Re: Tendenzialmente ...

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 17:49

SergioAD ha scritto:Fatemela spupazzare questa ragazza, si espone e questo vuol dire viaggiare sulla fiducia del prossimo ed io non la deluderò.

Brodo di giuggiole

Io mi esprimo in Arabo, conoscevo molto meglio questa lingua però riesco ancora a dire più o meno quello che va detto. Sono un estimatore del vicino e del medio oriente, so trattare con loro. Sono nato in Egitto ed ho vissuto nel Sudan, lavorato in Libia e negli Emirati Arabi – a parità di cultura e classe sociale siamo più vicino di quel che sembra. Non la faccio più lunga però c'è di mezzo la Grecia, l'Armenia, l'Impero Ottomano e naturalmente l'Italia ed il suo mondo delle marinare.

Wow!

A proposito dici a hara che se quella akka si pronunciasse come la “HE” ebraica o la X greca o J spagnola in arabo significherebbe merda, xara, jara, khara.

Dunque, in sanscrito le sorde e le sonore aspirate sono in tutto 10, due di queste fanno parte anche delle cacuminali retroflesse occlusive (mūrdhanya), poi abbiamo una sibilante palatale che è Ś translitterata come Sh, pron. sc come sciva.
Le velari occlusive sono a loro volta 5 di cui una fa parte delle sorde e una delle sonore aspirate, e le velari aspirate sono pure velari aspirate, fra esse la h, mentre le altre tre la sostituiscono con funzioni particolari in alcune specifiche posizione della stringa (frase) o della parola (sto copiando dal libro, eh!)

Quindi è proprio Hara - come direbbe la Marchesini - "paro paro" così com'è

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 18:03

Il Distruttore Hara ha scritto:
Pratyeka ha scritto: casualissimo incontro in una piazza telematica a sfondo culturale
Culturale?

per inciso Pratyeca è stata bannata

Mi prende in giro seriamente wink..

, da cui il coup del foudre Basketball

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 18:38

mix ha scritto:
Pratyeka ha scritto:Non ti preoccupare che non ho intenzione di ammorbarvi con la letteratura di riferimento :) che poi finché me la studio io ok, ma da qui a propinarla ad altri me ne guardo bene :D

.
saresti una graditissima eccezione se non riportassi anche tu, come fanno troppi, fonti qui destituite di ogni autorevolezza, spesso anche disprezzate (più di tutte, sicuramente in numero, quelle cattoliche).

Sicuramente non cattoliche.
Ma cosa intendi esattamente in generale per fonti qui destituite di ogni autorevolezza?
Cioè che cosa vi hanno propinano, per curiosità?! Rolling Eyes

In ogni caso se vi occorre qualcosa, chiedete, nei miei limiti mi prodigherò che in fondo la mia conoscenza è assai basic (anche Hara è un ottima fonte, ma di livello proprio), sarà occasione di ripasso che è un po' che non mi cimento in conversazioni sulla materia.

Magari segnalatemi i thread dove domandate, che potrei non accorgermi.

Da mix Mar 22 Ott 2013 - 19:01

Pratyeka ha scritto:
mix ha scritto:
Pratyeka ha scritto:Non ti preoccupare che non ho intenzione di ammorbarvi con la letteratura di riferimento :) che poi finché me la studio io ok, ma da qui a propinarla ad altri me ne guardo bene :D

.
saresti una graditissima eccezione se non riportassi anche tu, come fanno troppi, fonti qui destituite di ogni autorevolezza, spesso anche disprezzate (più di tutte, sicuramente in numero, quelle cattoliche).
Sicuramente non cattoliche.
Ma cosa intendi esattamente in generale per fonti qui destituite di ogni autorevolezza?
Cioè che cosa vi hanno propinano, per curiosità?!

In ogni caso se vi occorre qualcosa, chiedete, nei miei limiti mi prodigherò che in fondo la mia conoscenza è assai basic (anche Hara è un ottima fonte, ma di livello proprio), sarà occasione di ripasso che è un po' che non mi cimento in conversazioni sulla materia.

