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Messaggio Da Justine Mar 12 Ago 2014 - 22:02

A grande richiesta, cerchiamo di condensare in questo topic alcune considerazioni relative ai concetti che ruotano attorno al corpus magnum del Transumanesimo (che qualcuno, già erroneamente, non ha mancato di definire "religione"... Ma tant'è).

Questa filosofia ha immediati riscontri nel reale, tracciando anche parecchie linee guida per il futuro concreto di tutti noi. Tra i suoi obiettivi principali ricordiamo...

-L'estensione della vita umana (naturalmente in condizioni di buona salute) oltre i limiti attualmente imposti dal decesso. 

-L'interazione sempre maggiore con le AI, le intelligenze artificiali che a breve (l'ultimo esempio è di pochi giorni fa, e si tratta di chip neuromotori) riusciranno ad emulare e finanche oltrepassare per sensibilità, conoscenza e capacità computativa la mente umana;

-Una possibile prospettiva di immortalità umana, ottenuta con i mezzi di criopreservazione (attualmente disponibili presso gli istituti Alcor per gli USA e Cryonics Institute per l'Europa) del corpo umano in attesa che la Scienza abbia raggiunto il livello di conoscenze necessarie per consentire un "risveglio".

-L'avanzamento generale della tecnologia, la possibile abolizione della necessità del lavoro (cosiddetto paradismo);

-L'esplorazione spaziale (vedere progetto Mars One) e la colonizzazione esobiologica; ed in ultima istanza... Aiutare l'universo a non morire (grazie a device come questo www.dvice.com/archives/.../time_crystal_co.php).

Fantasie? Non credo, nei laboratori e nelle menti dei longevisti/futuristi/scienziati in generale si va realizzando l'impensabile. Il problema maggiore è, naturamente, stoppare il plausibilissimo "misuse" o abuso di tali tecnologie da parte di invasati/tizi intrisi di culto della morte/talebani, assassini, Kim Jong-Un del caso, e più in generale dei nostri vicini. 

3... 2... 1... Dite le vostre in merito.

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Messaggio Da Rasputin Mar 12 Ago 2014 - 22:20

Loki ha scritto:A grande richiesta, cerchiamo di condensare in questo topic alcune considerazioni relative ai concetti che ruotano attorno al corpus magnum del Transumanesimo (che qualcuno, già erroneamente, non ha mancato di definire "religione"... Ma tant'è).

Questa filosofia ha immediati riscontri nel reale, tracciando anche parecchie linee guida per il futuro concreto di tutti noi. Tra i suoi obiettivi principali ricordiamo...

-L'estensione della vita umana (naturalmente in condizioni di buona salute) oltre i limiti attualmente imposti dal decesso. 

-L'interazione sempre maggiore con le AI, le intelligenze artificiali che a breve (l'ultimo esempio è di pochi giorni fa, e si tratta di chip neuromotori) riusciranno ad emulare e finanche oltrepassare per sensibilità, conoscenza e capacità computativa la mente umana;

-Una possibile prospettiva di immortalità umana, ottenuta con i mezzi di criopreservazione (attualmente disponibili presso gli istituti Alcor per gli USA e Cryonics Institute per l'Europa) del corpo umano in attesa che la Scienza abbia raggiunto il livello di conoscenze necessarie per consentire un "risveglio".

-L'avanzamento generale della tecnologia, la possibile abolizione della necessità del lavoro (cosiddetto paradismo);

-L'esplorazione spaziale (vedere progetto Mars One) e la colonizzazione esobiologica; ed in ultima istanza... Aiutare l'universo a non morire (grazie a device come questo www.dvice.com/archives/.../time_crystal_co.php).

Fantasie? Non credo, nei laboratori e nelle menti dei longevisti/futuristi/scienziati in generale si va realizzando l'impensabile. Il problema maggiore è, naturamente, stoppare il plausibilissimo "misuse" o abuso di tali tecnologie da parte di invasati/tizi intrisi di culto della morte/talebani, assassini, Kim Jong-Un del caso, e più in generale dei nostri vicini. 

3... 2... 1... Dite le vostre in merito.

Mi pare roba ottima. Un paio di considerazioni:

- Grassettato 1., quelli li puoi mandare qui

Grassettato 2., secondo me arresto dell'evoluzione. Meno moriamo, meno ci sviluppiamo.

Grassettato 3., mi pare inutile. Il pianeta se ne fotte dell'uomo, e sicuramente ci farà fuori tutti. Non siamo che una caccola su un frammento dell'universo e non siamo in grado di superare l'ostacolo della velocità della luce.

In conclusione, di fantasie non si tratta, ma dubito che siano tutte auspicabili.

Condivido quanto non citato.

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Messaggio Da Justine Mar 12 Ago 2014 - 22:47

Ritengo che il concetto di "utilità della morte" per ripulire il pool genetico da possibili imperfezioni possa essere sorpassato grazie alle nanotecnologie (comprese naturalmente in tutto l'ambaradan a cui facevo riferimento). Lo sviluppo diviene quindi qualcosa di autoindotto, che non dobbiamo accettare passivamente e spesso con esiti abbastanza deludenti (vedi chi magari muore a 5 mesi o 10 anni, a anche a 100 anni se è una persona che ancora effettivamente ha da dare).

Ovviamente gli epigoni del transumanesimo non ritengono l'uomo -malgrado il termine sfruttato per descrivere questa filosofia- imprescindibile. Ben chiaro anche a me e a loro che tutto a livello universale continua a funzionare senza di noi... Vediamolo piuttosto come una idea che tenta di massimizzare l'esperienza umana rendendogli possibile di accumulare conoscenza, condividerla in forme più efficienti, sfidare le leggi della fisica stessa... Un concetto di hybris in positivo, insomma.

Più o meno è quanto si dice nelle board italiane ed estere, ovvero: non serviamo a granché, eppure in questo lasso di tempo vogliamo provare a superare i nostri limiti... Poco importa se oltre le Colonne qualcosa inghiotte. Si tratta comunque di una chance... E credo anche l'obiettivo ultimo a cui tutti stiamo un po' tendendo, no?

C'era una frase di Pasternak a proposito... "E un dar principio a lavori secolari per riuscire a poco a poco a risolvere il mistero della morte e in avvenire superarla..."

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Messaggio Da Rasputin Mar 12 Ago 2014 - 23:09

Loki ha scritto:Ritengo che il concetto di "utilità della morte" per ripulire il pool genetico da possibili imperfezioni possa essere sorpassato grazie alle nanotecnologie (comprese naturalmente in tutto l'ambaradan a cui facevo riferimento). Lo sviluppo diviene quindi qualcosa di autoindotto, che non dobbiamo accettare passivamente e spesso con esiti abbastanza deludenti (vedi chi magari muore a 5 mesi o 10 anni, a anche a 100 anni se è una persona che ancora effettivamente ha da dare).

Ovviamente gli epigoni del transumanesimo non ritengono l'uomo -malgrado il termine sfruttato per descrivere questa filosofia- imprescindibile. Ben chiaro anche a me e a loro che tutto a livello universale continua a funzionare senza di noi... Vediamolo piuttosto come una idea che tenta di massimizzare l'esperienza umana rendendogli possibile di accumulare conoscenza, condividerla in forme più efficienti, sfidare le leggi della fisica stessa... Un concetto di hybris in positivo, insomma.

Più o meno è quanto si dice nelle board italiane ed estere, ovvero: non serviamo a granché, eppure in questo lasso di tempo vogliamo provare a superare i nostri limiti... Poco importa se oltre le Colonne qualcosa inghiotte. Si tratta comunque di una chance... E credo anche l'obiettivo ultimo a cui tutti stiamo un po' tendendo, no?

C'era una frase di Pasternak a proposito... "E un dar principio a lavori secolari per riuscire a poco a poco a risolvere il mistero della morte e in avvenire superarla..."

Grassetto: possibile e mi rallegrerebbe.

