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Come si esce dall'euro?

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Messaggio Da paolo1951 Gio 22 Mag 2014 - 11:35

Aumenta ogni giorno il numero di coloro che dicono di voler tornare alla lira.
Però mi sembra che finora nessuno si sia preso la briga di spiegare come "tecnicamente" la cosa sia fattibile... 
Mi è sfuggito qualcosa o è proprio così? carneval 

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 12:08


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Messaggio Da paolo1951 Gio 22 Mag 2014 - 12:18

Per non fare offesa alla tua intelligenza... devo considerare questa solo una battuta!
Comunque in questo caso non si tratta di una "uscita dall'euro" ma solo di accettare oltre alla moneta nazionale (l'euro nel caso specifico) anche un'altra valuta.
E' una cosa che succede di frequente... in molti paesi per esempio l'euro viene tranquillamente accettato in aggiunta alla propria moneta. e anzi "preferito".

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Messaggio Da paolo1951 Gio 22 Mag 2014 - 12:26

"Uscire dall'euro" è in realtà una cosa "tecnicamente" difficilissima, direi anzi praticamente impossibile se non portando l'Italia al livello dello Zimbabwe.

Non si tratta mica solo di ristampare tante belle banconote in lire!
Ti faccio per cominciare un piccolo esempio pratico:
quanto siamo entrati nell'euro, era facile convincere la gente a cambiare le lire in euro, perché tutti sapevano che la lira sarebbe sparita e che l'euro era una moneta senza dubbio più forte, di maggior valore.
Ma ora se decidessimo di tornare alla lira, pensi che la gente cambierebbe in lire gli euro che possiede?

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 12:42

Paolo, la lira non so ma qui i sondaggi dicono che la maggioranza dei tedeschi sarebbero ben felici di riavere il loro vecchio marco...

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Messaggio Da paolo1951 Gio 22 Mag 2014 - 12:58

Rasputin ha scritto:Paolo, la lira non so ma qui i sondaggi dicono che la maggioranza dei tedeschi sarebbero ben felici di riavere il loro vecchio marco...
Ahh ... su questo non ho dubbi!!
La Germania infatti è tra i pochi paesi che può permettersi di uscire dall'euro... i Tedeschi certamente correrebbero a cambiare gli euro in marchi... ma sta tranquillo che neanche loro cambierebbero né euro, né marchi in lire!
Ras sei proprio quello che si dice un gran paraculo...  carneval moon

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 13:12

paolo1951 ha scritto:[...]
Ras sei proprio quello che si dice un gran paraculo...  carneval moon

Solo perché in Germania ci vivo?  domanda.. 

Mica ti obbliga nessuno a rimanere in Cialtronia eh  hihihihih 

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 13:13

paolo1951 ha scritto:"Uscire dall'euro" è in realtà una cosa "tecnicamente" difficilissima, direi anzi praticamente impossibile se non portando l'Italia al livello dello Zimbabwe.

Non si tratta mica solo di ristampare tante belle banconote in lire!
Ti faccio per cominciare un piccolo esempio pratico:
quanto siamo entrati nell'euro, era facile convincere la gente a cambiare le lire in euro, perché tutti sapevano che la lira sarebbe sparita e che l'euro era una moneta senza dubbio più forte, di maggior valore.
Ma ora se decidessimo di tornare alla lira, pensi che la gente cambierebbe in lire gli euro che possiede?
ci sarebbe una corsa agli sportelli. Infatti, tutte le menate sul contante, che esistono solo in Italia, sono anche in funzione  di un eventuale corsa al ritiro dei depositi, che, col denaro elettronico diverrebbe impossibile.
Così , un bel venerdì , le banche chiuderebbero, restando chiuse ben oltre il lunedì, e il cittadino risparmiatore diverrebbe ortolano col relativo cetriolo nel posteriore.
I casi di  argentina e URSS  dovrebbero insegnare.
Io, in questi anni, una idea me la sono fatta  :
ovviamente è soggettiva e non sono un esperto .
1) una valuta intrinsecamente è carta. se vale, vale per la credibilità dello stato e della sua economia.
2) moneta forte richiede una economia forte
3) nessuna nazione con una moneta forte ambisce ad avere una moneta debole
4) fare debito non è peccato, se il debito è per investimento e miglioramento della società, ma è mortale se si fa per spese correnti.
5 ) col debito, non c'è libertà
6 ) l'€ va bene, è l'UE che non va. Italia che non vuole far calare il debito, francia che vuol comprare a saldo in casa d'altri e chiude a casa sua ( v. Alstom e Finmeccanica ), germania che esagera con un mercantilismo che finirà in un disastro, ma che giustamente non vuole pagare i debiti italiani.
mancanza di peso politico militare e strategico

