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L'avvocato

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Messaggio Da paolo1951 Ven 18 Apr 2014 - 12:16

Se volete intentare un'azione legate contro qualcuno, o se al contrario qualcuno l'ha fatto contro di voi, per prima cosa avete il problema di scegliere l'avvocato di "fiducia", perché (salvo pochissime eccezioni) la legge non ammette il "fai da te".
Se io non mi fido di nessun avvocato... non posso fare nessuna (o quasi) azione legale, se sono chiamato in causa per la mia difesa lo stato nominerà un avvocato d'ufficio (che però dovrò pagare io)  carneval 

Ma...
costituzione italiana ha scritto:
Articolo 24

Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi.

La difesa è diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento.

Sono assicurati ai non abbienti, con appositi istituti, i mezzi per agire e difendersi davanti ad ogni giurisdizione.

La legge determina le condizioni e i modi per la riparazione degli errori giudiziari.
 moon 

Allora per favore riscriviamo per bene questo articolo:
Tutti gli avvocati possono agire in giudizio per la tutela dei diritti e interessi legittimi dei cittadini.
La difesa tramite un avvocato è diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento, il cittadino che non nomina un avvocato a difenderlo, né accetta quello imposto dallo Stato, non gode di questo diritto.

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Messaggio Da Rasputin Ven 18 Apr 2014 - 12:43

Qui la legge ammette il fai da te, ma non lo consiglio...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 18 Apr 2014 - 12:52

Rasputin ha scritto:Qui la legge ammette il fai da te, ma non lo consiglio...
Ok, a me basterebbe che fosse ammesso anche in Italia.
... vedi forse in Germania gli avvocati sono diversi, proprio perché non sono avvocati "di Stato".

PS: qui in Italia (o almeno questa è la mia personalissima convinzione) se vai da un avvocato quello si mette d'accordo con l'avvocato della controparte, al fine di mettercelo nel culo ad entrambi!

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Messaggio Da Rasputin Ven 18 Apr 2014 - 12:58

Credimi Paolo andare in tribunale, sopratutto se penale, senza un avvocato è un suicidio

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Messaggio Da paolo1951 Ven 18 Apr 2014 - 13:17

Rasputin ha scritto:Credimi Paolo andare in tribunale, sopratutto se penale, senza un avvocato è un suicidio
Non discuto ... ma io sarò pur libero di suicidarmi?
Magari giusto per non finire vivo nelle mani dei torturatori!

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Messaggio Da paolo1951 Sab 19 Apr 2014 - 12:07

Ve ne racconto un'altra che mi è capitata ieri... per risolvere un problema legale avrei due possibili soluzioni.
Io sarei decisamente favorevole alla soluzione A) per vari motivi... l'avvocato però mi caldeggia la soluzione B).
Sinceramente le argomentazioni dell'avvocato non mi convincono... ma soprattutto so che adottando la soluzione A) il mio avvocato potrà chiedermi una parcellina max di 200 euro, in quando lui si sarà limitato ad esprimere un parere legale, il resto lo dovrò fare io... con la soluzione B) invece potrà guadagnarsi una parcella min di 2.000 euro...
Ché dite ho ragione ad essere "sospettoso"?

PS: per favore non ditemi di cambiare avvocato... perché ormai non so più a quale nuovo avvocato rivolgermi!

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Messaggio Da primaverino Sab 19 Apr 2014 - 12:23

Magari un banale esempio pratico potrebbe essere d'aiuto...
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Messaggio Da paolo1951 Dom 20 Apr 2014 - 13:20

primaverino ha scritto:Magari un banale esempio pratico potrebbe essere d'aiuto...
Come ti ho spiegato in MP l'esempio specifico non posso qui farlo... ma visto che mi suggerisci di tenermi sul vago, ecco quello che posso dire, le soluzioni erano:
A) accordo diretto tra le parti in causa
B) accordo indiretto trattato senza le parti in causa dai rispettivi legali di "fiducia"
C) accordo in sede giudiziale davanti ad un giudice...
Quello che il mio avvocato sconsiglia decisamente è naturalmente il caso A...
Quello che caldeggia vivamente è il B, e quello su cui è possibilista è il C.

