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Va sostenuta una Chiesa Cattolica che aiuta i poveri più delle istituzioni laiche?

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Justine
SergioAD
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Per la lottare contro la povertà nel mondo:

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Messaggio Da SergioAD Gio 17 Lug 2014 - 14:21

Questo tema forse qualcuno lo ha già visto se non anche dibattuto.

Vedrete che cerco di mettere l'interlocutore di fronte a valori dell'ideale, della realtà e della nostra mente.  

Tralasciando la questione della fede, volendo dibattere sui contributi nell'ambito degli aiuti ai poveri. Se la Chiesa Cattolica aiutasse i poveri più delle istituzioni laiche la sosterreste? O per il vostro ideale non lo potreste fare? O non lo fareste per motivi politici (di parte)?

Un tizio presumibilmente anticlericale ha scritto:Riguardo all'aiuto per i poveri la Chiesa Cattolica Apostolica Romana è l'organizzazione più efficiente al mondo. Fra le organizzazioni laiche la più efficiente è l'UNICEF che, per ogni Euro ricevuto, riesce a far giungere in "aiuti" circa 8 centesimi, 8%. Gli altri grandi nomi del no profit stanno sotto il 6% con punte al di sotto del 2%. La chiesa, a seconda dei continenti in cui opera, riesce a far giungere fino all' 80% (quasi dieci volte più dell'UNICEF) del "donato".

Avreste qualche fonte esterna per tale affermazione?

Un punto di forza, o di presunta forza, quasi in tutti i dibattiti tra atei e cattolici viene fuori che credere in Dio è bene per l'aiuto che la chiesa da ai poveri. Gente come Hitchens, Dawkins o Harris separano il senso della fede dai significati che possa avere, di cui uno è proprio la "convenienza" da parte dei poveri. Perché nei loro casi i confronti sono chiaramente basati sulla fede/non fede e c'è di mezzo quasi sempre un libro da promuovere e/o una cattedra da onorare.

Comunque se l'affermazione quotata fosse vera per i poveri non ci sarebbero dubbi perché per molti di loro effettivamente la loro sopravvivenza è legata alla sopravvivenza di questa istituzione.

Tentiamo un'eventuale dibattito.

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Messaggio Da Justine Gio 17 Lug 2014 - 17:32

Se le persone non fossero sommerse nei bias cognitivi, si potrebbe sostenere anche un'istituzione del genere. Spiegandolo in breve, supponiamo che anche il 100% degli aiuti giunti venga ben impegnato dai poveri. Una volta rimessisi relativamente in sesto, inizierebbero a tessere lodi a dio (?) ed agli sforzi di persone che donano alla chiesa quasi esclusivamente per assicurarsi il fantomatico posto in paradiso. La situazione è questa: sarebbe come donare ad una moderna sinagoga naziskin (anche il loro è un culto) cospicui aiuti per... che so, la costruzione di asili o aiuti per i bambini, e poi vederli predicare malcelato odio contro omosessuali ed immigrati. L'incompatibilità tra intenzione e destinazione diventa ineccepibile.
Inutile dire che da questo punto di vista una chiesa che offre aiuti non è diversa da uno spacciatore che promette paradisi mentali ribassando per l'occasione il prezzo delle metanfetamine.

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Messaggio Da Minsky Gio 17 Lug 2014 - 21:22

SergioAD ha scritto:
Un tizio presumibilmente anticlericale ha scritto:Riguardo all'aiuto per i poveri la Chiesa Cattolica Apostolica Romana è l'organizzazione più efficiente al mondo.

Avreste qualche fonte esterna per tale affermazione?


Balle galattiche.

Corriere della Sera ha scritto:16 luglio 2014 20:21

Coca-party, arrestato parroco di Stresa per spaccio

Il sacerdote, 45 anni con precedenti per truffa, è stato arrestato in flagranza di reato. Si trovava a Milano a una festa in casa di amici

Un parroco di Carciano di Stresa, località sul Lago Maggiore in provincia di Verbania, è stato arrestato giovedì scorso a Milano in flagranza di reato per spaccio e detenzione di cocaina. Il sacerdote, Don Stefano Maria Cavalletti, 45 anni, originario di Monza con precedenti per truffa, ha confessato che si trovava a un «coca-party» a casa di amici. Attualmente Don Cavalletti è in carcere. La Diocesi di Novara in una nota ha dichiarato di avere «appreso con profondo sconcerto e grande dolore della custodia cautelare».

