Amore, sesso e tenerezza

Apro questo thread pensando che forse non avrà tanto seguito (a meno che non prevalga la solita deriva, che vorrà dire che lo lascerò io  ), ma anche sperando possa essere di spunto per qualche riflessione.
In pratica leggendo Lettere dalla Kirghisia di Silvano Agosti, mi imbatto in questa frase, che avevo già letto e forse proposto anche qua sul forum (evidentemente mi colpisce ogni volta):
"La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia.
La sessualità, senza amore e tenerezza è pornografia.
L'amore senza tenerezza e sessualità è misticismo".

La trovo esatta, ma incompleta, e cioè:
Tenerezza+amore-sessualità= ??? forse amicizia?
Tenerezza+sessualità-amore= ???
Amore+sessualità-tenerezza= ???

Bho??? Se vi interessa e se lo trovate degno di spunti, sarebbe interessante e gradito avere le vostre opinioni a riguardo e completare lo schemino.
Ciao

loonar ha scritto:Apro questo thread pensando che forse non avrà tanto seguito (a meno che non prevalga la solita deriva, che vorrà dire che lo lascerò io  ), ma anche sperando possa essere di spunto per qualche riflessione.
In pratica leggendo Lettere dalla Kirghisia di Silvano Agosti, mi imbatto in questa frase, che avevo già letto e forse proposto anche qua sul forum (evidentemente mi colpisce ogni volta):
"La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia.
La sessualità, senza amore e tenerezza è pornografia.
L'amore senza tenerezza e sessualità è misticismo".

La trovo esatta, ma incompleta, e cioè:
Tenerezza+amore-sessualità= ??? forse amicizia?
Tenerezza+sessualità-amore= ???
Amore+sessualità-tenerezza= ???

Bho??? Se vi interessa e se lo trovate degno di spunti, sarebbe interessante e gradito avere le vostre opinioni a riguardo e completare lo schemino.
Ciao

Tenerezza+amore-sessualità= ??? Amore fraterno, materno ecc...
Tenerezza+sessualità-amore= ??? complicità, voglia di star bene...
Amore+sessualità-tenerezza= ??? Prevaricazione, istinto primordiale di possesso

Boccadorata ha scritto:

loonar ha scritto:Apro questo thread pensando che forse non avrà tanto seguito (a meno che non prevalga la solita deriva, che vorrà dire che lo lascerò io  ), ma anche sperando possa essere di spunto per qualche riflessione.
In pratica leggendo Lettere dalla Kirghisia di Silvano Agosti, mi imbatto in questa frase, che avevo già letto e forse proposto anche qua sul forum (evidentemente mi colpisce ogni volta):
"La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia.
La sessualità, senza amore e tenerezza è pornografia.
L'amore senza tenerezza e sessualità è misticismo".

La trovo esatta, ma incompleta, e cioè:
Tenerezza+amore-sessualità= ??? forse amicizia?
Tenerezza+sessualità-amore= ???
Amore+sessualità-tenerezza= ???

Bho??? Se vi interessa e se lo trovate degno di spunti, sarebbe interessante e gradito avere le vostre opinioni a riguardo e completare lo schemino.
Ciao

Tenerezza+amore-sessualità= ??? Amore fraterno, materno ecc...
Tenerezza+sessualità-amore= ??? complicità, voglia di star bene...
Amore+sessualità-tenerezza= ??? Prevaricazione, istinto primordiale di possesso

 qualche dubbio sul'ultimo, ma per il resto fila!
ma "voglia di star bene" quella c'è sempre...

Perché la trovi incompleta? 
A me pare stia bene anche in assenza delle formule inverse.
Mi fa chiedere però che cosa sia la davvero la tenerezza+amore+sessualità.

BestBeast ha scritto:Perché la trovi incompleta? 
A me pare stia bene anche in assenza delle formule inverse.
Mi fa chiedere però che cosa sia la davvero la tenerezza+amore+sessualità.

 Star bene, sta bene, ma a me nascono quelle domande sulle formule inverse, che ci posso fare?  
Tenerezza+amore+sessualità è quello che secondo Agosti dovrebbe esserci in una coppia per evitare misticismo, pornografia e ipocrisia.

Uhm.
Interessante. Ma... in un'addizione l'ordine degli addendi non influisce sul risultato: i diversi modi di porli sottintendono una proporzionalità?