Magari segnalatemi i thread dove domandate, che potrei non accorgermi.

il buon utente buddista passato qui tempo fa ogni tanto postava delle paginate tratte da testi della antica tradizione poetico/religiosa di qualche autore indiano, cinese o giù di lì. resto vago perché non li ho mai degnati di grande attenzione. anche se ho difeso la sua possibilità di esprimersi visto che non mi appariva facesse proselitismo. ed il buddhismo (il suo almeno) non lo definirei una religione.

quello che a me urta è che si riporti una fonte ideologica o religiosa e si pensi che debba essere ritenuta di valore di per sè. ai miei occhi sono solo sequenze di parole senza significato reale.
possono, credo, essere benissimo attualizzate da chi affida a loro sostegno per se stessa/o, accettandone la messa in discussione come tutte le altre opinioni che qui vengono espresse.

troppo facile ingolfare una discussione con materiale già pronto a mucchi.
come facile difendersi rispondendo, a quel punto, con un semplice e risolutivo "cazzate !!!"

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 19:30

mix ha scritto:
>non mi appariva facesse proselitismo

un praticante effettivamente non dovrebbe farne
in teoria non dovrebbe neppure azzardarsi ad esporre la dottrina
(io meno che mai)

>ed il buddhismo (il suo almeno) non lo definirei una religione

in realtà è un tema di cui fra più o meno estimatori della materia (quindi non solo aderenti o praticanti in senso stretto) si discute molto:
in una civiltà dove l'essere religione è concepito come "credere in un sistema dogmatico comprendente una nozione e per di più una certa nozione di "dio" è difficile concepire modi diversi di essere religiosi.
Cosa è una religione? E' una domanda cui ancora oggi non ho trovato una risposta che mi soddisfi, se guardo le altre ognuna ha un modo tutto abbastanza suo personale di essere religione, di concepirsi come religione.

Indubbiamente sarebbe ingannevole nascondere la presenza di componenti religiose, tuttavia c'è molto su cui discutere a riguardo.

>si riporti una fonte ideologica o religiosa e si pensi che debba essere ritenuta di valore di per sè

E’ normale per voi, o Kalama,
di dubitare e di essere incerti;
l’incertezza si è alzata in voi
a proposito di ciò che è dubbio.
Andate, Kalama.

Non vi fidate di ciò che è stato acquisito
per averlo sentito in modo ripetuto,
né a causa della tradizione,
né a causa della voce (sentito dire),
né per il fatto che ciò si trova in una scrittura,
né a causa di una supposizione,
né a causa di un assioma,
né a causa di un ragionamento speciale*
né di un partito preso in favore di una nozione alla quale si è potuto riflettere,
né a causa dell’apparente abilità di qualcun altro,
né a causa della considerazione ‘Il monaco è il nostro maestro’.

(estratto del Kamala Sutta, dall'Anguttara Nikaya 3.65 - Canone buddhista in lingua Pali [riferim. principale della tradizione Theravada])

* si riferisce particolarmente al ragionamento deduttivo del tipo:
esiste dio (o le 12 categorie a priori o ciò che vuoi), quindi bisogna vedere le cose in questo modo e fare così e cosà.

n.b. non è traduzione fra le migliori ma solo quella che ho a disposizione in questo momento

>la messa in discussione

E' fondamentale per chi si approccia a qualunque titolo dal buddhadharma, che è - fra l'altro - dotato di una significativa componente eristica.

Da *Valerio* Mar 22 Ott 2013 - 19:46

Ciao

Da mix Mar 22 Ott 2013 - 19:47

@Pratyeka: comincio a perderti.
da quando cominci con il brano tratto da quel posto dal nome strano: Kamala Sutta ... canone buddhista ... tradizione Theravada.
che ho sorvolato senza attenzione e quindi è come se tu non l'avessi scritto o copiato. mi spiace se hai perso tempo ma ti avevo detto che non gradisco queste proposte.
verrà buono per altri (forse. ho qualche dubbio conoscendo la fauna di cui faccio parte, qui)

qui, dove di eristica non si sente la mancanza. magari d'altro.

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 19:53

Mix

Aggiungo i saluti e ringraziamenti di accoglienza per Valerio ed anche per Primaverino (ma siete metà di mille qui! :-) )

Da Rasputin Mar 22 Ott 2013 - 19:57

Pratyeka ha scritto:Mix

Aggiungo i saluti e ringraziamenti di accoglienza per Valerio ed anche per Primaverino (ma siete metà di mille qui! :-) )

Siamo legione mgreen

Da SergioAD Mar 22 Ott 2013 - 19:58

Pratyeka,

La lettera araba kha, ﺥ, che corrisponde alla lettera ebraica het, ח prima ho detto della x greca ed invece no, mentre la J spagnola si - fricativa faringale.