Ora ...
caso A) l'avvocato è "fuori gioco", come dicevo prima può chiedere una minima parcella per la consulenza;
caso C) davanti al giudice parleranno i rispettivi avvocati, tra istanza, udienze che potrebbero essere più di una... patteggiamenti, ecc. credo che le "spese legali" saranno tutt'altro che trascurabili e così la parcella dell'avvocato.
caso B) dovrebbe in teoria essere quasi come il caso A)... ma qualcosa stanamente prossimo al mio sedere mi dice che non sarà così.

PS: io sospetto sia prassi comune nelle cause civili che... gli avvocati si accordino tra di loro più o meno in questo modo:
"Questa causa tu la lasci vincere a me e invece questa io la lascio vincere a te..."
Così con il minimo sforzo si ha la massima resa!
Per quella che "vinco" prenderò al cliente un buona parcella... confidando sul fatto che lui è soddisfatto... per quella che "perdo" mi accontenterò ovviamente di meno, ma non correrò comunque il rischio di perderle entrambe (qualcosa di analogo al concorso di colpa pattuito tra assicuratori).

Se poi c'è uno dei due clienti più furbo e più "uomo di mondo"... si potra anche parlargli chiaro: "... possiamo vincere abbastanza facilmente la causa, ma tu devi dare la stessa all'avvocato della controparte... ci stai?"


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Messaggio Da Rasputin Dom 20 Apr 2014 - 13:48

Paolo non so che esperienze tu abbia fatto con legulei di vario genere, ma il tuo avvocato mi pare farti una proposta onesta: un accordo gestito per le parti in causa dai rispettivi legali dovrebbe essere meno caro dell'eventuale perdita di una causa in sede legale, e ne elimina il rischio.

Per quanto mi riguarda, tra gli avvocati di cui mi sono servito, uno mi ha tirato letteralmente fuori dalla merda, un altro mi ha prourato dei più che onesti (E più che sufficienti) risarcimenti in occasione di 2 incidenti avuti in bicicletta, uno con un automobilista l'altro con una pedona ed il suo cane, un terzo mi ha recentemente ottenuto il rimborso di una sanzione da 234,60 neuri, il 14 maggio ho un'udienza per una causa civile, sono rappresentato da una specialista appartenente allo stesso studio dei due incidenti.

Le prospettive sono buone, ti farò sapere; in nessun caso ho speso un solo centesimo visto che

- nel primo era un amico e mi ha letteralmente fatto un favore

- nei 3 seguenti ho vinto il contenzioso senza nemmeno andare in tribunale

- per l'ultimo ho stipulato una copertura assicurativa

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Messaggio Da paolo1951 Dom 20 Apr 2014 - 14:58

Rasputin ha scritto:Paolo non so che esperienze tu abbia fatto con legulei di vario genere, ma il tuo avvocato mi pare farti una proposta onesta: un accordo gestito per le parti in causa dai rispettivi legali dovrebbe essere meno caro dell'eventuale perdita di una causa in sede legale, e ne elimina il rischio.

Per quanto mi riguarda, ...
Sì l'hai detto io a differenza di te ho avuto sempre "pessime" esperienze... che vuoi che ti dica sarò stato particolarmente sfortunato.

PS: ... intanto colgo l'occasione per editare il post precedente:
dove ho scritto per uno svarione "devi dare la stessa" era invece "devi dare la stecca"

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Messaggio Da paolo1951 Mer 23 Apr 2014 - 18:36

... volevo solo aggiornarvi che le mie più malevole supposizioni si sono dimostrate poca cosa (troppo benevole) di fronte alla cruda realtà...
Altro che "venduto"... una puttana al confronto può passare per Maria Immacolata concepita senza peccato e perpetuamente vergine!

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