La vicenda

Al momento dell’arresto, intorno alle 23 di giovedì scorso, il parroco si trovava nell’abitazione di conoscenti in piazza Anghilberto a Milano. I vicini hanno chiamato la polizia, sentendo uno degli invitati dare in escandescenze. All’arrivo degli agenti, il prete ha tentato di disfarsi della cocaina buttandola nel gabinetto, dove ha gettato anche il proprio passaporto fatto a pezzi, temendo di essere identificato. Solo lui è stato arrestato e ha ammesso in occasione dell’interrogatorio la colpa. Ha dichiarato di fare uso di cocaina perché depresso, in seguito alla condanna, del settembre 2013, per una truffa da 20mila euro a una donna da cui nel 2007 si è fatto fare un bonifico. In quell’occasione era stato assolto dall’accusa di circonvenzione di incapace.

http://www.corriere.it/cronache/14_luglio_16/coca-party-arrestato-parroco-stresa-spaccio-097123f6-0d14-11e4-b4c9-656e12985e4f.shtml

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Messaggio Da Ospite Gio 17 Lug 2014 - 21:43

SergioAD ha scritto:Questo tema forse qualcuno lo ha già visto se non anche dibattuto.

Vedrete che cerco di mettere l'interlocutore di fronte a valori dell'ideale, della realtà e della nostra mente.  

Tralasciando la questione della fede, volendo dibattere sui contributi nell'ambito degli aiuti ai poveri. Se la Chiesa Cattolica aiutasse i poveri più delle istituzioni laiche la sosterreste? O per il vostro ideale non lo potreste fare? O non lo fareste per motivi politici (di parte)?

Un tizio presumibilmente anticlericale ha scritto:Riguardo all'aiuto per i poveri la Chiesa Cattolica Apostolica Romana è l'organizzazione più efficiente al mondo. Fra le organizzazioni laiche la più efficiente è l'UNICEF che, per ogni Euro ricevuto, riesce a far giungere in "aiuti" circa 8 centesimi, 8%. Gli altri grandi nomi del no profit stanno sotto il 6% con punte al di sotto del 2%. La chiesa, a seconda dei continenti in cui opera, riesce a far giungere fino all' 80% (quasi dieci volte più dell'UNICEF) del "donato".

Avreste qualche fonte esterna per tale affermazione?
ciao sergio!

bah, non so bene da dove vengano questi dati, ma mi paiono un tantino sballati.
io non ho trovato molto, dai un'occhiata qua:
http://www.un-guru.com/magnify_image.php?image=http://www.un-guru.com/wp-content/uploads/Un-Guru-130304-IlSole24Ore-RapportoOnlusannuale.jpg
o qua
http://www.jamesnonmorira.org/site/assets/files/articolo24ore.pdf

comunque c'è da dire che se misuriamo "l'efficienza" ci saranno notevoli differenze dal tipo di organizzazione, ad es. lo stipendio di un prete non è messo a bilancio sulle spese della fondazione perchè è pagato con altri soldi (8per mille), mentre un funzionario unicef si, o ancora un medico senza frontiere fa il volontario qualche settimana l'anno e si paga il viaggio...
quindi mi pare un discorso un po' campato per aria.
Minsky ha scritto:
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si parla di costi delle onlus e tu posti i cocaparty dei preti... ma non è vero che c'hai la fissa eh!  Royales 

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Messaggio Da Rasputin Gio 17 Lug 2014 - 21:47

Vanno concesse le attenuanti a un pluriomicida perché aiuta le vecchiette ad attraversare la strada, non fuma ed ama gli animali ( mgreen )?