Ho tolto il greco non solo per la fonetica che suona come la "ch" tedesca di "ich" - vedi "Ich liebe dich" ma, perché sono lingue semite. Il sanscrito invece ci permette di osare interpretazioni ed azzeccarci in hindi, urdu, parsi insomma tutte le lingue indoeuropee.

Potresti divertirti a postare qualcosa qui http://atei.forumitalian.com/t2272-il-3d-dei-dialetti#43044, alcuni di noi si erano interessati.

Comunque qui c'è qualcosa sulla kha, ah ah non so come ci sono arrivati e perché però è leggibile anche se è roba da tea (chiai) mentre io preferisco la birra.
http://www.tradizionesacra.it/la_lettera_araba_kha_e_la_parivrtta_trikonasana.htm

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 20:54

SergioAD ha scritto:
Comunque qui c'è qualcosa sulla kha, ah ah non so come ci sono arrivati e perché però è leggibile anche se è roba da tea (chiai) mentre io preferisco la birra.
http://www.tradizionesacra.it/la_lettera_araba_kha_e_la_parivrtta_trikonasana.htm

Un po' Sufi e poco sunni, direi ;-)
Mix appleal

----------------

Mix, quando vuoi Tendenzialmente ... - Pagina 2 Mf_swordfight

tirare un po' di fioretto con me su sto fatto
che una citazione ti fa venire uno stranguglione
(ho appena imparato sta parola che mi ci piace un casino),
son qui alien

Calcola che son donna = col fioretto come al volante wink..

---------------

Domani prometto di leggere il regolamento!!
Che non l'ho ancora fatto.

.

Da Sally Mar 22 Ott 2013 - 21:06

Benvenuta cara! bacio

Da silvio Mar 22 Ott 2013 - 21:12

Che personaggio benvenuta !

Da mix Mar 22 Ott 2013 - 22:29

Pratyeka ha scritto:Mix, quando vuoi
tirare un po' di fioretto con me su sto fatto
che una citazione ti fa venire uno stranguglione
(ho appena imparato sta parola che mi ci piace un casino),
son qui

Calcola che son donna = col fioretto come al volante

proprio ieri (prima che noi due ne parlassimo) ho fatto una proposta alla moderazione/amministrazione per governare questa cosa.
se interessa seguire questo link

il tipo di contributo che hai postato tu può anche essere poetico (questione ovviamente di gusti) ma va a finire nel calderone generale dei brani per il marketing ideologico (catechismo) con cui religioni e altri sistemi di rappresentazioni del mondo vogliono "convincere" i propri "clienti" .
essendo questo non casualmente il sito [ Atei Italiani ] credo ci si possa prendere la libertà di non dover sopportare pubblicità che per un ateo risulta di nessun valore pratico evidente.

pur restando tollerantissimi se si vogliono fare discorsi impostati sulle esperienze personali di chiunque.
fermo restando che i brani di catechismo non sono ammessi come fonti autonome di senso comunemente accettate.

anche se il fioretto è una attività di combattimento ormai ritualizzato e quindi quasi sempre innocuo, perché non impostare un meno bellico (e belluino) confronto pacifico di idee, opinioni, gusti?
per come mi hai percepito fino ad ora pensi che nell'interagire con me ti possa piacere solo il combattimento oppure anche potremmo impostare il dialogo sul chiacchierare amabilmente?

in ogni caso, schiao vostro, mia signora.

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 22:50

mix ha scritto:
Pratyeka ha scritto:oppure anche potremmo impostare il dialogo sul chiacchierare amabilmente?