Io intendo la tenerezza come sottoinsieme dell'amore, non riesco nemmeno a immaginarmi cosa voglia dire presa a sé.

E comunque la terna data non genera automaticamente relazioni funzionali, nel mio sistema è gravemente incompleta: lealtà, onore, cura... e altro ancora.

Quello che voglio costruire nella mia coppia/poligono è alleanza. Di amore son pieni i fossi, e l'amore è volatile se non si lavora sodo al rafforzamento positivo della relazione di attaccamento sotto un profilo essenzialmente cognitivo.
E questo richiede fondamenta etiche esplicite, solide e condivise; la tenerezza ci vuole ma è come lo zucchero a velo sulla torta al cioccolato.

Lo so, sono romantica quanto una Casio.

Ma l'ho detto, in una storia d'amore ragiono con i diagrammi di Nash più che con la passione. Il che non significa che passione non ce ne metta, eh.

Per pornografia che intendi loonar?

Avalon ha scritto:Uhm.
Interessante. Ma... in un'addizione l'ordine degli addendi non influisce sul risultato: i diversi modi di porli sottintendono una proporzionalità?

Io intendo la tenerezza come sottoinsieme dell'amore, non riesco nemmeno a immaginarmi cosa voglia dire presa a sé.

E comunque la terna data non genera automaticamente relazioni funzionali, nel mio sistema è gravemente incompleta: lealtà, onore, cura... e altro ancora.

Quello che voglio costruire nella mia coppia/poligono è alleanza. Di amore son pieni i fossi, e l'amore è volatile se non si lavora sodo al rafforzamento positivo della relazione di attaccamento sotto un profilo essenzialmente cognitivo.
E questo richiede fondamenta etiche esplicite, solide e condivise; la tenerezza ci vuole ma è come lo zucchero a velo sulla torta al cioccolato.

Lo so, sono romantica quanto una Casio.

Ma l'ho detto, in una storia d'amore ragiono con i diagrammi di Nash più che con la passione. Il che non significa che passione non ce ne metta, eh.

 direi che così la cosa si complica alquanto!
Tenerezza, penso sia inteso come affetto.
Amore è una parola che in italiano ha cento accezioni, per cui la formula finale (tenerezza+amore+sesso) sta ad indicare quello fra partner.

Lyallii ha scritto:Per pornografia che intendi loonar?

 ripeto che io mi faccio latore, convinto, di un pensiero di Silvano Agosti.
Pornografia è la raffigurazione esplicita di uno o più soggetti sessuali.

loonar ha scritto:

 direi che così la cosa si complica alquanto!
Tenerezza, penso sia inteso come affetto.
Amore è una parola che in italiano ha cento accezioni, per cui la formula finale (tenerezza+amore+sesso) sta ad indicare quello fra partner.

Alòra! Ho svegliato il neurone per te, mica lamentarti ora che ti complico le cose!  

Affetto.

Affetto per me è una roba che quando il mio fruttivendolo mi tiene da parte le pesche belle, lo affetto dimolto.
Affetto mi sa tanto dell'avanzo rinsecchito di quando ci si è dimenticati l'amore in frigorifero e per non buttarlo via che ci sono i bambini che muoiono di fame ed è peccato allora ci si sforza di farselo piacere.
Affetto è quando ti limiti a far finta di non avere dei parenti insostenibili invece che ucciderli e farne cotolette panate.
Affetto è scarso e scadente, come sereno.

Affetto.
Boh.


Mi devono aver caricato una scheda sentimenti per gli alieni di Alnilam, a me.

be' a me piace la pornografia allora... ma non per cadere nella solita deriva è...
 però per me prima deve esserci l' intesa sessuale, e poi piano piano ci si conosce e tutto... il contrario ha sempre funzionato poco... almeno per quanto riguarda le mie esperienze...

Cmq la tenerezza senza amore e sessualità non è ipocrisia, penso ai vecchietti ottantenni... Si vorranno tantissimo bene, ma non credo provino piu attrazione.

Poi cmq dipende cosa s intende per amore.

Per esempio io dico ' ti amo ' a mio figlio, magari a mio marito dico ' ti voglio bene' molto piu spesso di ti amo, ti amo alla fine lo dico ma così... Cioè non ho mai dato una grande importanza al senso della parola amore quando l ho usata per un uomo...

Ma da quando son mamma ogni volta che lo dico a mio figlio sento che dico davvero quello che sento.
Che insomma lo amo davvero.