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Messaggio Da Ospite Gio 17 Lug 2014 - 21:57

Rasputin ha scritto:Vanno concesse le attenuanti a un pluriomicida perché aiuta le vecchiette ad attraversare la strada, non fuma ed ama gli animali ( mgreen )?
oh, a sproposito, che fine ha fatto???

basta, ultimo ot, giuro.

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Messaggio Da ermetesilente Gio 17 Lug 2014 - 22:18

Purtroppo spesso non c'è alternativa. Lo stato latita, nelle periferie delle città maggiori il degrado e l'abbandono sono totali...

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Messaggio Da SergioAD Ven 18 Lug 2014 - 7:14

Il tema ha prodotto associazioni mentali, forse deve farlo per condizionare il dibattito e orientare il ragionamento.

Quando voterò io sarà per la prima opzione confermando che "Potrei sostenere l'organizzazione più efficiente in ogni caso".

Nella realtà le donazioni le devolvo per scelta politica e asseconda dell'opportunità potrà essere lo stato o la Chiesa Cattolica.

Ci sono scelte dettate dall'emozione, altre da motivi tattici ed altri ancora da motivi strategici - be' abbiamo un modello sociale.

Va sostenuta una Chiesa Cattolica che aiuta i poveri più delle istituzioni laiche - perché la società secolarista è razionale?

Non è possibile dire che raziocrazia e ateocrazia siano sinonimi cosi anche che atei e razionalisti non possano essere persone diverse.

Questo tema è astratto, bisogna costruire il concetto operativo, un modello su cui applicare modifiche, ipotesi per le varie soluzioni.

Oh! Va detto che ognuno si deve mettere dalla parte relativamente giusta, del povero, del clero, della religione, della divinità o opposti.

Non posso portare dati perché è stato pesante pero a me risultò, specialmente in Africa, che le istituzioni cristiane fossero determinanti.

Ma non c'entra con lo spirito del tema come dicevo e anche chi non farebbe un party con le monachelle? "metti lo diavolo tuo ne lo mio inferno".

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Messaggio Da Rasputin Ven 18 Lug 2014 - 11:12

SergioAD ha scritto:[...]

Non posso portare dati perché è stato pesante pero a me risultò, specialmente in Africa, che le istituzioni cristiane fossero determinanti.[...]

questo è poco ma sicuro:


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Messaggio Da SergioAD Ven 18 Lug 2014 - 11:40

Che follia Rasp! Follia e rabbia e siamo in un periodo in cui la fede viene mostrata come un fatto positivo.

Ma sia maltrattare la gente in nome della fede che essere pronti a morire per essa è davvero incredibile!

Chissà quando gli "importanti" creazionisti distingueranno gli stimoli che nascono nella testa da quelli ce vengono da fuori di essa? Se la risposta è mai allora che essi stessi riconoscano questo pericolo delle alterazioni cognitive provocate dalle droghe delle credenze irrazionali.

Spero si capisca il senso di quello che sto dicendo.

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Messaggio Da Rasputin Ven 18 Lug 2014 - 11:44

SergioAD ha scritto:Che follia Rasp! Follia e rabbia e siamo in un periodo in cui la fede viene mostrata come un fatto positivo.

Ma sia maltrattare la gente in nome della fede che essere pronti a morire per essa è davvero incredibile!

Chissà quando gli "importanti" creazionisti distingueranno gli stimoli che nascono nella testa da quelli ce vengono da fuori di essa? Se la risposta è mai allora che essi stessi riconoscano questo pericolo delle alterazioni cognitive provocate dalle droghe delle credenze irrazionali.

Spero si capisca il senso di quello che sto dicendo.

Si capisce, eccome!

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Messaggio Da Justine Ven 18 Lug 2014 - 12:15

SergioAD ha scritto:Che follia Rasp! Follia e rabbia e siamo in un periodo in cui la fede viene mostrata come un fatto positivo.

Ma sia maltrattare la gente in nome della fede che essere pronti a morire per essa è davvero incredibile!

Chissà quando gli "importanti" creazionisti distingueranno gli stimoli che nascono nella testa da quelli ce vengono da fuori di essa? Se la risposta è mai allora che essi stessi riconoscano questo pericolo delle alterazioni cognitive provocate dalle droghe delle credenze irrazionali.