Per il resto, provo a sintetizzare: è tentando l'impossibile che si ottengono i buoni risultati  ok 

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Messaggio Da Justine Mer 13 Ago 2014 - 6:07

Inizio ad ipotizzare una qualche connection con l'Adidas, Rasp... "Impossibile è una parola inventata da piccoli ometti che trovano più facile vivere nel mondo che è stato consegnato loro, piuttosto che tentare di cambiarlo..."

In verità, sono in parecchi all'interno della community ad avere ipotizzato che l'essere umano possa definirsi transumanista nel momento in cui forgia la prima spada o indossa il primo paio di occhiali: indossa e crea pur sempre oggetti che lo mettono in grado di fare ciò che prima poteva esclusivamente immaginare...

Ogni sorta di "protesi" esterna volta a magnificare o alterare la realtà è quindi un accenno di transumanesimo.

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Messaggio Da primaverino Mer 13 Ago 2014 - 17:00

Grazie per l'apertura di questo nuovo interessantissimo thread, carissima...  ok 
Mi permetto di dare la mia (tutt'altro che definitiva) opinione al riguardo...

Loki ha scritto:A grande richiesta, cerchiamo di condensare in questo topic alcune considerazioni relative ai concetti che ruotano attorno al corpus magnum del Transumanesimo (che qualcuno, già erroneamente, non ha mancato di definire "religione"... Ma tant'è).

Questa filosofia ha immediati riscontri nel reale, tracciando anche parecchie linee guida per il futuro concreto di tutti noi. Tra i suoi obiettivi principali ricordiamo...

1) -L'estensione della vita umana (naturalmente in condizioni di buona salute) oltre i limiti attualmente imposti dal decesso. 

2) -L'interazione sempre maggiore con le AI, le intelligenze artificiali che a breve (l'ultimo esempio è di pochi giorni fa, e si tratta di chip neuromotori) riusciranno ad emulare e finanche oltrepassare per sensibilità, conoscenza e capacità computativa la mente umana;

3) -Una possibile prospettiva di immortalità umana, ottenuta con i mezzi di criopreservazione (attualmente disponibili presso gli istituti Alcor per gli USA e Cryonics Institute per l'Europa) del corpo umano in attesa che la Scienza abbia raggiunto il livello di conoscenze necessarie per consentire un "risveglio".

4) -L'avanzamento generale della tecnologia, la possibile abolizione della necessità del lavoro (cosiddetto paradismo);

5) -L'esplorazione spaziale (vedere progetto Mars One) e la colonizzazione esobiologica; ed in ultima istanza...

6) -Aiutare l'universo a non morire (grazie a device come questo www.dvice.com/archives/.../time_crystal_co.php).


1) Lodevole intento. Giustamente parlavi di transumanesimo sin dalla forgiatura della prima spada o dell'invenzione degli occhiali...
Beh debbo ammettere che senza un certo sviluppo in campo medico, molto probabilmente non sarei qui a parlarne con voi...
Da piccolo (piccolissimo) ebbi due crisi convulsive: fossi nato tempo prima, verosimilmente sarei morto infante... Un sentito grazie alla scienza perciò!

2) Ottima cosa... Poter ridare una speranza ad un paralitico (li chiamo ancora così, non amo i termini "fintoeducati/politically correct"...) di camminare nuovamente o di potersi rendere maggiormente autosufficiente, mi par cosa assai buona.

3) Questa invece mi perplime un poco... Immagino di "addormentarmi" adesso (causa tumore incurabile, per esempio) e di essere risvegliato tra un secolo (o magari tre o quattro, sta a vedere).
Ti risvegli (poniamo) nel 2474... I tuoi cari sono morti (nel frattempo la vita media si è allungata a soli duecento anni)... I tuoi amici sono morti, per lo stesso motivo... Magari pure i tuoi figli sono morti e i nipoti o pronipoti manco li conosci... E magari non ci tengono affatto ad averti tra i piedi...
Il mondo è cambiato e tutto quello che "sapevi" non vale più niente, dato che sei come un uomo del Settecento "trapiantato" ai giorni nostri...
Vi è pure la possibilità che nemmeno si parli più la stessa lingua...
Insomma, valutando nello specifico i benefici (esserci comunque) e i costi (le perplessità che ho espresso) rispondo: "No, grazie! Se non potete curarmi "hic et nunc", lasciatemi morire in pace..."

4) L'eterno (almeno a partire dell'Ottocento, ovvero da Marx e dai capitalisti "moderni") mito della liberazione dalla schiavitù (obbligo) del lavoro...
Potrebbe forse realizzarsi in un consesso mondializzato, ma francamente non vedo come lo si possa realizzare, stanti le differenze culturali che sussistono in ogni angolo del globo...
Mi pare l'ennesimo tentativo di assoggettare l'umanità ad una condizione omologata.
Ci hanno provato molte filosofie, ma a quanto pare i pregressi sono stati tutti fallimentari. Scommessa ambiziosa e a mio avviso irrealizzabile.

5) Altra cosa che pur tecnicamente possibile presenta dei risvolti pratici al momento non sostenibili se non, per l'appunto, tramite uno "stato mondiale" che concentri ogni risorsa disponibile all'uopo.
Utopia. (lo Stato mondiale, non la tecnologia necessaria, intendo dire).

6) Non ho accesso al link (che poi se è in inglese, non ci capisco comunque).
A "naso" mi pare una "sparata"...
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Messaggio Da Justine Mer 13 Ago 2014 - 20:17

Mah, brevemente dirò che a molti non importa così tanto la socialità effettiva (a me in primis, ho più contatti secolari virtuali che reali con cui converso da anni)- e si presume che in un futuro di semi immortali saremo probabilmente consci di avere storia e radici più comuni, il che favorirebbe la socievolezza, in linea teorica... Comunque in un mondo di enhancement mentali e rimodulazione dei bisogni umani si potrebbe pure constatare che il bisogno di amicizie non possa essere avvertito e sostituito da altre facoltà.
In quanto alla disoccupazione, il technological unemployment e le risorse robotiche hanno già mandato al casino migliaia di lavoratori... Suppongo e prego dia questione di tempo e di modifica dei paradigmi vitali.

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Messaggio Da primaverino Gio 14 Ago 2014 - 0:29

Loki ha scritto:1) Mah, brevemente dirò che a molti non importa così tanto la socialità effettiva
2) (a me in primis, ho più contatti secolari virtuali che reali con cui converso da anni)-
3) e si presume che in un futuro di semi immortali saremo probabilmente consci di avere storia e radici più comuni, il che favorirebbe la socievolezza, in linea teorica...
4) Comunque in un mondo di enhancement mentali
5) e rimodulazione dei bisogni umani
6) si potrebbe pure constatare che il bisogno di amicizie non possa essere avvertito e sostituito da altre facoltà.
7) In quanto alla disoccupazione, il technological unemployment e le risorse robotiche hanno già mandato al casino migliaia di lavoratori...
8) Suppongo e prego dia questione di tempo e di modifica dei paradigmi vitali.

