Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

*Valerio* ha scritto:[...]
La Catalogna, da sola e senza rendere conto a Madrid avrebbe da guadagnarci e non poco. E ne sono perfettamente coscienti gli abitanti.

Praticamente quello che intendevo io scritto per esteso   

Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

Elima ha scritto:Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

A me pare proprio il contrario, meno abitanti ha un paese meglio stanno: oltre a quelli da te citati Belgio, Olanda, Austria, Paesi scandinavi, ecc

i pirati aumentano con il diminuire della fascia di ozono

guarda che quando ho scritto che diventerà una seconda svizzera non mi riferivo al modo di fare soldi, ma alla sicurezza economica e il senso civico degli abitanti.....

primaverino ha scritto:

Faria ha scritto:la catalogna indipendende si adattera subito alla nuova situazione e probabilmente diventerà una seconda svizzera

Non è per fare il bastian contrario, ci mancherebbe...
Ma poi il Veneto diventerà la terza svizzera...
E la Lombardia la quarta Svizzera...
E i Paesi Baschi la quinta Svizzera...
La Scozia la sesta Svizzera...
La Transilvania la settima Svizzera...
E quando avremo l'Europa divisa in settanta Svizzere ci accorgeremo che non si può campare tutti come gli svizzeri...
Solo limitandoci alle transazioni finanziarie, Zurigo rappresenta una piazza importante a livello mondiale.
Le principali Borse sono NY, Londra, Hong-Kong, Francoforte, Zurigo, Parigi e Milano (che messe insieme includono circa il 65% delle transazioni finanziarie mondiali; il restante 35% è "polverizzato" in diverse "borsine" locali o macro-regionali, seppure non del tutto secondarie, vedi Delhi tanto per dire...).
Pensi che un domani la borsa di Treviso o quella di Barcellona o di Bilbao (che non esistono ma si fa sempre in tempo ad istituirle) possano attirare società quotabili di respiro europeo o mondiale e capitali stranieri a gogo'?
Quali materie prime ha il Veneto? Quali la Catalogna? In Scozia che cazzo c'è oltre l'erba verde, i salmoni, le cornamuse, un clima di merda e le pecore? Si camperà solo di "terziario avanzato"?
Se non fosse in atto lo stramaledetto processo di globalizzazione potrei anche darti ragione, ma come ho già detto il futuro sarà appannaggio dei giganti cui facevo cenno ieri o ieri l'altro, non ricordo.
E solo (perdona l'insistenza) un'Europa realmente unita (ed eventualmente rimodulata nell'assetto e nei "componenti") può ancora avere una chance per non finir stritolata in breve tempo.
Non è più tempo di anacronistici localismi.

la catalogna è un po' più grande di san marino eh

Elima ha scritto:Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

Rasputin ha scritto:

Elima ha scritto:Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

A me pare proprio il contrario, meno abitanti ha un paese meglio stanno: oltre a quelli da te citati Belgio, Olanda, Austria, Paesi scandinavi, ecc

non è solo una questione di abitanti, però stati con pochi abitanti di solito sono più coesi,più uniti

allora l'ideale sarebbe tornare all'italia dei comuni, no?

per un italia così metterei subito la firma

troppo centralismo

Se una comunità rivendica la propria indipendenza non  capisco perchè essa debba essere costretta a rimanere all'interno di uno stato in cui non si riconosce.

Leggo di tutto qui:

E' troppo piccola
Non ha risorse
Sarà preda degli squali della finanza

Non è troppo piccola ma se anche fosse andate a chiedere ad uno sloveno se ha nostalgia della grande Jugoslavia.

Cosa si intende per risorse? E che non ne ha?
Si tende a dimenticare che tra le più importanti, se non le più importanti, ci sono quelle umane.
E ne ha eccome, tant'è vero che i suoi abitanti le sanno sfruttare anche bene visto che il loro reddito procapite è decisamente più elevato di un castigliano. Se paragonato a quello di un andaluso poi...

La fortuna (o il suo contrario) di un paese è determinato dalle persone che lo compongono e dal governo che lo amministra. Mi pare cosa straovvia.
La Catalunya è un'isola felice economicamente parlando, ha una propria lingua, una propria identità molto sentita e gode anche di alcune autonomie rispetto a Madrid: ma non quella fiscale...Che caso eh!
Altre regioni (messe da panico) sempre a statuto speciale (chiamiamole così) spagnole ne godono  

Ora, il punto è che "finanziariamente parlando" questi sarebbero una tripla A, ma vanno a fare la media del pollo con la svogliata, burocratica e decisamente più corrotta Madrid. Permettete che si siano rotti i coglioni?
Questo io lo rispetto.
Se trovate che non sia giusta la secessione dimostrate prima perchè deve essere legittimo continuare con una specie di annessione forzata.