Spero si capisca il senso di quello che sto dicendo.

Purtroppo non è un punto debole ad esclusiva dei creazionisti; se così fosse, il problema sarebbe comunque rilevante, ma ben più limitato...

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Messaggio Da Ospite Ven 18 Lug 2014 - 18:21

Loki ha scritto:Se le persone non fossero sommerse nei bias cognitivi, si potrebbe sostenere anche un'istituzione del genere. Spiegandolo in breve, supponiamo che anche il 100% degli aiuti giunti venga ben impegnato dai poveri. Una volta rimessisi relativamente in sesto, inizierebbero a tessere lodi a dio (?) ed agli sforzi di persone che donano alla chiesa quasi esclusivamente per assicurarsi il fantomatico posto in paradiso. La situazione è questa: sarebbe come donare ad una moderna sinagoga naziskin (anche il loro è un culto) cospicui aiuti per... che so, la costruzione di asili o aiuti per i bambini, e poi vederli predicare malcelato odio contro omosessuali ed immigrati. L'incompatibilità tra intenzione e destinazione diventa ineccepibile.
Inutile dire che da questo punto di vista una chiesa che offre aiuti non è diversa da uno spacciatore che promette paradisi mentali ribassando per l'occasione il prezzo delle metanfetamine.

Condivido appieno.
D'altronde, è proprio per questo motivo che non sosterrei la chiesa nemmeno se desse il 300% del ricavato ai poveri, anzi, sarebbe il principale motivo per non farlo: da una parte l'aiuto, dall'altra la fregatura. Molto meglio mantenersi su principi laici, secondo me.

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Messaggio Da Minsky Ven 18 Lug 2014 - 21:17

jessica ha scritto:
Minsky ha scritto:
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si parla di costi delle onlus e tu posti i cocaparty dei preti... ma non è vero che c'hai la fissa eh!  Royales 
Non ho dati precisi e non ho la possibilità di reperirli adesso perché sto collegato ad un hotspot pubblico che si inceppa tre volte al minuto. Comunque l'esempio di cronaca vuole suggerire il fatto che nel computo dei costi del mantenere "i preti" ci va anche questo: carnevale perpetuo, droga party, bambini inculati, collusione con tutte le mafie, e miliardi sperperati per il catechismo di una superstizione assurda e deleteria. Ci mettiamo tutto nel conto? Decine di miliardi all'anno più danni morali incalcolabili? Che percentuale rimane al netto?

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Messaggio Da Justine Ven 18 Lug 2014 - 22:50

Giusto per rappresentare quello che dice Minsky in forma grafica... I danni da stimare vanno ben oltre il computo dei $ e della morale (già elevatissimi).

Glissiamo naturalmente sul piccolo errore di calcolo che secondo il grafico riesce a dare per scontato che ora si viva in un'epoca in cui certi impedimenti non esistano. Le bio-tecno-nanotecnologie avranno da impazzire, nei decenni futuri.

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Messaggio Da SergioAD Sab 19 Lug 2014 - 7:14

Il tema che ho suggerito è stato rifiutato. Nello specifico avete quasi tutti proposto di non intaccare la sacralità della povertà con aiuti inquinati da fonti corrotte, irrazionali e che potrebbero ottenere immeritato consenso.

Ma avete proposto un paio di temi interessanti, che sono:

Il progresso e il medioevo - ricordo che postai la stessa figura che ha postato qui sopra Loki e Alex mi fece capire che era sbagliata, la cancellai un po' perché lo sospettavo e un po' perché speravo di dibatterlo cosa che invece non facemmo.

Credenze Conflitti e Controversie - la percezione irrazionale e la percezione della percezione irrazionale stessa, sconvolgimento di certezze acquisite, le malattie e l'ipocondria...

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Messaggio Da Justine Sab 19 Lug 2014 - 8:24

Non credo sia un'immagine concettualmente errata. Innegabile è che in nome di una presunta "conservazione dello stato di natura" (?) chi crede è più incline al conservatorismo tout court. Le sperimentazioni inerenti la creazione di nuove forme biologiche, negli USA, sono seriamente minacciate per via dell'impatto lobbystico dell'opinione comune (o più diretta) nei riguardi del presunto "ordine naturale".