1) A molti altri invece si, presumo...
2) Pure io "conosco" (si fa per dire) più gente sul web che nella vita reale (escludendo clienti e semplici conoscenti, of course... Dato che il mio lavoro mi tiene in contatto costante con l'umanità reale molto più di quella virtuale). Nel senso che discorro maggiormente sui forum che nella vita vera...
Ma ciò non esclude il c.d. contatto umano. Che peraltro non vedo per quale motivo dovrebbe ritenersi "superato" o auspicabilmente superabile...  boxed 
3) Non ho capito
4) Del tutto inesistente al momento e da implementarsi non si capisce bene su quali basi...
5) Eh?
6) Quali?
7) Ah bene... Siccome esistono già un sacco di disoccupati, creiamone di nuovi... Tanto dopodomani i robot lavoreranno per noi e il denaro sarà abolito e il leone pascolerà con l'agnello e ... Ah no, chiedo venia... Ho sbagliato "fantasy"...  mgreen 
8) Non ho capito... Probabilmente a causa di qualche refuso. Quali sono i "paradigmi vitali"? E come e in qual modo andrebbero modificati?
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Messaggio Da Justine Gio 14 Ago 2014 - 6:34

1) Scelte individuali. Anche tra morire o cercare di estendere la propria vita, vosì come ora uno può spararsi o vivere fino a morte "naturale"
2) Superato perché innecessario. Posso farti un blando esempio con il corteggiamento tra amanti tipico dello stilnovismo e le modalità di "accoppiamento" attuali... Per indicare un comportamento caduto in disuso e che può essere sostituito non necessariamente dalla volgarità di incontri banali a sfondo sessuale, ma anche ad es. da un pranzo o una cena insieme, da una passeggiata... Per vedere il tutto in modo meno blando, il cervello è una macchina che ha sviluppato determinato software (in tal caso l'amore romantico) perché risponde a funzioni di fiducia e fedeltá che oggi ci sono uyili. Ma con un cervello riprogettato e ri-corticalizzato dall'operato della bistrattata tecnologia, ciò che ora ci contraddistingue sarà ancora utile? Io dico di no, l'ensemble può variare fino a modificare i contenuti di certi sentimenti.
3) In un mondo di immortali si è più inclini a considerarsi sopravvissuti, e perciò uniti, almeno inizialmente
4) Sbagli. I primi neurohackers esistono, eccome... Cercare tra le community dell'underground americano e dei tentativi di IBM e dei chip corticali. La stimolazione transcraniale esiste da mo', comunque
5) Vedi 2
6) Mi chiedi di immaginare ora qualcosa che sarà individuabile esclusivamente wuando avverrà il merging con le AI? Il succo del discorso è che l'ampliamento delle potenzialità cognitive porta necessariamente alla ridefinizione delle nostre presenti facoltà. È come chiedere di vedere in 11 dimensioni ad un umano a caso rispondere anticipatamente a questa domanda
7) Scherza finché puoi... 

http://www.independent.ie/business/irish/half-of-all-jobs-could-be-lost-to-computerisation-30451626.html

http://www.philly.com/philly/opinion/inquirer/20140813_Growing_jobs_crisis_in_the_age_of_technology.html

http://www.independent.ie/opinion/letters/letters-technology-has-completely-transformed-the-global-economy-30497327.html

http://www.dailystar.com.lb/Business/International/2014/Jul-23/264779-half-of-europes-jobs-threatened-by-machines-in-echo-of-us-risk.ashx

Chicca magistrale:

http://capitalismisfreedom.com/video-perfectly-explains-robots-will-steal-job/

E non è che ci sia granché da tradurre...

Negare che la tecnologia ridefinisce (basta vedere la gente che viene mandata a quel paese-ribadisco- per via della loro sostituzione con robot di semplice fattura, nemmeno dotati di propria coscienza al momento; in Corea vengono addirittura sostituiti gli insegnanti...) i rapporti di lavoro è da folli... 

8) La risposta è nei punti affrontati in precedenza

Io non liquiderei il tutto come favole, constatato da post precedenti che il fantasy mi sta anche parecchio sulle ginocchia... Non è questione di "se", ma di "quando"


Ultima modifica di Loki il Gio 14 Ago 2014 - 7:21 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Justine Gio 14 Ago 2014 - 7:11

Comunque, se mi posso permettere, è a causa dello scetticismo correlato al fattibile ed al fruibile che spesso ci precludiamo avanzamenti e creazioni di paradigmi di notevole portata. Pensiamo a dove saremmo ora senza gli antisavonarola che bruciano "chi propala idee nuove"...

Per quanto riguarda pecore & lupi, non sono di certo io sufficientemente credente per darvi credito...

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Messaggio Da primaverino Gio 14 Ago 2014 - 16:38

Loki ha scritto:1) Scelte individuali. Anche tra morire o cercare di estendere la propria vita, vosì come ora uno può spararsi o vivere fino a morte "naturale"
2) Superato perché innecessario. Posso farti un blando esempio con il corteggiamento tra amanti tipico dello stilnovismo e le modalità di "accoppiamento" attuali... Per indicare un comportamento caduto in disuso e che può essere sostituito non necessariamente dalla volgarità di incontri banali a sfondo sessuale, ma anche ad es. da un pranzo o una cena insieme, da una passeggiata... Per vedere il tutto in modo meno blando, il cervello è una macchina che ha sviluppato determinato software (in tal caso l'amore romantico) perché risponde a funzioni di fiducia e fedeltá che oggi ci sono uyili. Ma con un cervello riprogettato e ri-corticalizzato dall'operato della bistrattata tecnologia, ciò che ora ci contraddistingue sarà ancora utile? Io dico di no, l'ensemble può variare fino a modificare i contenuti di certi sentimenti.
3) In un mondo di immortali si è più inclini a considerarsi sopravvissuti, e perciò uniti, almeno inizialmente
4) Sbagli. I primi neurohackers esistono, eccome... Cercare tra le community dell'underground americano e dei tentativi di IBM e dei chip corticali. La stimolazione transcraniale esiste da mo', comunque
5) Vedi 2
6) Mi chiedi di immaginare ora qualcosa che sarà individuabile esclusivamente wuando avverrà il merging con le AI? Il succo del discorso è che l'ampliamento delle potenzialità cognitive porta necessariamente alla ridefinizione delle nostre presenti facoltà. È come chiedere di vedere in 11 dimensioni ad un umano a caso rispondere anticipatamente a questa domanda
7) Scherza finché puoi... 

http://www.independent.ie/business/irish/half-of-all-jobs-could-be-lost-to-computerisation-30451626.html

http://www.philly.com/philly/opinion/inquirer/20140813_Growing_jobs_crisis_in_the_age_of_technology.html

http://www.independent.ie/opinion/letters/letters-technology-has-completely-transformed-the-global-economy-30497327.html

http://www.dailystar.com.lb/Business/International/2014/Jul-23/264779-half-of-europes-jobs-threatened-by-machines-in-echo-of-us-risk.ashx

Chicca magistrale:

http://capitalismisfreedom.com/video-perfectly-explains-robots-will-steal-job/

E non è che ci sia granché da tradurre...

Negare che la tecnologia ridefinisce (basta vedere la gente che viene mandata a quel paese-ribadisco- per via della loro sostituzione con robot di semplice fattura, nemmeno dotati di propria coscienza al momento; in Corea vengono addirittura sostituiti gli insegnanti...) i rapporti di lavoro è da folli... 

8) La risposta è nei punti affrontati in precedenza

Io non liquiderei il tutto come favole, constatato da post precedenti che il fantasy mi sta anche parecchio sulle ginocchia... Non è questione di "se", ma di "quando"

1) Hai ragione.
2) Si, ma bisognerebbe operare in modo massivo, altrimenti avremo al contempo umani (la stragrande maggioranza) e transumani (pochissimi).
A mio sommesso parere un'eventuale trasformazione in tal senso dovrebbe avvenire nel modo più rapido possibile al fine di limitare al minimo disomogeneità che potrebbero innescare problemi sociali da non sottovalutare. O sbaglio?
3) Spero tu abbia ragione, ma non comprendo per quale motivo il transumano non debba soffrire delle precipue tare istintive dell'umano da cui "deriva".
4) Grazie per l'info.
5) Ok. E qui anticipo la tua "chiusa"... Mi sta bene che non sia questione di "se", bensì di "quando". Ma non dimenticatevi del "come"...
6) Sarebbe a dire che i transumanisti non sanno quel che vogliono ma lo vogliono subito...
O per meglio dire: pensano che si vivrà di più e "meglio" ma non sanno spiegarsi "come"...
In definitiva più che una soluzione, mi pare una scommessa.
7) E' da folli sostituire gente con macchine che costano meno e di pari o migliore efficienza e poi avere milioni di persone a cui dover comunque dare da mangiare...
Non viene minimamente preso in considerazione il necessario (opinione mia) senso del limite in termini di "costo sociale".
8) Ma certo... Tuttavia noterai anche tu una qualche circolarità di ragionamento.
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Messaggio Da Justine Gio 14 Ago 2014 - 16:50

