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