Poi anche a me non piace vedere queste spinte indipendentiste perchè fondamentalmente sono un europeista convinto e faccio fatica a compatirmi i campanilismi.
Una cosa semplice, una delle poche cose che non butterei nel cesso con tutta la lega e che chiamano federalismo fiscale. Eviterebbe molti mal di pancia...solo che ci sarebbero un po' più di pance vuote  

Che non c'entra un cazzo ed è solo un consiglio.
Per le vacanze in Spagna molto meglio gli andalusi e L'Andalucia che quella cagata di Lloret de Mar  

Curioso come alcuni ammettano le differenze tra catalogna e spagna e mettano sullo stesso livello le regioni nord italiane con quelle meridionali

Faria ha scritto:Curioso come alcuni ammettano le differenze tra catalogna e spagna e mettano sullo stesso livello le regioni nord italiane con quelle meridionali

Infatti. Come paragonare una forma di formaggio con una bistecca

magari avrete creduto che stavo ironizzando
ma per quanto mi riguarda io abolirei del tutto il concetto stesso di nazione e di frontiere
solo libere e mutevoli organizzazioni comunali di cittadini che volta per volta definiscono come e con chi cooperare attraverso un sistema di democrazia assembleare diretta

per questo sono critico verso le secessioni
perchè ritornano sempre al concetto di nazione come modello base
non spostano il paradigma, lo ridefiniscono solamente in minore

loonar ha scritto:magari avrete creduto che stavo ironizzando
ma per quanto mi riguarda io abolirei del tutto il concetto stesso di nazione e di frontiere
solo libere e mutevoli organizzazioni comunali di cittadini che volta per volta definiscono come e con chi cooperare attraverso un sistema di democrazia assembleare diretta

per questo sono critico verso le secessioni
perchè ritornano sempre al concetto di nazione come modello base
non spostano il paradigma, lo ridefiniscono solamente in minore

La forma organizzativa *Stato* è un prodotto storico con precise premesse, non scende dal cielo.
La proposta dell'organizzazione locale di cittadini si scontra con le realtà della religione islamica oppure con l'esistenza di Cina ed India, tanto per fare 2 esempi.
Come pensi di interloquire con queste realtà? Da che posizione? Di parità o da formica che si confronta con elefanti?
La proposta localistica è tanto bellina, ma grazie a quali garanzie concrete si può reggere nel tempo?
In un pianeta avviato rapidamente alla sovrappopolamento, come si sfugge alla pressione dei competitori?
Cosa elimina magicamente questo fattore naturalissimo e pervasivo dei competitori?

mix ha scritto:

loonar ha scritto:magari avrete creduto che stavo ironizzando
ma per quanto mi riguarda io abolirei del tutto il concetto stesso di nazione e di frontiere
solo libere e mutevoli organizzazioni comunali di cittadini che volta per volta definiscono come e con chi cooperare attraverso un sistema di democrazia assembleare diretta

per questo sono critico verso le secessioni
perchè ritornano sempre al concetto di nazione come modello base
non spostano il paradigma, lo ridefiniscono solamente in minore

La forma organizzativa *Stato* è un prodotto storico con precise premesse, non scende dal cielo.
La proposta dell'organizzazione locale di cittadini si scontra con le realtà della religione islamica oppure con l'esistenza di Cina ed India, tanto per fare 2 esempi.
Come pensi di interloquire con queste realtà? Da che posizione? Di parità o da formica che si confronta con elefanti?
La proposta localistica è tanto bellina, ma grazie a quali garanzie concrete si può reggere nel tempo?
In un pianeta avviato rapidamente alla sovrappopolamento, come si sfugge alla pressione dei competitori?
Cosa elimina magicamente questo fattore naturalissimo e pervasivo dei competitori?

ragazzi
calma però!   
quando faccio proposte io parlo sempre per utopie,
quando sono realista sono molto meno speranzoso di voialtri però
non ho le mezze misure
non ci credo e la storia mi avvalora nel non continuare a crederci

Che c'entra *calma però!* ?



Prova a leggere quello che scrivo lentissimamente, senza sovraimporci una foga che tu solo introduci.

Io sto facendo un'esposizione di opinioni assolutamente tranquilla e motivata.