Ad onore del vero, va detto che anche in Italia (molto più in USA e UK, naturalmebte) si sta provvedendo ad opere massiccie di informazione. Su FB esistono dei gruppi principali che già vantano migliaia di iscritti, quindi loro... e anche la sottoscritta, di conseguenza, non possiamo fare altro che informare. Il prendere atto è scelta del singolo, e noi giocoforza dobbiamo rimetterci nelle capacità di ascolto e flessibilità mentale altrui, dei neofiti. Che curiosamente quanto sfigatamente sono tratti che vanno mancando a molti. Contiamo però che dal punto di vista artistico il Transumanesimo esiste dagli albori... Nella statua del primo scultore che voleva rendersi immortale quanto l'aedo e gli eroi di guerra da lui cantati, dal poeta, dal pittore... Anche dall'ignorante che non sa fare altro se non copulare, per dire... Avere figli è realizzare una immortalità molto parziale, poiché non ha nulla a che vedere con l'essere senziente e individualmente irripetibile del genitore, per vie naturali. Per non parlare poi di tutta la sci fi... Alla gente piace tutto questo, ma preferisce che rimanga immagine di una utopia. Preferiscono lo status quo credendo che rimanendo lì a guardare le margherite nei campi si possano aprire tutte le opzioni che un futuro omodiretto e non plastificato dalle costrizioni della natura non consentono... In mezzo a tutto questo, meno male che c'è chi recupera la vista con retine protesiche e sente per la prima volta dopo cinquanta anni con coclee artificiali.
Siamo sempre lì: vigliaccheria, epimeteismo, ignoranza, svogliatezza.

Ma nel caso del mind uploading, perdona, chi dice che avremo bisogno di mangiare? La tua coscienza digitalizzata mangerebbe panini?

É un errore ritenere che l'umano sarà sempre carne e sangue, conaiderato che non sono vantaggiosi per una vita quanto più possibilmente estesa ed ambientata su altri pianeti (vedi la missione Mars One, i primi candidati al suolo marziano sono già pronti e scalpitanti).

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Messaggio Da primaverino Gio 14 Ago 2014 - 17:08

Loki ha scritto:Comunque, se mi posso permettere, è a causa dello scetticismo correlato al fattibile ed al fruibile che spesso ci precludiamo avanzamenti e creazioni di paradigmi di notevole portata.
1) Pensiamo a dove saremmo ora senza gli antisavonarola che bruciano "chi propala idee nuove"...

2) Per quanto riguarda pecore & lupi, non sono di certo io sufficientemente credente per darvi credito...

1) In un mondo pieno di problemi tal quale il nostro. Solo che sarebbero problemi diversi.

2) Non si tratta di credenza, bensì di senso pratico. L'uomo sa essere "pecora" o "lupo" a seconda delle circostanze... Mi pare che il transumanesimo tenda alla creazione di un superorganismo che ci farebbe somigliare agli insetti.
Tutti "uguali", tutti che campano trecento anni (ma in buona salute, naturalmente, sennò che campi a fare?) tutti che si dilettano di ciò che meglio gli aggrada (e se non ho interessi e non so come fare a far passare il troppo tempo a disposizione?... Ah beh, ma allora sei "nato storto"... Devi morì...).
Omologazione totale per il "bene" di tutti... Tutti chi?
Tutte le brave formichine autocompiacenti?... Ohibò...
Mi pare un'idea forzatamente totalizzante, del tutto omologante e del tutto priva di altermative (non si potrà più nemmeno dire che "il mondo è bello perché vario" visto che ogni "varietà" sarà destinata alla scomparsa) e in definitiva non preferibile, poiché mancante di quell'aleatorietà che il "Tutto previsto... Tutto programmato" inevitabilmente soffoca.
E il senso della possibilità è il sale della vita, secondo me.
Una volta (saran passati venticinque anni) parlavo con un ragazzo indiano, poco maggiore di me, il quale mi diceva: "La differenza che passa tra noi e voi è che noi andiamo incontro alla morte camminando... Voi invece ci andate di corsa".
E (aggiungo io) non sarà spostando più in là la linea del traguardo che servirà a sconfiggere l'ineluttabile.
Ma è pur vero che a differenza mia, sei molto giovane e ammetto che il mio ragionamento possa risultarti del tutto inadeguato ai tempi correnti, però ricorda: "Ogni generazione ritiene di essere più furba di quella precedente ma pure più saggia di quella successiva". (cit.)
Occhio alle possibili sorprese, ma chère...
Il controllo sulla vita (trans)umana mi pare velleitario e in qualche modo possessivo...
Il possesso è solo illusione.
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Messaggio Da primaverino Gio 14 Ago 2014 - 17:31

Loki ha scritto:

1) Ma nel caso del mind uploading, perdona, chi dice che avremo bisogno di mangiare? La tua coscienza digitalizzata mangerebbe panini?

2) É un errore ritenere che l'umano sarà sempre carne e sangue, considerato che non sono vantaggiosi per una vita quanto più possibilmente estesa ed ambientata su altri pianeti
3) (vedi la missione Mars One, i primi candidati al suolo marziano sono già pronti e scalpitanti).

1) Per la verità (per quanto riguarda me, almeno) mangiare è un piacere, non solo una necessità...
E lo stesso dicasi per il sorseggiare un tè coi pasticcini o farsi un bel bagno al mare o passeggiare per i campi gustando l'odore dell'erba tagliata di fresco... O il profumo del mughetto in collina... O divorare famelicamente e animalmente un intero cespuglio di more prima che qualcun altro se ne avveda...  mgreen 
Il tutto senza filtro alcuno... Goduria pura, senza bisogni artificiali indotti...
Perché mai dovrei barattare una manciata d'eternità con la rinuncia al piacere fisico?
Per campare cento (o mille o diecimila) anni in più dentro un software? No, grazie.

2) Quindi dovrei rinunciare alla mia fisicità e ad un'aspettativa di vita limitata (tipo settant'anni che dato il mio pessimo stile di vita di fumatore incallito, bevitore occasionale e mangiatore goduriosamente goloso, ancorché sedentario, mi paiono persino ottimistici) per trasformarmi in una "coscienza virtualmente immortale" su Marte?...
E a che pro? Vivere in eterno dentro ad un sistema informatico?
No grazie. Carne e sangue sono e parimenti ne sono lieto... E non mi interessa diventare qualcos'altro nell'illusoria convinzione di campare per sempre (che poi se manca la corrente addio ninetta comunque...)

3) Scalpitino pure... Non sarò certamente io ad obiettare.
Ad ognuno la propria stampella.
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Messaggio Da Justine Gio 14 Ago 2014 - 18:18

Mi parli ancora di piaceri, ma allo stesso modo in cui una persona priva di papille che presiedano alla percezione del salato o, viceversa, che possiedano sei o sessanta più sapori, scegliere cosa e come percepire è scelta individuale. Ed è qui che sta il punto, scegliere la combinazione modulare di peculiarità che più si palesano gradevole ai nostri occhi. Giusto ieri parlavo con Rasputin di alcuni piccoli desideri che ci portiamo dentro, io ho postato la figura di una confezione di Lego serie Architecture... Beh, dipendesse da me non mi limiterei a quei pochi mattoncini, vorrei sperimentare con tutti quelli di cui la galassia dispone!
Allo stesso modo una vita lunga millenni mi permetterebbe di apprezzare tante cose che con un lifespan moderato e finito rimangono inesplorate. Pensa al sapere, per dire... Quanti millenni occorrerebbero per scoprire i recessi più reconditi di ogni fenomeno? Quanti altri per scoprire cosa avviene migliaia e migliaia di miliardi di anni luce da qui?
È il transumanesimo stesso ad essere vero lento cammino a dispetto di quello che si pensi. Occorre ponderare dove andare, che fare, quali surplus adottare, etc. Il resto svanisce rapidamente di fronte a prospettive come queste.
Chi vuol essere bloccato in ciò che è faccia pure, ma in mia opinione perde molto, forse perderà troppo. Comunque, mi sembrano gli stessi lamenti di chi inveisce contro gli smartphone e poi si guarda le news, parla con gli amici e finanche sconosciuti online...
Come avrai capito da certi miei post precedenti non tendo a sopravvalutare quella che considerano la peculiarità dell'essere umani. Cerco qualcosa di molto più puro e flessibile

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Messaggio Da Justine Gio 14 Ago 2014 - 18:19

P.S. senza contare il fatto che- ribadisco - le sensazioni derivate dai piaceri della carne sono impulsi elettrofisiologici, con tutte le conseguenze che questo implica in termini di portabilità/autosuggestione/replicabilità

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Messaggio Da Ospite Gio 14 Ago 2014 - 19:32

Scusate, da Smart Phone ho sbagliato thread.
Comunque condivido buona parte dei propositi del transumanesimo, avrò modo di approfondire più avanti....