Senza ricordare che la natura fa, disfa, crea e distrugge esattamente come noi. E che noi siamo natura, e l'artificio non esiste.

Perciò, non trovo nulla di sbagliato nell'affermare che le credenze e l'insipienza da esse generata siano di forte ostacolo alla creazione di un nuovo corso della tecnologia (financo della biogerontologia, e dell'immortalità psicofisica).

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Messaggio Da SergioAD Sab 19 Lug 2014 - 9:47

Mi devi credere Loki, quello che credi tu per me è sacro. Fino a che è conforme con la società secolarista potresti anche avere la mia protezione.

Allo stesso modo devi concedere che qualcuno disapprovi l'idea di non partecipare nei casi di estremo bisogno per ostacolare il gesto di gratitudine.

Infine, dai termini che usi ti dico che sono un tecnocrate, le cose fatte dagli uomini sono fatte a sua immagine e somiglianza; solo sono acoscienti.

SergioAD
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Messaggio Da Justine Sab 19 Lug 2014 - 10:42

Chissà quante volte, magari, ci siamo incrociati nei gruppi di FB (se lo usi, naturalmente) relativi al Transumanesimo, allora...

Essendo per la libertà di autodeterminazione, non imporrei ad ognuno il paradigm-shift che prima o poi inevitabilmente occorrerà sotto questo segno. Tuttavia, bisogna convenire che un certo tipo di protesta va a detrimento di tutti coloro che desiderano invece godere di certi enhancement o disfarsi di determinate ideologie retrive.

I conservatori potranno essere lasciati liberi di vivere come vorranno (anche se non so quanto potranno durare), purché non intasino il progresso collettivo con le loro ideologie sclerotiche. Il proselitismo deve diventare legittima opzione legata alle proprie inclinazioni, e non mero brainwashing.

Già perdiamo fin troppo tempo e risorse a badare a seguire un modello di entertainment che cerca di tendere alla perfezione meramente fisica senza riuscirci, figuriamoci se aggiungiamo le fisime chiesastiche o religiose che impongono l'epimeteismo...

Ecco perché sono per l'eradicazione di tutto ciò che verte attorno a queste istituzioni, da cui il mio primo post su questo thread.

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Messaggio Da matem Sab 19 Lug 2014 - 11:32

non è questione di fede religiosa
mi fido più della chiesa come istituzione per l'aiuto a poveri e disagiati e per questo ho sempre dato a essa il mio 8%o

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Messaggio Da SergioAD Sab 19 Lug 2014 - 12:33

Io mi esprimo male, sembro una specifica e do per scontato come e dove usare i processi analitici.

Non abbiamo l'onere di confrontare le efficienze, è richiesto di scegliere solo su base ideologica, politica o umanitaria perché nell'input la Chiesa è data come la più efficiente.

Sostenere il povero, oppure l'ideale oppure la politica (pur di non votare Berlusconi dare ai Valdesi che sono si i più efficienti ma soddisfano al massimo una regione ricca).

La Chiesa Cattolica dunque per sostenere il più povero.

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Messaggio Da Justine Sab 19 Lug 2014 - 12:51

È data per più efficiente su base acritica perche propone semplicemente il culto più (formalmente o meno) seguito. Se la chiesa fosse mormonica o se ci fosse a capo Confucio, e avesse identica popolarità, ci giocherei la vita sul fatto che tutti darebbero all'uno o all'altro. Sottrarre a quelle che si ritengono grandi opere umanitarie è spesso visto come furto ad una causa maggiore.

Il solito misconcept per cui "maggiori dimensioni/maggior potere". Proviamo a chiederlo ad una zanzara che dà contro ad un umano ad armi pari...

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Messaggio Da SergioAD Sab 19 Lug 2014 - 13:14

Tu metti in discussione i requisiti, non lo so se mi spiego.

Che faresti se tuo figlio fosse omosessuale?