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/20/news/russia_e_cina_accordo_da_456_miliardi_per_la_fornitura_trentennale_di_gas-86714265/

ora, dopo il fermissimo intervento di Bruxelles, impersonata dal lardaceo barroso, chi gliele da le gocce di ansiolitico a Putin, spaventato a morte dal monito della UE ?
p.s. ne volete una ridicola

Giorgio Vissarionovič Napolitano è andato a insegnare la democrazia agli svizzeri :

http://blog.ilgiornale.it/foa/2014/05/20/napolitano-da-lezione-di-democrazia-agli-svizzeri/


secondo OT e poi smetto :

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Gino Cervi era Stalin !!! eeeeeeek
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Messaggio Da paolo1951 Gio 22 Mag 2014 - 15:21

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:[...]
Ras sei proprio quello che si dice un gran paraculo...  carneval moon

Solo perché in Germania ci vivo?  domanda.. 

Mica ti obbliga nessuno a rimanere in Cialtronia eh  hihihihih 
Non perché vivi in Germania, ma perché ragioni da crucco e ti stupisci che noi in Italia si debba ragionare diversamente!
Come dire: tu che sei un peso massimo massimo di 100 Kg vieni a proporre a me, che ne peso 50, di risolvere la cosa a cazzotti...

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Messaggio Da paolo1951 Gio 22 Mag 2014 - 15:35

gedeone ha scritto:... ci sarebbe una corsa agli sportelli. Infatti, tutte le menate sul contante, che esistono solo in Italia, sono anche in funzione  di un eventuale corsa al ritiro dei depositi, che, col denaro elettronico diverrebbe impossibile.
Così , un bel venerdì , le banche chiuderebbero, restando chiuse ben oltre il lunedì, e il cittadino risparmiatore diverrebbe ortolano col relativo cetriolo nel posteriore.
I casi di  argentina e URSS  dovrebbero insegnare....
Io, in questi anni, una idea me la sono fatta ...
Esatto questo sarebbe il primo effetto, ma non certo l'unico!
Non chiuderebbero solo gli sportelli e i bancomat per il ritiro del contante... ma si bloccherebbe anche il credito, la borsa ... e in pratica tutto il commercio.
Non solo le spread, tutti i prezzi salirebbero alle stelle, a meno che non vengano onorati immediatamente per contante... cioè in euro-banconote o con accrediti in euro su banche straniere!

Qualunque "parità" venga decisa per euro-lira, tutti (anche gli imbecilli di oggi) capiranno che ci sarà nel giro di pochi mesi un deprezzamento della lira di un buon 30-40% (ad essere ottimisti!).
Nel giro di pochi giorni dal ritorno alla lira nascerà in Italia il mercato nero dell'euro, se in banca ti danno 2000 lire per ogni euro... per strada te ne offriranno (illegalmente) 2500... e dopo un po' anche 3000.

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 17:26

paolo1951 ha scritto:
gedeone ha scritto:... ci sarebbe una corsa agli sportelli. Infatti, tutte le menate sul contante, che esistono solo in Italia, sono anche in funzione  di un eventuale corsa al ritiro dei depositi, che, col denaro elettronico diverrebbe impossibile.
Così , un bel venerdì , le banche chiuderebbero, restando chiuse ben oltre il lunedì, e il cittadino risparmiatore diverrebbe ortolano col relativo cetriolo nel posteriore.
I casi di  argentina e URSS  dovrebbero insegnare....
Io, in questi anni, una idea me la sono fatta ...
Esatto questo sarebbe il primo effetto, ma non certo l'unico!
Non chiuderebbero solo gli sportelli e i bancomat per il ritiro del contante... ma si bloccherebbe anche il credito, la borsa ... e in pratica tutto il commercio.
Non solo le spread, tutti i prezzi salirebbero alle stelle, a meno che non vengano onorati immediatamente per contante... cioè in euro-banconote o con accrediti in euro su banche straniere!

Qualunque "parità" venga decisa per euro-lira, tutti (anche gli imbecilli di oggi) capiranno che ci sarà nel giro di pochi mesi un deprezzamento della lira di un buon 30-40% (ad essere ottimisti!).
Nel giro di pochi giorni dal ritorno alla lira nascerà in Italia il mercato nero dell'euro, se in banca ti danno 2000 lire per ogni euro... per strada te ne offriranno (illegalmente) 2500... e dopo un po' anche 3000.
e va beh...un pò di decrescita...in fondo, il denaro è lo sterco del demonio ahahahahahah

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 17:46

Rasputin ha scritto:Paolo, la lira non so ma qui i sondaggi dicono che la maggioranza dei tedeschi sarebbero ben felici di riavere il loro vecchio marco...
ci credo. comunque ,la nostra domanda potrebbe anche essere :
come gli euro escono dall' Italia, altro che Italia che esce dall' euro