Che c'entra *calma però!* ?      

tutta quella sequela di interrogativi mi dava l'impressione di essere tipo così:

vedi alle volte le percezioni comunicative!
 

p.s.: poi ho comunque risposto

Spoiler:

C'è uno spostamento tra scherzosa ironia e presa per il culo.

Quando sto prendendo per il culo non possono esserci dubbi.
Se hai un dubbio, NON sto prendendo in giro, ma solo scherzando un po' ; nelle mie intenzioni.

sulle percezioni e intenzioni si è flammato per mesi su questi lidi
ora non do più ascolto alle percezioni e sorrido o ignoro a seconda del momento o dell'interlocutore

loonar ha scritto:sulle percezioni e intenzioni si è flammato per mesi su questi lidi
ora non do più ascolto alle percezioni e sorrido o ignoro a seconda del momento o dell'interlocutore

Spero tu sorrida    

se fai caso alle emoticon non dovresti avere dubbi

loonar ha scritto:se fai caso alle emoticon non dovresti avere dubbi

Era una comunicazione dal valore informativo consapevolmente nullo, la mia.
Solo funzione socializzante.   

Sondaggio on line.

Should Catalonia be an independent country? - ReferendumCatalonia.com

Faria ha scritto:Io ovviamente spero ottengano l'indipendenza. Lo stesso vale per la Scozia e le fiandre, e spero un giorno il Veneto.

Sai che nova c'è... io mi trasferisco nel Marchesato di Saluzzo...



  

silvio ha scritto:La comunità europea ha un limite grosso, ha basato tutta la sua unione su programmi economici, ma non su valori di fratellanza tra i popoli europei.
E' diretta da freddi burocrati, senza cuore, quindi non ha coinvolto un sentimento di amore verso una nuova realtà, che deve essere in primis culturale non fatta di conti e euro.
Ma lo stesso vale per l'Italia, non vi è amore, ma solo politicanti.

Una comunità che voglia andare d'accordo è fatta anche, se non sopratutto, di conti precisi e separati...

Ricordo di due italo-svizzarotti con cui feci delle vacanze tanti anni fa: stavano confabulando tra di loro, parlavano di una 'Kassen', 'Kassen', 'Kassen'. Quando uno dei due s'era allontanato gli ho chiesto che succedeva: ebbene si parlava di fare una 'Cassa' in cui tutti e due dovevano mettere dei soldi a cui si sarebbe attinto per tutte quelle spese che erano di pertinenza comune (affitto casa, benzina macchina, etc.).

I cantoni svizzeri sono dei veri Stati nello Stato, con lingue addirittura diverse, ognuno molto autogestito. Ma proprio per questa faccenda delle casse autonome, vanno molto più d'accordo che da noi.

Se speravamo che noi nella UE, all'ingrosso, facevamo la fine del Mezzogiorno con lo stato unitario ci sbagliavamo di grosso.

Io sogno il ritorno della Comunità Economica Europea, là dove era amplia la circolazione dei beni, ed ognuno si gestiva come voleva l'economia. I tedeschi pagavano un cavolo i prestiti del debito pubblico e molto meno le materie prime, noi riuscivamo ad operare come i Cinesi dell'epoca nell'Europa.

Sì, ora ci sono i Cinesi veri e propri. Ma resta il fatto che avere una moneta fortissima, anche verso il dollaro, è un vero e proprio suicidio per un Paese largamente manifatturiero come il nostro.


 

Faria ha scritto:Ovviamente non è solo una questione di estensione territoriale, specialmente oggi nel XXI secolo.

Comuqneu le statistiche sulla ricchezza dicono che gli stati più piccoli sono i migliori, e anche quelle sulla qualità della vita.

Poi se vuoi esempi extraeuropei, gli emirati stanno meglio dell'arabia saudita, il giappone sta meglio della cina, l'uruguay meglio del brasile ecc

Anche questi sono piccoli Stati. Sono stati della ricca Europa, non del Maghreb:





...e non mi sembrano bene gestiti.

Il Veneto, quel Veneto di cui tu sogni l'indipendenza, era lo stesso Veneto che attraversava illegalmente il confine Italo-Svizzero ancora alla metà degli anni Settanta. Chi, qui dentro, ricorda l'appellativo di Veneto Meridione del Settentrione? Chi ricorda i vari boiardi democristiani veneti che, in quanto a clientele, non avevano nulla da inviare ai vari Cirino Pomicino, Sbardella e Gava?

Bene, se questi tempi ritorneranno, e mi sa che siano già belli e tornati, allora che si costruisca finalmente questo muro cento, duecento, cinquecento milioni di cocci aguzzi di bottiglia...