Chiacchierare amabilmente, il fioretto è semplice lazzo: d'altronde avevo anche scritto che non intendo assolutamente annoiare con la materia a meno che non me lo si chieda.
Ho postato il brano solo a fronte di tuo commento

" a me urta è che si riporti una fonte religiosa e si pensi che debba essere ritenuta di valore di per sè"

Allora in questo unico specifico caso se ti rispondevo con parole mie che noi non riteniamo che i ns. testi tradizionali di riferimento (non stiamo parlando di rivelazioni divine eh?!) debbano essere ritenuti di valore di per sé, poteva essere una affermazione seducente ma non reale e veritiera, mentre se ti mostro che nel canone è scritto esattamente questo, vuol semplicemente dire che non sto inventando nulla.
D'altronde si vive in una società dove o non si frequentano, cioè si escludono persone che in qualche modo si interessano anche o sono estimatrici di qualche particolare indirizzo esistenziale, oppure conoscere non fa - credo - comunque mai male a nessuno. E' una pura questione culturale. Se mai un domani dovessi incontrare un qualche strano sedicente buddhista che rompe le scatole affermando "il canone dice che" gli potrai rispondere che nel canone stesso è suggerito di non affidarsi ad una affermazione perché è contenuta in esso. In buona sostanza "carta igienica"!
Direi che più lasciati in pace di così si muore, non trovi? Non mi sembra poco di questi tempi ;-)

.

Da Rasputin Mar 22 Ott 2013 - 22:54

Mi daresti una definizione di "Indirizzo esistenziale"?

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 22:57

Rasputin ha scritto:Mi daresti una definizione di "Indirizzo esistenziale"?

way of life, un'espressione "indiana" in inglese piuttosto comune, credo traducibile con "orientamento" (in luogo di appartenenza dogmatica ed integralistica ad un indirizzo/tribù religiosa).

Da Rasputin Mar 22 Ott 2013 - 23:01

Pratyeka ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mi daresti una definizione di "Indirizzo esistenziale"?
way of life, un'espressione "indiana" in inglese piuttosto comune, credo traducibile con "orientamento" (in luogo di appartenenza dogmatica ed integralistica ad un indirizzo/tribù religiosa).

Filosofia di vita, in cristiano?

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 23:03

Rasputin ha scritto:
Pratyeka ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mi daresti una definizione di "Indirizzo esistenziale"?
way of life, un'espressione "indiana" in inglese piuttosto comune, credo traducibile con "orientamento" (in luogo di appartenenza dogmatica ed integralistica ad un indirizzo/tribù religiosa).
Filosofia di vita, in cristiano?

Non lo ho mai sentito dire da un cristiano, ma "filosofia" è già troppo ideologicamente strutturato, way of life è più emotivo, più un "modo di sentire".

Da Rasputin Mar 22 Ott 2013 - 23:08

Pratyeka ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Pratyeka ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mi daresti una definizione di "Indirizzo esistenziale"?
way of life, un'espressione "indiana" in inglese piuttosto comune, credo traducibile con "orientamento" (in luogo di appartenenza dogmatica ed integralistica ad un indirizzo/tribù religiosa).
Filosofia di vita, in cristiano?
Non lo ho mai sentito dire da un cristiano, ma "filosofia" è già troppo ideologicamente strutturato, way of life è più emotivo, più un "modo di sentire".

Ah, ok

portati il narghilé se vieni a trovarmi, ti servirà

Da SergioAD Mar 22 Ott 2013 - 23:26

Accidenti che io sappia nessuno di quelli che conosco ha seguito la via giusta proposta dalla madre o nonno, padre o fratello... non sono riuscito ad impedire nemmeno che Dhabi la mia setterina inglese di 3 mesi mangiasse mille schifezze e sono stato due giorni ad iniettarle soluzioni biologiche che solo ieri le hanno tolto la prognosi riservata e... e... l'unica cosa che mi viene in mente è che le vie sono infinite e mai due uguali -

Che ciascuno abbia la propria via senza invadere la corsia degli altri, cin cin!

Da mix Mar 22 Ott 2013 - 23:29

Pratyeka ha scritto:
mix ha scritto:
Pratyeka ha scritto:oppure anche potremmo impostare il dialogo sul chiacchierare amabilmente?
Chiacchierare amabilmente, il fioretto è semplice lazzo: d'altronde avevo anche scritto che non intendo assolutamente annoiare con la materia a meno che non me lo si chieda.
Ho postato il brano solo a fronte di tuo commento

" a me urta è che si riporti una fonte religiosa e si pensi che debba essere ritenuta di valore di per sè"