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Messaggio Da Johnny Gio 22 Mag 2014 - 19:20

gedeone ha scritto:
Rasputin ha scritto:Paolo, la lira non so ma qui i sondaggi dicono che la maggioranza dei tedeschi sarebbero ben felici di riavere il loro vecchio marco...
ci credo. comunque ,la nostra domanda potrebbe anche essere :
come gli euro escono dall' Italia, altro che Italia che esce dall' euro
Tuttti questi 'compro oro', a mio avviso, servono per ritornare al 'Gold Standard', ovvero quando una moneta poteva essere stampata se lo Stato aveva un tot. di oro nei caveaux per scambiarla:

Il sistema monetario internazionale da Bretton Woods ai giorni nostri

Ora si è passati al 'Global Cucumber Standard'...




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Messaggio Da Johnny Gio 22 Mag 2014 - 19:26

gedeone ha scritto:3) nessuna nazione con una moneta forte ambisce ad avere una moneta debole
Penso di no.

Ora la Germania ha una moneta relativamente debole, certamente più debole di quanto sarebbe un ipotetico marco in navigazione solitaria. E, in termini relativi, ha una prateria di 500 milioni di consumatori con nei portafogli dei marchi, depotenziali, ma sicuramente più pregiati rispetto alle vecchie lire, pesetas, corone e dracme.

Andate indietro un attimo con i ricordi: quante Mercedes 190 vedevate nel 1983?
Quante BMW vedete in giro ora?

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 19:53

holubice ha scritto:
gedeone ha scritto:3) nessuna nazione con una moneta forte ambisce ad avere una moneta debole
Penso di no.

Ora la Germania ha una moneta relativamente debole, certamente più debole di quanto sarebbe un ipotetico marco in navigazione solitaria. E, in termini relativi, ha una prateria di 500 milioni di consumatori con nei portafogli dei marchi, depotenziali, ma sicuramente più pregiati rispetto alle vecchie lire, pesetas, corone e dracme.

Andate indietro un attimo con i ricordi: quante Mercedes 190 vedevate nel 1983?
Quante BMW vedete in giro ora?

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verissimo, anzi, il paragone è impressionante

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Messaggio Da paolo1951 Gio 22 Mag 2014 - 19:58

holubice ha scritto:...
Tuttti questi 'compro oro', a mio avviso, servono per ritornare al 'Gold Standard', ovvero quando una moneta poteva essere stampata se lo Stato aveva un tot. di oro nei caveaux per scambiarla:
...
Beh certamente se l'ipotesi di una uscita "unilaterale" dell'Italia dall'euro fosse qualcosa di più di una bufala elettoralistica... aver comprato oggi ora si rivelerebbe un ottimo affare. E' ovvio che comprarlo "domani" sarebbe molto più costoso.
Ma non credo che in realtà la cosa c'entri più di tanto... la speculazione piuttosto è già in atto su BOT e BTP.
Qui anche senza dar credito ad un ritorno alla lira (che ovviamente non ci sarà) gli speculatori sanno bene che bastano le voci di referendum messe in giro da un pazzo (o forse no... solo farabutto) come Grillo e da altri, per creare "aspettativa" di ribasso dei titoli di stato italiani e quindi effettivo ribasso degli stessi.
Insomma ancora una volta Grillo e grillini fanno il gioco di quelle lobbies finanziarie che dicono di voler combattere.
Questo credo che per i più sia solo dovuto a stupidità, ma gente come Casaleggio ... non mi stupirei che stia già vendendo allo "scoperto"!  boxed

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 20:25

gedeone ha scritto:[...]
ci sarebbe una corsa agli sportelli. Infatti, tutte le menate sul contante, che esistono solo in Italia, sono anche in funzione  di un eventuale corsa al ritiro dei depositi, che, col denaro elettronico diverrebbe impossibile.

Ti ricordi di questo?



paolo1951 ha scritto:
Non perché vivi in Germania, ma perché ragioni da crucco e ti stupisci che noi in Italia si debba ragionare diversamente!
Come dire: tu che sei un peso massimo massimo di 100 Kg vieni a proporre a me, che ne peso 50, di risolvere la cosa a cazzotti...

I 100kg i tedeschi li hanno raggiunti allenandosi.

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 20:27

holubice ha scritto:
gedeone ha scritto:3) nessuna nazione con una moneta forte ambisce ad avere una moneta debole
Penso di no.

Ora la Germania ha una moneta relativamente debole, certamente più debole di quanto sarebbe un ipotetico marco in navigazione solitaria. E, in termini relativi, ha una prateria di 500 milioni di consumatori con nei portafogli dei marchi, depotenziali, ma sicuramente più pregiati rispetto alle vecchie lire, pesetas, corone e dracme.