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Messaggio Da Justine Gio 14 Ago 2014 - 20:41

No prob, Fuori, l'ultima volta che ho abbassato un poco la guardia su smartphone sono finita nella darknet di Grams...  crying 

Aspettiamo le tue opinioni quando vuoi.

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Messaggio Da Ospite Gio 14 Ago 2014 - 21:34

Se mi collego da tablet, il tempo scarseggia. Se da smartphone, il 3G si dimentica di esistere. E al momento mi trovo a qualche centinaio di km dal mio PC, perciò mi riesce di inviare occasionalmente solo brevi post -per giunta nei thread sbagliati, boiaiddio-. Mi sa che dovrete aspettare un bel po'.

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Messaggio Da Justine Gio 14 Ago 2014 - 21:46

Visto uno dei temi cardine del thread, naturalmente avremo (noi transumanisti, of course) molto tempo per aspettarti, a tua discrezione  bom


P.S.: una connessione dati non potrebbe fare al caso tuo?

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Messaggio Da Justine Ven 15 Ago 2014 - 11:21

Ed ancora: chip simulanti reti neurali:

http://www.lescienze.it/news/2014/08/11/news/chip_reti_neurali_cervello_consumi_ridotti_efficienza_truenorth-2245681/?ref=nl-Le-Scienze_15-08-2014

Ribadisco, è questione di tempo.
La maturazione della società umana si potrà denotare anche dal grado di confidenza con cui saprà mettere nella giusta ottica la sua presunta superiorità morale: fatto che, assieme all'antropocentrismo tutto, sta veramente rendendo questa generazione (e qualcuna delle precedenti) in parte tecnofoba; considerando che questi ultimi sono spesso figli di quel modus pensandi fallace che trasforma l'opera (il gesto, il pensiero) in un canale autoreferito di deprezzamento verso le possibilità che questo modo di vedere il futuro può dare.

In particolare, provo un certo disgusto verso chi -non sapendo quello che dice, fende i social network parlando di "tecnologia che fa decrementare il senso di umanità": la tecnologia, come la tecnica, sono campi complessi; io inviterei chiunque anche a fare un'operazione semplice come l'impostazione di un hidden service TOR senza maree di dubbi... La tecnologia non è campo per pigri.
Lo è chi ritiene che il progresso stia nel pigiare un bottone.
Ma ripeto, questo non è il transumanesimo, che non rappresenta altro che un percorso di ricchezza in grado di espandere finalmente il patetismo dell'umano che ritiene di poter raggiungere chissà cosa con due meditazioni del cazzo.

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Messaggio Da primaverino Ven 15 Ago 2014 - 17:58

Loki ha scritto:Ed ancora: chip simulanti reti neurali:

http://www.lescienze.it/news/2014/08/11/news/chip_reti_neurali_cervello_consumi_ridotti_efficienza_truenorth-2245681/?ref=nl-Le-Scienze_15-08-2014

Ribadisco, è questione di tempo.
La maturazione della società umana si potrà denotare anche dal grado di confidenza con cui saprà mettere nella giusta ottica la sua presunta superiorità morale:
[...]

Ma non esiste la "società umana"...

Per tutto il resto ti sei espressa chiaramente.
Le potenzialità della visione transumanista sono innegabili.
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Messaggio Da Justine Ven 15 Ago 2014 - 18:11

Occorre parlare per concetti, altrimenti è già difficile comprendersi...
Un altro dei limiti che si mira ad eliminare

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Messaggio Da primaverino Ven 15 Ago 2014 - 18:18

Loki ha scritto:Occorre parlare per concetti, altrimenti è già difficile comprendersi...
Un altro dei limiti che si mira ad eliminare

Mi permetto di obiettare, gentilissima.
Non fatico a comprendere il tuo punto di vista (che poi mi paia auspicabile o meno è del tutto secondario) bensì rimango perplesso sulla praticabilità effettiva e su vasta scala della cosa.
Non stiamo parlando di (poniamo) ventimila persone che non aspettano altro che la loro mente venga riversata in un altro ambito che tenda a "liberarle" dalla corruttibilità e dalla finitezza di quello che attualmente occupano, bensì di trasformare il consesso mondiale in tutt'altro da sé.
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Messaggio Da Justine Ven 15 Ago 2014 - 18:30

Non ti pare che nel corso della storia transmigrazioni simili siano avvenute ben più di una volta?
O viviamo nel Pleistocene?

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Messaggio Da primaverino Ven 15 Ago 2014 - 18:34

Loki ha scritto:Non ti pare che nel corso della storia transmigrazioni simili siano avvenute ben più di una volta?

Transmigrazioni "simili" al trasumanesimo?...  boxed 
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Messaggio Da Justine Ven 15 Ago 2014 - 18:49

Pensa a quanto e come impattano sulla coscienza globale Zuckerberg, il capitalismo, le richieste universali e I nuovi bisogni. La realtà virtuale stessa ha milioni di adepti, e ne avrebbe ancora più se non esistessero soggetti retrivi poiché palesemente figli del repubblicano modo di pensare per cui la novità è tragedia. ll mondo è completamente cambiato, e di certo uploadare coscienze non sarà poi molto diverso da quanto in parte e rudimentalmente va realizzandosi ora

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Messaggio Da Justine Ven 15 Ago 2014 - 18:51

Anche se onestamente... Trasferire bytes ed elementi inconsistenti e digitali in un femtosecondo da qui a Shanghai non ti offre già di qualcosa di eclatante?
Come dicevo, quando ci si abitua alle meraviglie, necessariamente il cervello ne va in cerca di altre. È prerogativa della sopravvivenza umana, e guarda caso anche del Transumanesimo...

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Messaggio Da primaverino Sab 16 Ago 2014 - 15:08

Loki ha scritto:Pensa a quanto e come impattano sulla coscienza globale Zuckerberg, il capitalismo, le richieste universali e I nuovi bisogni. La realtà virtuale stessa ha milioni di adepti, e ne avrebbe ancora più se non esistessero soggetti retrivi poiché palesemente figli del repubblicano modo di pensare per cui la novità è tragedia. ll mondo è completamente cambiato, e di certo uploadare coscienze non sarà poi molto diverso da quanto in parte e rudimentalmente va realizzandosi ora

Eh no, gentilissima...
Se cominciamo coi minestroni non si va da nessuna parte...
La stessa frase "il mondo è completamente cambiato" (da altri, of course) prevede la supina accettazione dello statu quo e l'obbligatorio appecoramento derivante, pena il rimanere indietro e definitivamente perduti verso coloro che invece saranno stati ligi all'obbligo ed andranno in paradiso... E camperanno in eterno...
Ciò contrasta evidentemente con qualsiasi pretesa libertaria e semplicemente aggiorna in salsa tecno-cyber-qualchetipàre la solita vecchia solfa della massa che dev'essere diretta da "chi ha capito tutto"... Sacerdoti con vesti di dubbio gusto, un tempo, tecnocrati e bio-ingegreri da domani in avanti...
Il potere nelle mani di pochissimi e la "mangianza"* che agisce secondo i nuovi bisogni universali, all'uopo ingenerati...
In tal senso chi definisce "religione" il transumanesimo a parer mio non sbaglia affatto, data la somiglianza evidente in atto tra ciò che è (e che fu) e ciò che sarà (almeno secondo voi...)
Il medesimo riferimento al miglioramento della "società umana" che (ribadisco) non esiste (o non esiste ancora, ma ad oggi è lo stesso) sulla base di principi del tutto discutibili ne è ulteriore preclaro indizio.
Comunque non hai ancora risposto ad una mia domanda, probabilmente solo sottintesa, che ora forumulerò in modo più esplicito...
Come si fa a trasformare 7 mld di umani in altrettanti ultra-umani?
Perché se si tratta di migliorare la fantomatica "società umana" vuol dire che la cosa deve valere per tutti... O no?
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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 15:27