Cmq la prima ipotesi che hai messo tu è sbagliata,

Dovresti scrivere

Tenerezza-amore-sessualità è ipocrisia
Non
Terenezza+amore-sessualità
Perchè la frase che hai scritto tu è infatti

"La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia.

E anche le altre frasi, perchè se c'è scritto ' senza' hai messo ogni volta un + invece di un -?
Scusa forse son stanca, anzi son stanca e non capisco bene...
Cioè io farei così

"La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia.
Tenerezza - amore- sesso = ipocrisia

La sessualità, senza amore e tenerezza è pornografia.
Sesso - amore - tenerezza = pornografia

L'amore senza tenerezza e sessualità è misticismo".
Amore- tenerezza- sesso= misticismo

Avalon ha scritto:

loonar ha scritto:

 direi che così la cosa si complica alquanto!
Tenerezza, penso sia inteso come affetto.
Amore è una parola che in italiano ha cento accezioni, per cui la formula finale (tenerezza+amore+sesso) sta ad indicare quello fra partner.

Alòra! Ho svegliato il neurone per te, mica lamentarti ora che ti complico le cose!  

Affetto.

Affetto per me è una roba che quando il mio fruttivendolo mi tiene da parte le pesche belle, lo affetto dimolto.
Affetto mi sa tanto dell'avanzo rinsecchito di quando ci si è dimenticati l'amore in frigorifero e per non buttarlo via che ci sono i bambini che muoiono di fame ed è peccato allora ci si sforza di farselo piacere.
Affetto è quando ti limiti a far finta di non avere dei parenti insostenibili invece che ucciderli e farne cotolette panate.
Affetto è scarso e scadente, come sereno.

Affetto.
Boh.


Mi devono aver caricato una scheda sentimenti per gli alieni di Alnilam, a me.

 appunto senza amore, l'affetto è quello che dici te!

Akka ha scritto:be' a me piace la pornografia allora... ma non per cadere nella solita deriva è...
 però per me prima deve esserci l' intesa sessuale, e poi piano piano ci si conosce e tutto... il contrario ha sempre funzionato poco... almeno per quanto riguarda le mie esperienze...

 per me è il contrario
 l'intesa sessuale e basta la posso avere anche con una che pago! (cioè senza amore e tenerezza)
Io parto dall'intesa affettiva/intellettuale, passo per l'amore (che accende la scintilla) e giungo al sesso. Se poi il sesso non va, lo si migliora (questione di pratica) o ci si lascia come partner sessuali e si rimane amici.

Io ho tutto un rimescolio cerebrale riguardo a codesti concetti - specialmente se trattati come elementi distinti, a mo' di equazione - che proprio non saprei cosa dire (salvo che non ho capìto esattamente cosa si intenda per tenerezza).
Però leggo, magari sopraggiunge l'epifania decisiva...

Lyallii ha scritto:Cmq la tenerezza senza amore e sessualità non è ipocrisia, penso ai vecchietti ottantenni... Si vorranno tantissimo bene, ma non credo provino piu attrazione.

Poi cmq dipende cosa s intende per amore.

Per esempio io dico ' ti amo ' a mio figlio, magari a mio marito dico ' ti voglio bene' molto piu spesso di ti amo, ti amo alla fine lo dico ma così... Cioè non ho mai dato una grande importanza al senso della parola amore quando l ho usata per un uomo...

Ma da quando son mamma ogni volta che lo dico a mio figlio sento che dico davvero quello che sento.
Che insomma lo amo davvero.

Cmq la prima ipotesi che hai messo tu è sbagliata,

Dovresti scrivere

Tenerezza-amore-sessualità è ipocrisia
Non
Terenezza+amore-sessualità
Perchè la frase che hai scritto tu è infatti

"La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia.

E anche le altre frasi, perchè se c'è scritto ' senza' hai messo ogni volta un + invece di un -?
Scusa forse son stanca, anzi son stanca e non capisco bene...
Cioè io farei così

"La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia.
Tenerezza - amore- sesso = ipocrisia

La sessualità, senza amore e tenerezza è pornografia.
Sesso - amore - tenerezza = pornografia

L'amore senza tenerezza e sessualità è misticismo".
Amore- tenerezza- sesso= misticismo

 si dice che se uno non capisce è quello che ha scritto che si è spiegato male, ma sembra che gli altri hanno capito bene, quindi forse hai ragione tu: sei stanca e non hai letto bene!  
Grazie dello sforzo, comunque! 