Andate indietro un attimo con i ricordi: quante Mercedes 190 vedevate nel 1983?
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 quoto.. 

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 20:28

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:[...]
ci sarebbe una corsa agli sportelli. Infatti, tutte le menate sul contante, che esistono solo in Italia, sono anche in funzione  di un eventuale corsa al ritiro dei depositi, che, col denaro elettronico diverrebbe impossibile.

Ti ricordi di questo?



paolo1951 ha scritto:
Non perché vivi in Germania, ma perché ragioni da crucco e ti stupisci che noi in Italia si debba ragionare diversamente!
Come dire: tu che sei un peso massimo massimo di 100 Kg vieni a proporre a me, che ne peso 50, di risolvere la cosa a cazzotti...

I 100kg i tedeschi li hanno raggiunti allenandosi.
infatti
proprio una bella idea quella di lasciare una moneta stabile e richiesta per adottarne una che svaluterebbe.
E poi che facciamo ?  continuiamo a fare debito , tanto possiamo stampare ?
 pensiamo di esportare di più ? Ma gli altri mettono subito i dazi wall2  wall2

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 20:32


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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 20:39

http://www.investireoggi.it/economia/laccordo-russia-cina-sul-gas-e-vero-ecco-tutti-i-dubbi/

anche questa notizia da da pensare, altro che uscire dall' euro

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 20:43

Trovato video completo:



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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 20:44


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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 20:52

@ Rasputin : il video me lo sono scaricato, come utile promemoria .
Ricordo anche  il " corralito " argentino del 2001 ( sportelli chiusi e cointi congelati , pesos che era alla pari del dollaro, che dopo andrà a 1/3 ), e mi è stato pspiegato da chi lo ha vissuto , il crollo del rublo sovietico e il passaggio alla valuta moldava ( lei ).
Ora, io non sono in gradi dire quanto noi svaluteremmo uscendo dall' euro, ma svaluteremmo di sicuro, e chi ha 2 risparmi in banca, o un miuutuo da pagare, sai che divertimento wall2

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 20:54


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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 21:09

gedeone ha scritto:@ Rasputin : il video me lo sono scaricato, come utile promemoria .
Ricordo anche  il " corralito " argentino del 2001 ( sportelli chiusi e cointi congelati , pesos che era alla pari del dollaro, che dopo andrà a 1/3 ), e mi è stato pspiegato da chi lo ha vissuto , il crollo del rublo sovietico e il passaggio alla valuta moldava ( lei ).
Ora, io non sono in gradi dire quanto noi svaluteremmo uscendo dall' euro, ma svaluteremmo di sicuro, e chi ha 2 risparmi in banca, o un miuutuo da pagare, sai che divertimento wall2

Da decenni tengo il contocorrente a zero il più possibile ed i contanti - quando ne ho - in casa.

Il punto è che le banche non hanno soldi, hanno i soldi dei loro clienti, e li prestano senza il loro permesso traendone profitto.

Si chiama appropriazione indebita, in questo caso legalizzata, ed ovviamente i clienti che desiderano chiudere i conti e ritirare il loro saldo in contanti sono uno spauracchio mica da ridere.

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 21:15

Rasputin ha scritto:

 wall2 
in pratica, i nostri governati, accusano la merkel di fare gli interessi della germania.
Beh, loro, nessuno escluso, dovrebbero fare gli interessi dell'Italia e non credo proprio che aumentare l'immane debito pubblico italiano sia esattamente fare i nostri interessi.
Certamente la UE ha bisogni diu più democrazia, di procedure trasparenti anche di armiìonizzazione di politiche economiche e fiscali.
però, non si può scambiare la democrazia con l'intenzione diu fare pagare i nostri debiti agli altri.
insomma, ognuno di noi, se spende più di quanto guadagna, va in malora.
E' così difficile da capire ?
Oltretutto, noi abbiamo sempre avuto burocrati e boiardi che guadagnavano ( e guadagnano ) piùdel presidente USA.
Si può esser credibili in questa situazione ?
a mio avviso , no.
Anche far riferimento alla volontà egemonica dei tedeschi, alla lunga stanca.
OK , le 2 guerre mondiali, ecc
però, anche gli antichi romani ne hannno fatte di tutti i colori, gli ispano - pòortoghesi hannno sterminato un continente, e gli inglesi USA non ne parliamo.
Noi nel nostro piccolo, appena abbiamo potuto , in Abissinia e in Libia un pò di gassature le abbiamo fatte .
Allora , ammettiamo che di noi esseri umani il migliore ha la rogna ( proverbio contadino ) e vediamo di non affidarci al pensiero miracolistico.
Io non sono un capitalista, ma l' ultima cosa che voglio avere sono le banconote che siu svalutano dall' oggi al domani.
la verità è chjei migliori complotti contro l'italia sono orditi da noi stessi wall2