Da quello che ho potuto leggere di te mi sembra tu sia un ristoratore, giusto?
Definiresti la tua attività organizzata al fine di provvedere cibo e relax alle persone un appecoramento? Io no, e dubito che anche tu lo faresti...
Il Transumanesimo non è una religione poiché non si aspetta interventi eterodiretti, a differenza dell'accettazione passiva ed alla coltivazione dello status quo inderogabile proposta dai culti di ogni tipo (anche quelli blandamente teistici)
Ci troviamo in un mondo in cui, malgrado certi aspetti dell'infotainment abbiano contribuito a sontuosi facilismi e pigrizia, la controparte della ricerca della conoscenza è sostenuta dalla capacità di ottenere risorse e materiali di studio in un colpo d'occhio, per cui non è che da biasimare il comportamento umano che biologicamente ed ahinoi apparentemente naturalmente ci porta alla ricerca di banalismi e modalità eideticamente facili per risolvere le cose... Quante volte si sente dire 'oh no, semplificate, non capiamo...' Eppure sfido chiunque a tirarsi giù da internet un manuale di qualsivoglia cosa un poco al di sopra delle righe, prendi l'Assembly, e studiarselo con vigore... Il Transumanesimo ha lo stoicismo e l'innovazione dalla sua, l'andare oltre al non plus ultra, in netto contrasto con le ideologie religiose.
Scusa, ma l'esempio di Zuckerberg e soci non è bastato? Quasi due miliardi di persone al mondo si lasciano irretire dai social network (l'uso saggio o meno cbe ne si fa da questo punti di vista è irrilevante), come si può credere che le persone in massa siano predestinate a restar fuori dalle opportunità che offre il movimento, fermo restando che la capillarità della tecnologizzazione non ne è che preludio?
Ad ogni modo va affermato che essere H+ (transumanisti) è una scelta individuale. Ma ad un certo punto sarà come scegliere di mangiare con i piedi un creme caramel... Che ognuno scelga il meglio per sé, insomma

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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 15:29

Una cosa che comunque non intendo: la società umana, secondo il tuo POV... Non esiste?
Dinamiche gruppali e relazioni sono posticci?

Va tenuto comunque in conto, come gli esempi biohacking e cyberactivism à la Anonymous insegnano, che tale rivoluzione non viene dalla tecnocrazia, ma dal basso: prendendo in prestito dal movimento punk il DIY, chi prepara gli enhancement neurali e gli innesti cyborg è spesso un teenager o un adulto con esperienza, senza avere un solido backup associazionistico o elitario alle spalle... Gli Anons mettono in ginocchio reti informatiche governative in meno di un ora con DDoS ed altre meraviglie... Il Transumanesimo è più potenzialmente un'era in cui la Conoscenza è quella che ha la meglio, e non tanto le corporations (che comunque esistono anche oggi, e da esse la gente comune si rifornisce tanto avidamente quanto inconsapevolmente...)

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Messaggio Da primaverino Sab 16 Ago 2014 - 16:11

Loki ha scritto:
1) Da quello che ho potuto leggere di te mi sembra tu sia un ristoratore, giusto?
2) Definiresti la tua attività organizzata al fine di provvedere cibo e relax alle persone un appecoramento? Io no, e dubito che anche tu lo faresti...
3) Il Transumanesimo non è una religione poiché non si aspetta interventi eterodiretti, a differenza dell'accettazione passiva ed alla coltivazione dello status quo inderogabile proposta dai culti di ogni tipo (anche quelli blandamente teistici)
4) Ci troviamo in un mondo in cui, malgrado certi aspetti dell'infotainment abbiano contribuito a sontuosi facilismi e pigrizia, la controparte della ricerca della conoscenza è sostenuta dalla capacità di ottenere risorse e materiali di studio in un colpo d'occhio, per cui non è che da biasimare il comportamento umano che biologicamente ed ahinoi apparentemente naturalmente ci porta alla ricerca di banalismi e modalità eideticamente facili per risolvere le cose... Quante volte si sente dire 'oh no, semplificate, non capiamo...' Eppure sfido chiunque a tirarsi giù da internet un manuale di qualsivoglia cosa un poco al di sopra delle righe, prendi l'Assembly, e studiarselo con vigore...
5) Il Transumanesimo ha lo stoicismo e l'innovazione dalla sua, l'andare oltre al non plus ultra, in netto contrasto con le ideologie religiose.
Scusa, ma l'esempio di Zuckerberg e soci non è bastato? Quasi due miliardi di persone al mondo si lasciano irretire dai social network (l'uso saggio o meno cbe ne si fa da questo punti di vista è irrilevante), come si può credere che le persone in massa siano predestinate a restar fuori dalle opportunità che offre il movimento, fermo restando che la capillarità della tecnologizzazione non ne è che preludio?
5) Ad ogni modo va affermato che essere H+ (transumanisti) è una scelta individuale. Ma ad un certo punto sarà come scegliere di mangiare con i piedi un creme caramel... Che ognuno scelga il meglio per sé, insomma
1) L'ho detto chiaramente almeno mille volte... Benvenuta!
2) Perché sono un ristoratore indipendente. McDonald's (solo per citare il primo esempio che mi sovviene) si autodefinisce "catena di ristoranti"... Solo che ristoranti non sono... Ma la gente con tre spiccioli si riempie la panza e quindi McD "salva" il settore della ristorazione che al netto dei fast food (che incrementa il suo fatturato del 30% dal 2008 ad oggi...) perde il 50%, mentre i dati aggregati Istat parlano di -3% nel quinquennio... Il che è palesemente una presa per il culo (seppur statisticamente ineccepibile...) Certo che la ristorazione è eterodiretta (da pochissimi) Gli altri crepino pure.
Ed è appecorante: lo dicono i dati, non io.
3) Cazzate: il Transumanesimo si propone come migliorativo della condizione umana (eludendola o integrandola o surrogandola o superandola o quel che vuoi) e quindi è totalizzante al pari delle teorizzazioni filosofiche sue omologhe (e non solo quelle rigorosamente o blandamente teistiche, visto che in tale novero ci possiamo includere tranquillamente anche il comunismo e l'anarchia, entrambi atei). Il Transumanesimo "compiuto" non può limitarsi a poche decine di migliaia o alcune centinaia di migliaia di persone che pensano di sopravvivere in eterno "uploadando" la propria coscienza in un software gestito da altri (a loro volta umani, transumani o macchine senzienti) e a totale loro dipendenza (perdona l'esempio banale: tu "credi" di campare in eterno, ma poi "qualcuno" toglie la corrente al necessario supporto hardware e la tua coscienza riversata se ne torna nel nulla dalla quale nacque).
4) Il successo dell'informatica diffusa risiede proprio nella semplicità d'uso e la pigrizia delle masse ne è del tutto funzionale, altrimenti se per usare un PC fosse necessario conoscere alla perfezione il protocollo informatico che ne sta alla base e tutti gli annessi e connessi derivanti, saremmo ancora alla comunicazione con "carta e penna" che richiederebbe mano sbattimento.
Se un ritrovato dev'essere appannaggio della massa, ebbene il suo utilizzo primario dev'essere semplice, perché a (quasi) nessuno piace doversi complicare la vita.
5) Forse hai ragione tu. Ma allora la pigrizia dovrebbe essere sconfitta "per decreto" e ciò è impensabile proprio perché il compito delle macchine è quello di facilitarci e renderci comoda la vita, non di obbligarci a diventare tutti edotti in materia.
Ragionamento circolare, direi...