È implicito che è previsto:


  1. Immaginare di avere un figlio se non c'è; e
  2. Immaginare che sia omosessuale se non lo è;


Ogni altra condizione viene considerata una contrarietà, una azione di disturbo che ci va ovviamente, per varie ragioni.

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Messaggio Da Justine Sab 19 Lug 2014 - 13:58

Essendo io bisessuale, mi trovo in una posizione di impasse in questo esempio... Comunque potrei immaginarlo asessuale. Non crederei perciò che la deviazione della sua libido verso altri impulsi (sport/arte/performance musicali, etc.) possa costtuire qualcosa in grado di interferire con le sue qualità intrinseche di persona.

Allo stesso modo in cui nessuno discrimina chi preferisce il blu all'arancione, salvo che pertengano a fedi differenti, vedi quelle sportive. È il sovrasenso e il transfert a fare di qualcosa ciò che non è. Così un'ecclesia di persone che hanno pittori preferiti diversi, marche di scarpe preferite diverse, gusti musicali diversi, è perfertamente legittimata ad essere fino a quando non si vela di quell'allure impositiva tipica delle ideologie sorrette da elementi refutabilissimi e fondati sul wishful thinking.

Allo stesso modo, la scienza è legittima e non è ideologica. La pseudoscienza e l'antropocentrismo lo sono.

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Messaggio Da SergioAD Sab 19 Lug 2014 - 14:34

Ma fa proprio al caso tuo Loki!

L'ho fatto apposta perché voglio (si fa per dire, se avessimo un team di lavoro), voglio che:

Si costruisca il contesto con il suo scenario operativo;

Si identifichino i requisiti e si soddisfino all'interno della astrazione di un modello razionale.

Chi per il povero (io e altri due), chi per l'ideale e chi per la politica... consegna dei risultati e remunerazione... se questi del sito ci pagassero noi qui siamo! Ah ah!

Capito? Niente impasse!

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Messaggio Da Justine Sab 19 Lug 2014 - 15:10

SergioAD ha scritto:Ma fa proprio al caso tuo Loki!

L'ho fatto apposta perché voglio (si fa per dire, se avessimo un team di lavoro), voglio che:

Si costruisca il contesto con il suo scenario operativo;

Si identifichino i requisiti e si soddisfino all'interno della astrazione di un modello razionale.

Chi per il povero (io e altri due), chi per l'ideale e chi per la politica... consegna dei risultati e remunerazione... se questi del sito ci pagassero noi qui siamo! Ah ah!

Capito? Niente impasse!

Verissimo. Ma stavo cercando di simulare... il dubbio che sarebbe provenuto da una mente che non avrebbe previsto qualcosa che facesse al caso proprio, come dicevi.

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Messaggio Da SergioAD Sab 19 Lug 2014 - 16:37

Per questo ho scritto...
Non è possibile dire che raziocrazia e ateocrazia siano sinonimi cosi anche che atei e razionalisti non possano essere persone diverse.

Perché è difficile per un ateo sostenere una istituzione religiosa. Appunto è un impasse! Ah ah!

Questo era il gioco del tema e voi atei qui siete i più razionalisti tra quelli che conosco comunque!

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Messaggio Da Justine Sab 19 Lug 2014 - 16:45

È che un razionalista chiede le spiegazioni ultime, definitive, che comunque (nonostante possano essere accomunate al concetto del noumeno per alcuni credenti) non vengono ritenute scopi sufficienti a fondare una sorta di oedine pantocrate-teocratico in cielo, men che meno sulla terra.

L'ateo è colui che chiede perché ad ogni passo sospinto- ed è per questo motivo che giudica il concetto intero di dio... Paradossalmente (o forse no) insufficiente, teleologicamente.

Ho cercato di immedesimarmi di istinto, comunque, come hai notato, in una persona che magari non tollera un "asessuale". Giusto per vedere le cose con panni che non mi appartengono. E da quel che vedo, dall'altra parte del promontorio mi stanno molto stretti.

Credo sia importante che la ricchezza non finisca nelle mani di dogmi e concezioni ingiustificate.

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Messaggio Da Minsky Dom 20 Lug 2014 - 20:53

SergioAD ha scritto:...