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 21:18

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:@ Rasputin : il video me lo sono scaricato, come utile promemoria .
Ricordo anche  il " corralito " argentino del 2001 ( sportelli chiusi e cointi congelati , pesos che era alla pari del dollaro, che dopo andrà a 1/3 ), e mi è stato pspiegato da chi lo ha vissuto , il crollo del rublo sovietico e il passaggio alla valuta moldava ( lei ).
Ora, io non sono in gradi dire quanto noi svaluteremmo uscendo dall' euro, ma svaluteremmo di sicuro, e chi ha 2 risparmi in banca, o un miuutuo da pagare, sai che divertimento wall2

Da decenni tengo il contocorrente a zero il più possibile ed i contanti - quando ne ho - in casa.

Il punto è che le banche non hanno soldi, hanno i soldi dei loro clienti, e li prestano senza il loro permesso traendone profitto.

Si chiama appropriazione indebita, in questo caso legalizzata, ed ovviamente i clienti che desiderano chiudere i conti e ritirare il loro saldo in contanti sono uno spauracchio mica da ridere.
è ovvio, dato che le banche hanno solo una frazione delle riserve rispette a quanto hanno prestato. questo spiega anche il perchè, da noi, dell'ossessione della lotta al contante. Una volta ch enon hai il contante, sei in mano agli strozzi  banche.
tra l'altro, pare stiano rastrellando le banconote da 500€ e da 200€.

questo , invece è un articolo che fa anche sorridere, ma non troppo :
il PIL salvato dalle puttane carneval

http://www.rischiocalcolato.it/2014/05/pil-fantasilandia-dovremo-trovare-qualcosa-daltro.html

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 21:19

gedeone ha scritto:
in pratica, i nostri governati, accusano la merkel di fare gli interessi della germania.

Ma certo. E dichicazzo dovrebbe farli?  boxed 

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 21:22

gedeone ha scritto:
è ovvio, dato che le banche hanno solo una frazione delle riserve rispette a quanto hanno prestato. questo spiega anche il perchè, da noi, dell'ossessione della lotta al contante. Una volta ch enon hai il contante, sei in mano agli strozzi  banche.
tra l'altro, pare stiano rastrellando le banconote da 500€ e da 200€.[...]

Qua è più subdola...ma anche da noi le banconote da 500 e 200 si vedono poco...per tacere di quelle da 1000 (Mai vista una)

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 21:24

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
in pratica, i nostri governati, accusano la merkel di fare gli interessi della germania.

Ma certo. E dichicazzo dovrebbe farli?  boxed 
quello che dico io. ma i nostri dicono :
ora , se ci date i voti, noi andremo in Europa a battere i pugni sul tavolo, ecc
ma imbecilli ( beh, gli imbecilli forse siamo noi ), noi siamo già in Europa.
E il tavolo su cui battere i pugni dov'è ?
Al bar ?
Ci sono degli accordi, regolarmente ratificati.
SI possono romperte , certo.
E poi, che si fa ?

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 21:26

gedeone ha scritto:
Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
in pratica, i nostri governati, accusano la merkel di fare gli interessi della germania.

Ma certo. E dichicazzo dovrebbe farli?  boxed 
quello che dico io. ma i nostri dicono :
ora , se ci date i voti, noi andremo in Europa a battere i pugni sul tavolo, ecc
ma imbecilli ( beh, gli imbecilli forse siamo noi ), noi siamo già in Europa.
E il tavolo su cui battere i pugni dov'è ?
Al bar ?
Ci sono degli accordi, regolarmente ratificati.
SI possono romperte , certo.
E poi, che si fa ?

Tornate alla lira e noi al marco, ché va bene  moon 

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 21:26

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
è ovvio, dato che le banche hanno solo una frazione delle riserve rispette a quanto hanno prestato. questo spiega anche il perchè, da noi, dell'ossessione della lotta al contante. Una volta ch enon hai il contante, sei in mano agli strozzi  banche.
tra l'altro, pare stiano rastrellando le banconote da 500€ e da 200€.[...]

Qua è più subdola...ma anche da noi le banconote da 500 e 200 si vedono poco...per tacere di quelle da 1000 (Mai vista una)
da 1000 credo però che non ne esistano eeeeeeek

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/euroleafletit.pdf


Che le ritirino anche da voi non mi sorprende. Gli squilibrti italiani sono grandi, ma non sono unici. Anche la germania, che per l'Europa va bene, nel mondo è una nazione che cresce poco.
Ci sono dei problemi seri nella UE, a cominciare da istituzioni pletoriche e opache


Ultima modifica di gedeone il Gio 22 Mag 2014 - 21:29 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 21:28

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
in pratica, i nostri governati, accusano la merkel di fare gli interessi della germania.