Ultima modifica di primaverino il Sab 16 Ago 2014 - 16:35 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da primaverino Sab 16 Ago 2014 - 16:31

Loki ha scritto:Una cosa che comunque non intendo: la società umana, secondo il tuo POV... Non esiste?
Dinamiche gruppali e relazioni sono posticci?
Le dinamiche gruppali non sono posticce, sono autentiche e reali, ma parziali.
La società umana non esiste e trattasi di dato oggettivo, non di punto di vista.
Lo confermi tu stessa parlando di dinamiche di gruppo (quindi non "universali").
Se il Transumanesimo si propone come scelta individuale è un conto...
Se si propone di "cambiare il mondo" è altro paio di maniche.
E in quest'ultimo caso si comprende nel novero delle teorizzazioni filosofiche che l'hanno preceduto, pure al netto dell'implicazione fortemente o blandamente teistica (pensa solo al Comunismo e/o all'Anarchia, come ho già detto...)
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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 16:40

Avrò letto i thread in cui se ne è fatto cenno, chill out, please... Non sono ancora Cortana
L'esempio sulla ristorazione non è volto a scardinare i fatturati di Burger King o mc D o qualsivoglia altro conglomerato di ristoro rapido e giovanilistico, bensì a spiegare che la tua attività per l'appunto ben imperniata su altri principi richiede comunque una organizzazione peculiare frutto di una consociatività e di un nucleo di persone che ti aiutano nel rifornirti e nel fruire dei tuoi servizi. Quando eravamo cacciatori raccoglitori il tuo business avrebbe funzionato?
Il compito dell'H+ è inoltre l'indipendenza dai media di ogni genere- così come ora pur ritenendoti libero sei bombardato come tutti noi da stimolazioni subconscie che definiscono piano il modo in cui moriremo, dipendere da un centro o da un adsembramento di botnet in grado di supportare la coscienza è un passaggio intermedio: lo svincolo arriverà dopo la Singolarità, in cui non si dovrà dipendere da mani o menti terze per campare, cosa che adesso in termini umani avviene invece anche troppo, per i miei gusti...
Le soluzioni proposte dall'H+ non sono generali ma particolari. Esso è la carta, la penna e la storia sono tue. Semmai il suo compito è fornire quello che tecnicamente chiamiamo un canvas di possibilità ben più realizzabili di quanto non siano ora. H+ è inoltre assumersi responsabilità della propria storia, al contrario promuove la diffusione del sapere in un modo dinamico, rapido e non oneroso- per chi vuole, ricordiamo, non faticare, i primi brain enhancement sono già in vaglio... Per chi non vuole esser pigro c'è la strada maestra. Tutto come sempre, ma con una maggiore scelta di autodeterminazione

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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 16:45

primaverino ha scritto:
Loki ha scritto:Una cosa che comunque non intendo: la società umana, secondo il tuo POV... Non esiste?
Dinamiche gruppali e relazioni sono posticci?
Le dinamiche gruppali non sono posticce, sono autentiche e reali, ma parziali.
La società umana non esiste e trattasi di dato oggettivo, non di punto di vista.
Lo confermi tu stessa parlando di dinamiche di gruppo (quindi non "universali").
Se il Transumanesimo si propone come scelta individuale è un conto...
Se si propone di "cambiare il mondo" è altro paio di maniche.
E in quest'ultimo caso si comprende nel novero delle teorizzazioni filosofiche che l'hanno preceduto, pure al netto dell'implicazione fortemente o blandamente teistica (pensa solo al Comunismo e/o all'Anarchia, come ho già detto...)

Ah, prima le dinamiche di gruppo esistono, ma non esiste il gruppo. Logico
Universali all'interno del bioma umano
No, il Transumanesimo è un fautore e fornitore di nuova entropia, non è un movimento per le persone, ma a supporto delle concretizzazioni dell'energia in tutte le sue forme. Siano alieni o sassi ad esserne partecipi, non è comunque, a dispetto della denominazione, una filosofia che concerne l'antropocentrismo men che meno escluisvamente l'ano. Pensa che in lista di attesa per la criostasi ci sono alcuni animali domestici appartenuti a comuni padroni... e l'hanno

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Messaggio Da primaverino Sab 16 Ago 2014 - 16:47

Loki ha scritto:
primaverino ha scritto:
Loki ha scritto:Una cosa che comunque non intendo: la società umana, secondo il tuo POV... Non esiste?
Dinamiche gruppali e relazioni sono posticci?
Le dinamiche gruppali non sono posticce, sono autentiche e reali, ma parziali.
La società umana non esiste e trattasi di dato oggettivo, non di punto di vista.
Lo confermi tu stessa parlando di dinamiche di gruppo (quindi non "universali").
Se il Transumanesimo si propone come scelta individuale è un conto...
Se si propone di "cambiare il mondo" è altro paio di maniche.
E in quest'ultimo caso si comprende nel novero delle teorizzazioni filosofiche che l'hanno preceduto, pure al netto dell'implicazione fortemente o blandamente teistica (pensa solo al Comunismo e/o all'Anarchia, come ho già detto...)

Ah, prima le dinamiche di gruppo esistono, ma non esiste il gruppo.
No.
Esiste il gruppo, non "la società umana".
Per favore non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Grazie in anticipo, gentilissima.
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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 16:47

Comunismo e anarchia mi pare che non propongano ideali di riscatto dalla morte. Stalin cammina sulle acque?
Questo bisogno di accomunare ogni dannata cosa alle religioni è sorprendente.
Adesso mi dichiaro dipendente dall'aria con tutti i miei polmoni e sarò consequentemente ritenuta Sacra seguace di Eolo per questo

Comunque è una di quelle discussioni in cui si parla ad libitum per nulla, non volevo aprirla per questo

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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 16:49

Esiste il gruppo e non la società, bene. Se guardiamo da vicino magari mi fornisci anche una definizione di insieme, che pure è concetto matematicamente primitivo...

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Messaggio Da primaverino Sab 16 Ago 2014 - 16:59

Loki ha scritto:Avrò letto i thread
[...] Quando eravamo cacciatori raccoglitori il tuo business avrebbe funzionato?
Il compito dell'H+ è inoltre l'indipendenza dai media di ogni genere- così come ora pur ritenendoti libero sei bombardato come tutti noi da stimolazioni subconscie che definiscono piano il modo in cui moriremo, dipendere da un centro o da un adsembramento di botnet in grado di supportare la coscienza è un passaggio intermedio: lo svincolo arriverà dopo la Singolarità, in cui non si dovrà dipendere da mani o menti terze per campare, cosa che adesso in termini umani avviene invece anche troppo, per i miei gusti...
Le soluzioni proposte dall'H+ non sono generali ma particolari. Esso è la carta, la penna e la storia sono tue. Semmai il suo compito è fornire quello che tecnicamente chiamiamo un canvas di possibilità ben più realizzabili di quanto non siano ora. H+ è inoltre assumersi responsabilità della propria storia, al contrario promuove la diffusione del sapere in un modo dinamico, rapido e non oneroso- per chi vuole, ricordiamo, non faticare, i primi brain enhancement sono già in vaglio... Per chi non vuole esser pigro c'è la strada maestra. Tutto come sempre, ma con una maggiore scelta di autodeterminazione

Direi di tralasciare ogni riferimento alla ristorazione (e men che meno inferire falsi problemi in merito al mio business ai tempi della raccolta/caccia) che servono solo a sviare l'oggetto del contendere ed arricchire un minestrone indigesto di altri inutili ingredienti.
Non comprendo il discorso sulla totale indipendenza dai media, peraltro (nemmeno nel merito, oltre che nel metodo).
L'Uomo Nuovo (o transumano) da dove attingerebbe le informazioni? Se le inventa?
E ancora: se lo scopo dell'H+ è la singolarità, cosa c'entra con la (fantomatica e tuttora inesistente) "società umana".
Tale concetto non l'ho inferito io, mi pare.
Sei tu che hai detto che l'H+ si propone di migliorare la "società umana" (e passi) ma poi mi parli di scelte individuali e di singolarità.
Non ti pare che si necessiti un chiarimento, ma chère?
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Messaggio Da primaverino Sab 16 Ago 2014 - 17:19