Niques ha scritto:Io ho tutto un rimescolio cerebrale riguardo a codesti concetti - specialmente se trattati come elementi distinti, a mo' di equazione - che proprio non saprei cosa dire (salvo che non ho capìto esattamente cosa si intenda per tenerezza).
Però leggo, magari sopraggiunge l'epifania decisiva...

 avevo lo stesso tuo dubbio sul lemma "tenerezza" poi siamo addivenuti alla conclusione che "affetto" possa essere un valido e più comprensibile sostituto dello stesso.

Posso aggiungere una cosa?

Stavo pensando ancora alla tenerezza...
E dunque, la tenerezza è una cosa che mi fa venire in mente cose pucciose con gli occhioni, tipo bambini piccoli o gattini o cucciolame vario.

E dunque, un'emozione che definisce esseri dipendenti e indifesi, non 'alla pari'.

La tenerezza per l'uomo che amo si accompagna alla fierezza di essergli accanto, al rispetto del suo valore, all'orgoglio di esserne amata.

Questo per me è indispensabile. Sono profondamente fiera dell'uomo che amo, e la dolcezza ne è resa grande.

Se fosse cura priva di fierezza, sarebbe come fargli da madre, orrendo.

loonar ha scritto:

Akka ha scritto:be' a me piace la pornografia allora... ma non per cadere nella solita deriva è...
 però per me prima deve esserci l' intesa sessuale, e poi piano piano ci si conosce e tutto... il contrario ha sempre funzionato poco... almeno per quanto riguarda le mie esperienze...

 per me è il contrario
 l'intesa sessuale e basta la posso avere anche con una che pago! (cioè senza amore e tenerezza)
Io parto dall'intesa affettiva/intellettuale, passo per l'amore (che accende la scintilla) e giungo al sesso. Se poi il sesso non va, lo si migliora (questione di pratica) o ci si lascia come partner sessuali e si rimane amici.

 ma infatti credo proprio che l' atteggiamento sano sia il tuo... ma io davvero averci qualche problema con ste cose... e davvero mi innamoro solo se mi piace farci sesso con le donne... tranne in qualche rara eccezione...

ma poi fare sesso non è mai solo fare sesso, vedi come una è davvero, come si muove, come bacia ecc.. la personalià emerge pure da ste cose... secondo me... ma data la mia situazione sentimentale mi taccio che è meglio  :si si:

Loonar No ma io ero sicura di non aver capito infatti  
E visto che l hai scritto tu ti avevo chiesto di spiegare, ma ora ho capito il perchè di quel + invece del -, anche se per questione di affetto avresti potuto spiegarmelo...

Cmq io quoto akka, se c'è intesa sessuale poi casomai mi innamoro ma non riuscirei a innamorarmi di qualcuno senza esserne attratta fisicamente, cioè ad interessarmi per il bellissimo carattere, conoscerlo e poi provare attrazione...
Per me è al contrario.

Akka ha scritto:ma data la mia situazione sentimentale mi taccio che è meglio  :si si:

Sì, pure io.  

Avalon ha scritto:Posso aggiungere una cosa?

Stavo pensando ancora alla tenerezza...
E dunque, la tenerezza è una cosa che mi fa venire in mente cose pucciose con gli occhioni, tipo bambini piccoli o gattini o cucciolame vario.

E dunque, un'emozione che definisce esseri dipendenti e indifesi, non 'alla pari'.

La tenerezza per l'uomo che amo si accompagna alla fierezza di essergli accanto, al rispetto del suo valore, all'orgoglio di esserne amata.

Questo per me è indispensabile. Sono profondamente fiera dell'uomo che amo, e la dolcezza ne è resa grande.

Se fosse cura priva di fierezza, sarebbe come fargli da madre, orrendo.

 vuoi fare causa a Agosti per aver usato quell'orribile termine?

Lyallii ha scritto:Loonar No ma io ero sicura di non aver capito infatti  
E visto che l hai scritto tu ti avevo chiesto di spiegare, ma ora ho capito il perchè di quel + invece del -, anche se per questione di affetto avresti potuto spiegarmelo...

 è che ho la febbre a 38, cara... non ce la faccio a fare tutto! 

ha ha!! io e la lya siamo pericolosamente simili  
 è un brutto segno (per lei!!!)

Quindi Akka e Lyalli, voi quando incontrate un tizio/a prima scopate poi vi presentate?