Ma certo. E dichicazzo dovrebbe farli?  boxed 
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ora , se ci date i voti, noi andremo in Europa a battere i pugni sul tavolo, ecc
ma imbecilli ( beh, gli imbecilli forse siamo noi ), noi siamo già in Europa.
E il tavolo su cui battere i pugni dov'è ?
Al bar ?
Ci sono degli accordi, regolarmente ratificati.
SI possono romperte , certo.
E poi, che si fa ?

Tornate alla lira e noi al marco, ché va bene  moon 
io credo che molti tedeschi tornerebbero al marco, mentre non sono così sicuro che molti italiani tornerebbe alla lira.Noi vogliamo gli euri " facili " carneval

peccato che l'Italia da anni ha un attivo di bilancio, ma si mangias tutto per il debito con i relativi interessi


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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 21:38

gedeone ha scritto:
da 1000 credo però che non ne esistano eeeeeeek

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/euroleafletit.pdf


Che le ritirino anche da voi non mi sorprende. Gli squilibrti italiani sono grandi, ma non sono unici. Anche la germania, che per l'Europa va bene, nel mondo è una nazione che cresce poco.
Ci sono dei problemi seri nella UE, a cominciare da istituzioni pletoriche e opache

Mi è parso di ricordare che le banconote da 1000 erano almeno previste.

Comunque a mio parere i problemi seri sono a livello mondiale, mica europeo

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Messaggio Da gedeone Gio 22 Mag 2014 - 21:45

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
da 1000 credo però che non ne esistano eeeeeeek

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/euroleafletit.pdf


Che le ritirino anche da voi non mi sorprende. Gli squilibrti italiani sono grandi, ma non sono unici. Anche la germania, che per l'Europa va bene, nel mondo è una nazione che cresce poco.
Ci sono dei problemi seri nella UE, a cominciare da istituzioni pletoriche e opache

Mi è parso di ricordare che le banconote da 1000 erano almeno previste.

Comunque a mio parere i problemi seri sono a livello mondiale, mica europeo
sta cambiando tutto e ,per quanto sia una enormità, io sono quasi contento che ci sono le armi nucleari, perchè se no, una guerra l'avremmo già avuta.
speriamo bene

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Messaggio Da Rasputin Gio 22 Mag 2014 - 22:08

gedeone ha scritto:
sta cambiando tutto e ,per quanto sia una enormità, io sono quasi contento che ci sono le armi nucleari, perchè se no, una guerra l'avremmo già avuta.
speriamo bene

Non so con cosa si combatterà la 3 guerra mondiale, ma so con cosa si combatterà la 4.

Sassi e bastoni

(Citato a memoria, Albert Einstein)

forse non più attuale

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Messaggio Da primaverino Gio 22 Mag 2014 - 22:16

Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
è ovvio, dato che le banche hanno solo una frazione delle riserve rispette a quanto hanno prestato. questo spiega anche il perchè, da noi, dell'ossessione della lotta al contante. Una volta ch enon hai il contante, sei in mano agli strozzi  banche.
tra l'altro, pare stiano rastrellando le banconote da 500€ e da 200€.[...]

Qua è più subdola...ma anche da noi le banconote da 500 e 200 si vedono poco...per tacere di quelle da 1000 (Mai vista una)

Per forza, non esiste...
Poi può darsi che fosse pure prevista, onestamente non lo so.
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Messaggio Da paolo1951 Ven 23 Mag 2014 - 8:32

beh riassumendo mi sembra che almeno su alcune cose questa volta siamo tutti d'accordo:
- un ritorno alla lira per l'Italia è impossibile se l'euro resta la moneta comune degli altri paesi europei che vi hanno a suo tempo aderito
- i politici che promettendo in questa campagna elettorale di uscire dall'euro... stanno prendendo per il culo gli euroscettici
- la crisi attuale ammesso e non concesso che sia dovuta all'euro non si attenuerebbe ma al contrario di aggraverebbe se abbandonassimo ora l'euro.

Infine aggiungo la solita "cosetta" mia... la congiura internazionale giudaico massonica che tanto piace a Rasputin, forse non è né giudaico, né massonica.... semplicemente è la congiura dei "potenti" della finanza, che contano oggi ben più dei politici e ne sono i burattinai.
Questi signori della finanza sanno molto abilmente manovrare il "popolo" per fargli "volere" e chiedere proprio le cose che convengono a loro (cioè ai potenti della finanza).