Loki ha scritto:1) Comunismo e anarchia mi pare che non propongano ideali di riscatto dalla morte. 2) Stalin cammina sulle acque?
3) Questo bisogno di accomunare ogni dannata cosa alle religioni è sorprendente.
[...]
4) Comunque è una di quelle discussioni in cui si parla ad libitum per nulla, non volevo aprirla per questo

1) Irrilevante.
Eri tu che ponevi ogni teorizzazione filosofica nel novero del "teismo" (ancorché nella sua eventuale accezione più blanda) non io.
Ho semplicemente evidenziato che non v'è bisogno alcuno di credere in un dio purchessia per assumere una "mentalità religiosa".
Naturalmente vale pure l'inverso, ma trattasi di altro paio di maniche...
2) No, tesoro... Stalin è morto.
3) Non confondere i bisogni con le semplici constatazioni di fatto. Ogni teorizzazione filosofica "universale" contiene in sé gli stessi germi di una religione, in quanto si propone come salvezza per l'umanità (o la transumanità, nel vostro caso) piaccia o no.
Gli assolutismi non li ho inventati io... Mi limito a prenderne atto, carissima.
4) Cioè stai dicendomi che per parlarne con cognizione di causa bisogna prima pensarla come te?
Alla faccia del dialogo e del confronto...  carneval 
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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 17:21

Attività umana societaria = organizzazione

Scarsa organizzazione ai tempi di caccia e raccolta -> organizzazione asintoticamente tendente al max fino al break even point in epoca moderna

L'energia opera senza medium; gli stati di materia tenderanno inevitabilmente alla auto organizzazione (vedere time crystal tempo addietro menzionato, o l'annichilazione)

Evidentemente hai poca familiarità con un certo livello di flessibilità mentale. Siamo animali sociali e viviamo in gruppi, ma negheresti che una piccola percentuale vive sola, ed in esilio volontario?

Mai frequentato second life? O the Sims, per dire... Rimane il privilegio di poter essere connessi ed integrati come avviene oggi off e online o parte costitutiva della solitudine

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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 17:25

No, è che qualsiasi cosa per i religiosi, al di fuori paradossalmente del loro culto, deve esserlo comunque. Strani
Universale non equivale a religioso. Religioso è antroposofico, ricordare... Roba nata per gli umani e non per il cosmo tutto nella giusta prospettiva. La prospettiva religiosa è costitutivamente limitativa poiché fintamente teleologica
Anche Cristo dovrebbe esser morto ma continua a palleggiare, secondo alcuni.
Questo non è dialogo, è la tua voglia di dar contro ad ogni costo per il gusto di, e francamente non capendo che vantaggio ti arrechi, ne cerco esenzione

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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 17:32

Vorrei inoltre ribadire, come se non fosse sufficiente averlo spiegato, che il Transumanesimo ricusa fortemente la salvezza, che sia quella immaginaria a ballare la macarena in cielo o altre sue concezioni. Il Transumanesimo è apertura a più definizioni e possibilità esistenziali; partendo dal presupposto che rimanere là sul greto del fiume per tutta la vita, come prosaicamente e poeticamentr (?) suggerisce l'epimeteismo, può non bastare. E ripeto, la ricerca della conoscenza oltre il non plus ultra ha caratteri vastamente e potentemente antireligiosi. Non è culto e non è setta: è la differenza tra il desiderio e la diffida dalla frustrazione curata con proprie forze e consapevolezza.

Cerchiamo di non ridurre tutto a culto, altrimenti se mi metto in testa di dedicarmi al tic tac toe viene fuori che sono devota a nove dei morti sulla croce

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Messaggio Da primaverino Sab 16 Ago 2014 - 18:03

Loki ha scritto:1) Vorrei inoltre ribadire, come se non fosse sufficiente averlo spiegato, che il Transumanesimo ricusa fortemente la salvezza, che sia quella immaginaria a ballare la macarena in cielo o altre sue concezioni.
2) Il Transumanesimo è apertura a più definizioni e possibilità esistenziali; partendo dal presupposto che rimanere là sul greto del fiume per tutta la vita, come prosaicamente e poeticamentr (?) suggerisce l'epimeteismo, può non bastare.
3) E ripeto, la ricerca della conoscenza oltre il non plus ultra ha caratteri vastamente e potentemente antireligiosi. Non è culto e non è setta: è la differenza tra il desiderio e la diffida dalla frustrazione curata con proprie forze e consapevolezza.


1) Irrilevante. Sempre di miglioramento della "società umana" (che non esiste) parlavi.
2) Tua arbitraria interpretazione delle altre teorizzazioni filosofiche.
3) Se la tua forza e consapevolezza dipende da un "black-out" elettrico mi pare che come ideologia sia piuttosto deboluccia.
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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 18:16

Hai praticamente ignorato il capitolo sui timecrystal di cui per fare un esempio di tecnologia autosufficiente e non soggetta a guasti ho settantasette volte sette parlato. Un congegno in via di progettazione per resistere ad una heat death del cosmo tutto ti pare sia vulnerabile a blackout? È da Fantasilandia. Per non contare che assumi che l'energia elettrica sarà ancora impiegata per mantenere attivo qualcosa che invece è frutto di un concepire energeticamente non adiabatico.
Non reinterpreto nulla, so che la moda dei neoludditi è di tacciare di fakeness ogni cosa che si riveli più efficacemente dignitosa delle religioni come culto; e per concludere direi che una lettura di Lewin, che di "gruppo sociale", unendo proprio i due termini che ritieni vicendevolmente squalificanti, ne ha discusso attivamente, potrebbe giovare

Posso ora godermi questo film o devo tornare su smartphone ogni tre secondi per rispondere a questioni di una persona che per scelta non si documenta sulle medesime?

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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 18:19

P.S. la tua forza e consapevolezza di ora dipende da un collasso cardiocircolatorio o da una botta in testa. Se vogliamo accomunarla ad un sistema ambientalmente isolato che non è suscettibile a questo...

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Messaggio Da primaverino Sab 16 Ago 2014 - 18:35

Loki ha scritto:

Posso ora godermi questo film o devo tornare su smartphone ogni tre secondi per rispondere a questioni di una persona che per scelta non si documenta sulle medesime?

Onus probandi...
Spetta a te dimostrare la bontà delle tue affermazioni e non a me perdere del tempo nel documentarmi in merito ad una teorizzazione filosofica alla quale non credo, ti pare?
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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 19:06

Alla faccia, non ho fatto che snocciolare una serie di controargomentazioni da un bel paio di giorni, mi pare
Se poi eviti le domande più propriamente tecniche mi pare che la questione ed il difetto stiano altrove
Chi vuol leggere e soprattutto documentarsi con le dovute prospettive, legga

Giusto per vedere quanta autorità hai in materia... Ieri dicevi "interfacce non ancora disponibili"...
... "non ancora concepite"...

Come no

http://finance.yahoo.com/news/brain-hacking-having-incredible-effects-131836274.html


Ultima modifica di Loki il Sab 16 Ago 2014 - 19:15 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 19:08

Tieni conto che l'analogia con le margherite e l'osservanza dei principi religiosi è il fulcro nucleare della questione umana fino ad oggi, mi sembra che non si possa confutare

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Messaggio Da Justine Sab 16 Ago 2014 - 19:10

primaverino ha scritto:
Loki ha scritto:

Posso ora godermi questo film o devo tornare su smartphone ogni tre secondi per rispondere a questioni di una persona che per scelta non si documenta sulle medesime?

Onus probandi...
Spetta a te dimostrare la bontà delle tue affermazioni e non a me perdere del tempo nel documentarmi in merito ad una teorizzazione filosofica alla quale non credo, ti pare?

È chiaro che ti spetta documentarti, che non sequitur è se dici di non esserlo e di non credere comunque a quello che non sai?

Surreale

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