Poi su questo: "ma poi fare sesso non è mai solo fare sesso, vedi come una è davvero, come si muove, come bacia ecc.. la personalià emerge pure da ste cose... "
per me come si muove, come bacia, ecc... è sesso... cioè rientra nell'ambito sessuale che non è circoscritto alla zona genitale

loonar ha scritto:

 vuoi fare causa a Agosti per aver usato quell'orribile termine?

 ...ora che ci penso...

Avalon ha scritto:

loonar ha scritto:

 vuoi fare causa a Agosti per aver usato quell'orribile termine?

 ...ora che ci penso...

 per te "tenerezza" è d'uopo solo se nella frase c'è anche "tonno" e "grissino", se ho capito bene!

Nonono! Io no piace tonno&grissino! Io piace spaghetti con sugo di tonno fatto come si deve e anche l'acciughetta. Ecco.

Tornando seria che se no poi svacco anche questo topic e per essere tornata da due giorni non mi sembra carino...

Diciamo che. Io sono tenera, sono dolce e coccolona (in maniera quasi vomitevole, lo ammetto): ma se si intende la tenerezza come modo di esprimere amore è un conto, e vale quanto ho aggiunto prima come elementi che ne sostanziano il sentimento; se la tenerezza è un'emozione a se stante non mi appartiene troppo.

No, dai, non gli faccio causa. Poi chissà come faccio a mandargli l'atto di citazione in Kirghisia...

Lettere dalla Kirghisia (che è uno stato inventato da Agosti) dovrebbe farlo studiare alle scuole medie!
Parere mio.

A me veramente risulta esistere, dalle parti di altri posti ostrogoti come Kazakistan e Tajikistan...
Ma il consiglio bibliofilo lo tengo buono.

Avalon ha scritto:A me veramente risulta esistere, dalle parti di altri posti ostrogoti come Kazakistan e Tajikistan...
Ma il consiglio bibliofilo lo tengo buono.

 sì esiste come nome, ma quella descritta nel libretto è inventata. 
un artificio letterario.

 Altrimenti parlavo il kirghiso già da anni! 

Ah ecco! Come la Molvania. Mi hai incuriosita

loonar ha scritto:Quindi Akka e Lyalli, voi quando incontrate un tizio/a prima scopate poi vi presentate?

Poi su questo: "ma poi fare sesso non è mai solo fare sesso, vedi come una è davvero, come si muove, come bacia ecc.. la personalià emerge pure da ste cose... "
per me come si muove, come bacia, ecc... è sesso... cioè rientra nell'ambito sessuale che non è circoscritto alla zona genitale

No no, non scopo e poi mi presento, assolutamente!
Voglio solo dire che io non mi sono mai innamorata di una persona per il bel carattere che ha, del tipo ' quest uomo è perfetto, gentile, dolce, ha i miei stessi gusti, la pensa come me, provo a starci assieme anche se non è scattato niente fisicamente'
Per me se non scatta quel qualcosa non mi viene proprio in mente di provare ad avere una storia, ma magari mi fa piacere continuare la conoscenza cmq, instaurare un rapporto di amicizia.
L opposto invece m è capitato, di provare una grande attrazione a pelle e dopo magari una o due uscite assieme in cui  c'è stato qualche cosa di fisico, non per forza sesso, siccome c era intesa, aver voglia di conoscerlo meglio.
Col risultato che poi magari non ci intendevamo su altre cose e quindi finiva.

D altronde io e mio marito ci siamo davvero conosciuti dopo mesi che stavamo assieme perche cmq all inizio ero così presa da lui sessualmente che boh forse su tanti lati del suo carattere che cozzavano con me ci son passata sopra proprio perche mi piaceva troppo, e per lui è la stessa cosa...
A tutt oggi nonostante tutto non riuscirei a lasciarlo proprio per l attrazione, e non per il bel carattere che ha e ripeto, per lui è uguale.

E non posso dire ' lo amo ' pensando di provare tenerezza o dolcezza... Cioê è capitato di provare tenerezza magari quando ha la febbre o quando abbiamo passato dei periodi molto tristi, ma quando faccio sesso non posso dire di provare tenerezza o dolcezza.
Il mio ti amo vuol dire ' mi fai sangue'.