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Messaggio Da Rasputin Ven 23 Mag 2014 - 11:17

paolo1951 ha scritto:[...]la congiura internazionale giudaico massonica che tanto piace a Rasputin, forse non è né giudaico, né massonica.... semplicemente è la congiura dei "potenti" della finanza, che contano oggi ben più dei politici e ne sono i burattinai.
Questi signori della finanza sanno molto abilmente manovrare il "popolo" per fargli "volere" e chiedere proprio le cose che convengono a loro (cioè ai potenti della finanza).

Ma infatti io non ho mai parlato di congiura di nessun tipo. Mi pare sappiamo che gli strumenti più efficaci usati dai poteri forti che tu stesso citi per, appunto, "abilmente manovrare il "popolo" per fargli "volere" e chiedere proprio le cose che convengono a loro" sono i mezzi di comunicazione.

Mi sono sempre limitato a far notare la secondo me allarmante quota di ebrei occupanti posizioni di controllo degli stessi.

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Messaggio Da gedeone Ven 23 Mag 2014 - 11:24

naturalmente, lungi da me l'idea di una 3 guerra mondiale. Purtroppo per altre popolazioni, le guerre che non ci sono da noi, le fanno loro e una qualche nostra responsabilità c'è.
Io non parlerei di complotti, perchè l'importanza della grande finanza e i suoi stretti legami con organizzazioni sovranazionali e una subordinazione della polita nazionale , direi che sono dati evidenti.
Sulla massoneria non so un tubo, sulla percentuale insolitamente alta di ebrei nell'alta finanza ( es i 3 ultimi presidenti Fed ) , la rilevo come dato di fatto.

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Messaggio Da gedeone Ven 23 Mag 2014 - 11:25


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Messaggio Da Karlmarx Dom 25 Mag 2014 - 0:57

paolo1951 ha scritto:beh riassumendo mi sembra che almeno su alcune cose questa volta siamo tutti d'accordo:
- un ritorno alla lira per l'Italia è impossibile se l'euro resta la moneta comune degli altri paesi europei che vi hanno a suo tempo aderito
- i politici che promettendo in questa campagna elettorale di uscire dall'euro... stanno prendendo per il culo gli euroscettici
- la crisi attuale ammesso e non concesso che sia dovuta all'euro non si attenuerebbe ma al contrario di aggraverebbe se abbandonassimo ora l'euro.

Infine aggiungo la solita "cosetta" mia... la congiura internazionale giudaico massonica che tanto piace a Rasputin, forse non è né giudaico, né massonica.... semplicemente è la congiura dei "potenti" della finanza, che contano oggi ben più dei politici e ne sono i burattinai.
Questi signori della finanza sanno molto abilmente manovrare il "popolo" per fargli "volere" e chiedere proprio le cose che convengono a loro (cioè ai potenti della finanza).
Mi chiedo come mai concordiate sull'impossibilità ad uscire dall'euro. Questo tipo di convinzione non potrebbe far parte della congiura dei potenti della finanza di cui parlate successivamente? Così come il pensiero unico ha diffuso l'ineluttabilità della globalizzazione economica, di cui ormai non si parla nemmeno più, dandola per scontata, come un normale decorso delle leggi di natura, a tal proposito noterei l'analogia con la "crisi finanziaria" che viene propagandata come una calamità naturale con cui non ci si può far nulla. L'interesse dei potenti della finanza è ovvio, ma oscurato dai fumogeni con cura e intelligenza, ed è diffondere un pensiero unico, per cui anche chi è nemico degli scopi che si prefiggono i potenti della finanza, finisce per concordare con loro dando per scontati e per dogma delle scelte che scontate e dogmatiche non sono affatto. Si finisce per confondersi con i nemici e quando non si riconoscono i nemici, per loro stessi è un gioco colpirci e massacrarci, spesso addirittura col nostro consenso, per cui se non vogliamo sottostare al loro gioco direi che è un obbligo morale e civile reagire iniziando a additare il vero nemico.
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Messaggio Da primaverino Dom 25 Mag 2014 - 1:19

Karlmarx ha scritto:
Mi chiedo come mai concordiate sull'impossibilità ad uscire dall'euro. Questo tipo di convinzione non potrebbe far parte della congiura dei potenti della finanza di cui parlate successivamente? Così come il pensiero unico ha diffuso l'ineluttabilità della globalizzazione economica, di cui ormai non si parla nemmeno più, dandola per scontata, come un normale decorso delle leggi di natura, a tal proposito noterei l'analogia con la "crisi finanziaria" che viene propagandata come una calamità naturale con cui non ci si può far nulla.
[...]