La Chiesa Cattolica dunque per sostenere il più povero.

IL MATTINO ha scritto:sabato 19 luglio 2014 - 23:37

L'appello del parroco ai fedeli:
«Donate alla chiesa l’argento usato»


PADOVA - Appello del parroco di Sant’Andrea Apostolo di Perarolo di Vigonza (in provincia di Padova) per un’insolita colletta. «Donate argento per il calice da messa»: queste in sostanza le parole di don Bruno Rampazzo. Nessuna campagna con reminiscenze storiche, piuttosto una richiesta ai fedeli a rovistare fra i cassetti: bastano piccoli monili, magari dimenticati, qualche frammento. Un orecchino ormai spaiato.

«Va bene tutto» dice il sacerdote della frazione alle porte di Padova. Poi si fonde e la parrocchiale potrà avere un nuovo Calice.

Il problema è che per la Chiesa il calice per la messa dev'essere di oro o d'argento, almeno la coppa; soltanto per le chiese più povere o con ridotti mezzi è permesso l'uso di calici con la coppa di rame o di stagno. Tuttavia, la parte interna della coppa dev'essere sempre perfettamente dorata; e se un sacerdote celebra la messa con un calice che ha perduto la doratura nell'interno della coppa, in base al diritto canonico commette peccato grave. Da qui l’insolito appello.

«Se riusciamo ad avere una quantità sufficiente per una fusione, un artigiano argentiere ha già promesso di farci un calice bello, originale per la nostra chiesa, che attualmente ha ben poco. Sarebbe una cosa di valore artistico che rimane legata alla nostra comunità. Grazie» aggiunge don Bruno che invita chi lo desidera a rivolgersi direttamente a lui in canonica a Perarolo. Già in altre occasione i fedeli di Perarolo hanno dimostrato generosità, don Bruno Rampazzo non ha dubbi: la chiesa di Sant’Andrea Apostolo avrà il suo nuovo calice.

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/CRONACA/padova-appello-parroco-argento-usato/notizie/806337.shtml

Ecco, mando subito anch'io un po' d'argento. Eccheccazzo, non vorrete mica che il prete celebri la messa con un calice che ha perduto la doratura nell'interno della coppa, no? Sarebbe un peccato grave!

(Dioboia non riesco a trattenermi... glielo ficcherei nel culo quel calice del cazzo!)

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Messaggio Da Ospite Lun 21 Lug 2014 - 18:41

Eh, ti capisco Minsky...
L'importanza che riveste un calice... se non è d'oro, Gesù per caso si schifa di finirci dentro? Lo stesso Gesù inchiodato a due pezzi di legno, grondante di sangue e con addosso un panno-mutande? E poi si è proprio così sicuri che il ricavato delle donazioni finisca tutto impiegato ad opere di bene, o forse buona parte serve per non commettere peccato grave come questo del calice?

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Messaggio Da Minsky Lun 21 Lug 2014 - 18:56

FuoriDagliSchemi ha scritto:...
Gesù si schifa, dici? Bhé, può essere. Bisognerebbe chiederlo a lui. Nel caso, forse il vaticano potrebbe fornire una minuscola frazione delle oltre sessantamila tonnellate d'oro che possiede per far dorare il calice del pretazzo padovano, no?

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Messaggio Da Ospite Lun 21 Lug 2014 - 19:11

Nah, sono i fedeli che si vogliono pappare il corpo di Cristo, è giusto che siano loro a mantenerlo conservato nel giusto calice...

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Messaggio Da Minsky Lun 21 Lug 2014 - 19:19

FuoriDagliSchemi ha scritto:Nah, sono i fedeli che si vogliono pappare il corpo di Cristo, è giusto che siano loro a mantenerlo conservato nel giusto calice...
Ah, se è una questione di igiene pubblica, allora... giusto così.  lingua 

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Messaggio Da Justine Lun 21 Lug 2014 - 19:24

Io donerei senso critico, più che calici. Esco di strada io e tutti si schifano, si palesa cristo seminudo e tutti si prostrano ed applaudono. What the heck? Basta discriminazione e falso pudore

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