So che per tante persone è un gran rischio far famiglia con questi presupposti...
Che sarebbe meglio essere come te loo, puntare su basi piu solide ma che ti devo dire...
Giusto o sbagliato son fatta così e ho fatto in qualche modo pace con me stessa.
Farò pornografia e non l amore, sarò pure la donna oggetto ( o peggio..) di mio marito, farò schifo perchè piuttosto che dirci le parole d amore facciamo porcherie e quando finisco invece delle coccole vado a fumare...
Purtroppo questa son io, almeno son stata fortunata a trovare qualcuno di simile a me in questo.
Poi che per gli altri sia pornografia perchè il nostro ' amore ' è senza tenerezza... Me ne frego onestamente.

loonar ha scritto:http://ebook.dascaricare.org/9959/pdf-agosti-silvano-lettere-dalla-kirghisia/

 Scaricato!

Grazie, Loonar 

Lyallii ha scritto:

loonar ha scritto:Quindi Akka e Lyalli, voi quando incontrate un tizio/a prima scopate poi vi presentate?

Poi su questo: "ma poi fare sesso non è mai solo fare sesso, vedi come una è davvero, come si muove, come bacia ecc.. la personalià emerge pure da ste cose... "
per me come si muove, come bacia, ecc... è sesso... cioè rientra nell'ambito sessuale che non è circoscritto alla zona genitale

No no, non scopo e poi mi presento, assolutamente!
Voglio solo dire che io non mi sono mai innamorata di una persona per il bel carattere che ha, del tipo ' quest uomo è perfetto, gentile, dolce, ha i miei stessi gusti, la pensa come me, provo a starci assieme anche se non è scattato niente fisicamente'
Per me se non scatta quel qualcosa non mi viene proprio in mente di provare ad avere una storia, ma magari mi fa piacere continuare la conoscenza cmq, instaurare un rapporto di amicizia.
L opposto invece m è capitato, di provare una grande attrazione a pelle e dopo magari una o due uscite assieme in cui  c'è stato qualche cosa di fisico, non per forza sesso, siccome c era intesa, aver voglia di conoscerlo meglio.
Col risultato che poi magari non ci intendevamo su altre cose e quindi finiva.

D altronde io e mio marito ci siamo davvero conosciuti dopo mesi che stavamo assieme perche cmq all inizio ero così presa da lui sessualmente che boh forse su tanti lati del suo carattere che cozzavano con me ci son passata sopra proprio perche mi piaceva troppo, e per lui è la stessa cosa...
A tutt oggi nonostante tutto non riuscirei a lasciarlo proprio per l attrazione, e non per il bel carattere che ha e ripeto, per lui è uguale.

E non posso dire ' lo amo ' pensando di provare tenerezza o dolcezza... Cioê è capitato di provare tenerezza magari quando ha la febbre o quando abbiamo passato dei periodi molto tristi, ma quando faccio sesso non posso dire di provare tenerezza o dolcezza.
Il mio ti amo vuol dire ' mi fai sangue'.

So che per tante persone è un gran rischio far famiglia con questi presupposti...
Che sarebbe meglio essere come te loo, puntare su basi piu solide ma che ti devo dire...
Giusto o sbagliato son fatta così e ho fatto in qualche modo pace con me stessa.
Farò pornografia e non l amore, sarò pure la donna oggetto ( o peggio..) di mio marito, farò schifo perchè piuttosto che dirci le parole d amore facciamo porcherie e quando finisco invece delle coccole vado a fumare...
Purtroppo questa son io, almeno son stata fortunata a trovare qualcuno di simile a me in questo.
Poi che per gli altri sia pornografia perchè il nostro ' amore ' è senza tenerezza... Me ne frego onestamente.

io penso che di quanto detto nel primo post tu non hai ancora capito molto!
poi sei refrattaria al termine tenerezza (che vedo fa un po' schifo a tutti, chissà che cosa vi fa pensare... bho? io lo associo con la complicità che si prova con qualcuno, l'empatia, ma senza coinvolgimento fisico. Esempio: quando io riduco le sublussazioni di gomito  -cosa che capita ai bambini sotto ai 6 anni - vedo dapprima il dolore del bimbo, che piange, poi dopo un po' che può tornare ad usare il braccino che non gli duole più, un sorriso e nella mamma o nel papà - che si sono risparmiati una fila di 2 ore in PS, perchè quella manovra gliela faccio io direttamente in accettazione senza farli passare dai medici che manco sono capaci e che magari gli sparano un mucchio di radiazioni - un senso di gratitudine che si risolve con un grazie da parte dei genitori (un grazie sentito, non formale) e un saluto col braccino e un sorriso da parte del bimbo. Quella per me è tenerezza. La sento in loro e la sento in me, e non mi fa schifo per niente).