Intanto benvenuto!  ok 
Spoiler:
Sono tre argomenti in uno, però...
Partendo dalla fine, mi pare di poter dire che la crisi (se per crisi intendiamo il patatrac iniziato coi mutui sub-prime di fine 2007) sia purtroppo una realtà conclamata, alla quale peraltro si è tentato di dare risposte diverse da Paese a Paese...
Sulla globalizzazione (e sua gestione) si potrebbe aprir un capitolo a parte...
L'uscita dall'Euro non è impossibile (forse).
Solo che bisognerebbe valutarne le conseguenze, a mio modesto parere.
Tu che ne pensi?
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Messaggio Da Karlmarx Dom 25 Mag 2014 - 1:34

Io vedo i tre argomenti associabili in quello che definisco il vero nemico da combattere, ovvero il sistema capitalistico finanziario. La crisi è stata prodotta dal sistema capitalistico finanziario, la globalizzazione è l'ex parola d'ordine del sistema capitalistico finanziario, ora non più necessaria in quanto raggiunta sia economicamente che psicologicamente, vedi l'assuefazione e la rinuncia con cui nessuno più si oppone alla stessa. Uscire dall'euro si può, ma solo se si parte da una riscossa politica che nasca da un'opposizione a quel sistema che ha prodotto l'euro, cioè il sistema capitalistico finanziario. Per ora non vedo nessuno movimento politico in Italia, Europa e nel mondo che incarni delle istanze genuinamente contro il sistema capitalistico finanziario.
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Messaggio Da primaverino Dom 25 Mag 2014 - 1:49

Karlmarx ha scritto:Per ora non vedo nessuno movimento politico in Italia, Europa e nel mondo che incarni delle istanze genuinamente contro il sistema capitalistico finanziario.
Nemmeno io.
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Messaggio Da paolo1951 Dom 25 Mag 2014 - 10:02

Un benvenuto anche da me Karlmarx... quello che io chiedevo era proprio come spiegare con un buon metodo scientifico-marxista come possa avvenire l'uscita dall'euro!  ... e quali conseguenze economiche, sociali questo comporti per l'Italia.
I discorsi psicologici mi possono anche star bene per spiegare tanti fenomeni politici (vedi per esempio l'attuale successo del M5S) ma da soli non ci portano a capire quello che potrà essere la società che stiamo consapevolmente o inconsapevolmente determinando.

Uscire dall'euro è, per l'Italia, certamente possibile in teoria, ma "tecnicamente" mi sai spiegare come può avvenire, quali conseguenze pratiche comporta e come presumibilmente (ma anche razionalmente) sarà l'Italia dopo?

Voglio dire che se da un lato è "possibile" distruggere con una ruspa o con la dinamite una vecchia casa che non ci piace... dall'altra io vorrei sapere (prima di dare il via alla demolizione) se dopo avremo un'altra casa più bella e confortevole o invece saremo semplicemente costretti a vivere in una capanna di fango e letame, senza energia elettrica, senza allacciamento idrico, ecc.

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Messaggio Da Karlmarx Dom 25 Mag 2014 - 14:03

Uscire dall'euro senza prima avere ben presente un modello politico da contrapporre a quello capitalistico finanziario non ha senso e progetto. Per cui bisogna contrapporre al modello imperante un'alternativa, questo manca e ogni qual volta si ha una possibilità, un germoglio di cambiamento possibile, attraverso la propaganda battente viene ridotto alle vecchie categorie sconfitte, comunismo o fascismo, neutralizzandole sul nascere. Io propongo di rivendicare con orgoglio e senza pudori la bontà della scelta marxista scevra dei cascami leninisti e sovietici.
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Messaggio Da Minsky Dom 25 Mag 2014 - 23:00

Karlmarx ha scritto:... Io propongo di rivendicare con orgoglio e senza pudori la bontà della scelta marxista scevra dei cascami leninisti e sovietici.
Che ne dici di aprire un thread dove approfondire l'argomento?

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Messaggio Da Hara2 Lun 26 Mag 2014 - 0:10

Pensare che un insignificante paese possa svincolarsi e  organizzarsi contro il dominio dei capitali sovranazionali così da  far sorgere il sol dell'avvenire è puro velleitarismo.  Forse, teoricamente, ci potrebbe riuscire un continente potenzialmente autosufficiente come il sud america.
Il comunismo, per essere, necessita di una prospettiva quantomeno sovranazionale  

Inoltre non vi è quella situazione di lotta di classe che, seguendo leggi indipendenti da ogni umana volontà, avrebbe dovuto portare alla catarsi rivoluzionaria.
Vi sono algoritmi ciechi, implacabili, invincibili, incontrollabili che muovono un capitale sempre più a se stante, slegato dalla realtà, autoreferenziale, vi è una piccola elitè di privilegiati e vi è un'unica amorfa enorme classe, la quale, in occidente, è anch'essa assai privilegiata.
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