Elima ha scritto:Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

Uno, per vivere nel Ducato di Parma, deve necessariamente parlare con la 'r' moscia...?



Puttanate a parte: mi pare davvero un miracolo che qui da noi si sia divenuti ad uno Stato Unitario. Per quanto molto sui generis. Ci si detesta tra città e città, spesso la gente vive un fiume o un rigagnolo che separa lughi distanti 30/40 km, elemento di confine un paio di secoli fà, come ancora il limite oltre il quale hic sunt leones...



Ripeto: alla gente gli puoi toccare la madre, la sorella o la figlia. Ma non gli devi toccare i soldi. Separiamo queste casse e vedrete che tutta questo indipendentismo sparirà.
O forse sparirà lo Stato Italiano...

holubice ha scritto:

Faria ha scritto:Ovviamente non è solo una questione di estensione territoriale, specialmente oggi nel XXI secolo.

Comuqneu le statistiche sulla ricchezza dicono che gli stati più piccoli sono i migliori, e anche quelle sulla qualità della vita.

Poi se vuoi esempi extraeuropei, gli emirati stanno meglio dell'arabia saudita, il giappone sta meglio della cina, l'uruguay meglio del brasile ecc

Anche questi sono piccoli Stati. Sono stati della ricca Europa, non del Maghreb:





...e non mi sembrano bene gestiti.

Non è solo una questione di grandezza, come ho scritto, ma io ritengo che gli stati più piccoli siano migliori perché etnicamente più omogenei

holubice ha scritto:

Il Veneto, quel Veneto di cui tu sogni l'indipendenza, era lo stesso Veneto che attraversava illegalmente il confine Italo-Svizzero ancora alla metà degli anni Settanta. Chi, qui dentro, ricorda l'appellativo di Veneto Meridione del Settentrione? Chi ricorda i vari boiardi democristiani veneti che, in quanto a clientele, non avevano nulla da inviare ai vari Cirino Pomicino, Sbardella e Gava?

Bene, se questi tempi ritorneranno, e mi sa che siano già belli e tornati, allora che si costruisca finalmente questo muro cento, duecento, cinquecento milioni di cocci aguzzi di bottiglia...

So benissimo che il veneto ha passato un periodo di povertà, ma io vorrei l'indipendenza della mia regione anche se fosse povera.

Rasputin ha scritto:

Elima ha scritto:Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

A me pare proprio il contrario, meno abitanti ha un paese meglio stanno: oltre a quelli da te citati Belgio, Olanda, Austria, Paesi scandinavi, ecc

La fortuna e la miseria di un popolo, a mio avviso, la fa la testa di quel Popolo. Ovvero come questi sta al mondo.

Intervistato circa il Brasile, De Gaulle disse: "Il Brasile è un Paese dalle enormi potenzialità. E sempre lo sarà..."

Le cose, in parte, ultimamente gli stanno dando torto. Ma non più di tanto.

Un principio deve entrare bene in testa: un Paese va bene quando al suo interno ognuno la sera nel proprio piatto mangia quello che ha fatto durante il giorno.

Faria ha scritto:So benissimo che il veneto ha passato un periodo di povertà, ma io vorrei l'indipendenza della mia regione anche se fosse povera.

Ho i miei dubbi che certe certezze resisterebbero ai quotidiani brontolii dello stomaco...

Ed è curioso che proprio chi, fino all'altro ieri si 'puzzava' di fame, appena fatti due sghei, agogni subito all'indipendenza...

Mi sa tanto di quella barzelletta di Michael Jackson che s'era fatto fare bianco...

holubice ha scritto:

Faria ha scritto:So benissimo che il veneto ha passato un periodo di povertà, ma io vorrei l'indipendenza della mia regione anche se fosse povera.

Ho i miei dubbi che certe certezze resisterebbero ai quotidiani brontolii dello stomaco...

Ed è curioso che proprio chi, fino all'altro ieri si 'puzzava' di fame, appena fatti due sghei, agogni subito all'indipendenza...

Mi sa tanto di quella barzelletta di Michael Jackson che s'era fatto fare bianco...

ma veramente io sono nato in un periodo in cui  il veneto era già tornato ricco...la povertà non l'ho mai vissuta.

Poi con l'indipendenza finalmente si smetterà di essere associati ai meridionali , alle loro attività criminali e ai loro comportamenti.

Faria ha scritto:Poi con l'indipendenza finalmente si smetterà di essere associati ai meridionali , alle loro attività criminali e ai loro comportamenti.

Quanto darei per essere un orso polare,
e da lassù poter legittimamente disprezzare tutto il genere umano...

:-)