Allora in questo unico specifico caso se ti rispondevo con parole mie che noi non riteniamo che i ns. testi tradizionali di riferimento (non stiamo parlando di rivelazioni divine eh?!) debbano essere ritenuti di valore di per sé, poteva essere una affermazione seducente ma non reale e veritiera,

in questo caso ti sbagli. avresti (almeno a me) confermato cose già da me acquisite.
ero quasi tentato di scriverti che dove dicevi che non è buona pratica esporre la dottrina e poi proponevi un brano della tradizione ci vedevo una certa contraddizione. che non è una tragedia, una contraddizione, bada bene

mentre se ti mostro che nel canone è scritto esattamente questo, vuol semplicemente dire che non sto inventando nulla.

certo. se io lo leggessi.
tanto più quando mi si impongono cose che ho esplicitamente chiesto di risparmiarmi, tanto più non le prendo in considerazione. sono ormai stanco di sopportare pazientemente i discorsi di chi vuole imporre un proprio geniale approccio alla vita ed alle cose. già fatto troppe volte. ora pazientemente passo subito oltre. consapevole di perdere a volte qualcosa. ma bisogna fare scelte pratiche e semplificazioni per poter vivere

D'altronde si vive in una società dove o non si frequentano, cioè si escludono persone che in qualche modo si interessano anche o sono estimatrici di qualche particolare indirizzo esistenziale, oppure conoscere non fa - credo - comunque mai male a nessuno.

è evidente che non ho trasmesso bene la mia avversione alla forma del sermone, catechismo, predica. non alla sostanza del risultato ottenuto. con qualsiasi mezzo.
ritengo che se questa sostanza c'è non sia necessario ricorrere a "cazzate" per spiegarla, ma basta la normale forma colloquiale

E' una pura questione culturale. Se mai un domani dovessi incontrare un qualche strano sedicente buddhista che rompe le scatole affermando "il canone dice che" gli potrai rispondere che nel canone stesso è suggerito di non affidarsi ad una affermazione perché è contenuta in esso. In buona sostanza "carta igienica"!

come vedi molto prima di arrivare lì lo avrei bloccato con il dire "cazzate !!!" e chiuso quel discorso e cominciato a parlare di donne, buona tavola, motori, ... altro.

Direi che più lasciati in pace di così si muore, non trovi? Non mi sembra poco di questi tempi ;-)

in effetti apprezzo la moderazione del tuo ingresso.
la tua spiegazione offre anche una buona giustificazione della presenza del brano dei canoni.
che comunque era cortissima e, a prima vista superficiale, abbastanza pratica. ok2

sono fiducioso in una buona continuazione.

Da mix Mar 22 Ott 2013 - 23:31

SergioAD ha scritto:Accidenti che io sappia nessuno di quelli che conosco ha seguito la via giusta proposta dalla madre o nonno, padre o fratello... non sono riuscito ad impedire nemmeno che Dhabi la mia setterina inglese di 3 mesi mangiasse mille schifezze e sono stato due giorni ad iniettarle soluzioni biologiche che solo ieri le hanno tolto la prognosi riservata e... e... l'unica cosa che mi viene in mente è che le vie sono infinite e mai due uguali -

Che ciascuno abbia la propria via senza invadere la corsia degli altri, cin cin!

evviva !!!

Da Pratyeka Mar 22 Ott 2013 - 23:44

mix ha scritto:
Direi che più lasciati in pace di così si muore, non trovi? Non mi sembra poco di questi tempi ;-)
in effetti apprezzo la moderazione del tuo ingresso.
la tua spiegazione offre anche una buona giustificazione della presenza del brano dei canoni.
che comunque era cortissima e, a prima vista superficiale, abbastanza pratica.
sono fiducioso in una buona continuazione.

Prendo per buona questa! Royales

Da **chef75** Lun 2 Dic 2013 - 0:52

Da loonar Lun 2 Dic 2013 - 0:56

chef75 ha scritto:

anche questa bannata
faceva parte del gruppetto d'assalto con l'altro bannato

Da **chef75** Lun 2 Dic 2013 - 0:57

loonar ha scritto:
chef75 ha scritto:
anche questa bannata
faceva parte del gruppetto d'assalto con l'altro bannato

Azz...c'è stata guerriglia:mgreen:

Da loonar Lun 2 Dic 2013 - 0:59

chef75 ha scritto:
loonar ha scritto:
chef75 ha scritto:
anche questa bannata
faceva parte del gruppetto d'assalto con l'altro bannato
Azz...c'è stata guerriglia:mgreen:

bella tosta

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