Per il resto non sto qua a giudicare nessuno, io ho riportato un quesito, e tu stai cercando di infilarci a tutti i costi la tua visione, che ripeto non c'entra. 
 Se hai capito qualcosa di me, poi (ma ne dubito) dovresti sapere che a me non interessa affatto come vivi o cosa per te è giusto o sbagliato, sono affari tuoi e non sta a me dire se sono o non sono giusti, per cui non vedo davvero il senso di scrivere certe cose in questo thread. Ma sei ovviamente libera di farlo! 

Avalon ha scritto:

loonar ha scritto:http://ebook.dascaricare.org/9959/pdf-agosti-silvano-lettere-dalla-kirghisia/

 Scaricato!

Grazie, Loonar 

 prego! buona lettura... si fa anche presto, vista l'esiguità di pagine!

Stavo pensando alcune cose. Diversi mesi fa, quando io e te ci siamo scontrati - e sono stata pure un po' stronza.
Finisco di pensarle e poi ti scrivo.
Intanto, ti dico che mi piace leggerti e parlare con te.

Grazie sai.

Avalon ha scritto:Stavo pensando alcune cose. Diversi mesi fa, quando io e te ci siamo scontrati - e sono stata pure un po' stronza.
Finisco di pensarle e poi ti scrivo.
Intanto, ti dico che mi piace leggerti e parlare con te.

Grazie sai.

ecco, questa è tenerezza! 

dipende, stavolta più di altre.

... dal significato che si attribuisce alle parole.
per alcuni amore è sinonimo di passione.
la quale può essere sinonimo di sesso.
il quale non esclude necessariamente la tenerezza.
ma le combinazioni possono essere moltissime e diversissime.

mi sembra che nella lingua e nella cultura italiana, complice l'influsso di due tragedie dell'umanità come sono religione e romanticismo, vi sia poca chiarezza sui termini riguardanti le sfere affettive, amorose, relazionali.

nuovi paradigmi relazionali tra le persone (poligoni! perfino ...   ) si stanno diffondendo senza che la lingua abbia raggiunto una buona efficienza per quelli tradizionali. figuriamoci che picco di complicazione e inadeguatezza si può raggiungere in quest'area.

ad esempio per me il sesso può essere benissimo rappresentato come uno strumento di comunicazione.
facendo l'amore si possono dare molteplici messaggi, diversi a seconda delle persone e delle situazioni.

non credo che la prima volta che c'è del sesso con una persona si "dicano" mai le stesse cose dell'ultima (a meno che coincidano, la prima & l'ultima, ovviamente).

loonar ha scritto:Apro questo thread pensando che forse non avrà tanto seguito (a meno che non prevalga la solita deriva, che vorrà dire che lo lascerò io  ), ma anche sperando possa essere di spunto per qualche riflessione.
In pratica leggendo Lettere dalla Kirghisia di Silvano Agosti, mi imbatto in questa frase, che avevo già letto e forse proposto anche qua sul forum (evidentemente mi colpisce ogni volta):
" La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia.
  La sessualità, senza amore e tenerezza è pornografia.
  L'amore senza tenerezza e sessualità è misticismo".

La trovo esatta, ma incompleta, e cioè:
Tenerezza+amore-sessualità= ??? forse amicizia?
Tenerezza+sessualità-amore= ???
Amore+sessualità-tenerezza= ???

Bho??? Se vi interessa e se lo trovate degno di spunti, sarebbe interessante e gradito avere le vostre opinioni a riguardo e completare lo schemino.
Ciao

 Io penso che sia difficile e riduttivo schematizzare.

Tenerezza, amore, sessualità sono termini così generici e le nostre emozioni così vaste che difficilmente saremo mai d'accordo su cosa vogliano dire.

La tenerezza, senza amore e sessualità è ipocrisia
io non mi  sento ipocrita se un cucciolo di cane, per fare un esempio, mi fa tenerezza.
 
 La sessualità, senza amore e tenerezza è pornografia
pornografia è se mi faccio filmare mentre faccio sesso e mi faccio pagare per farmi guardare (mi sembra un pò sessuofobica come frase, perchè debbo sentirmi sporco soddisfando un mio bisogno)

 L'amore senza tenerezza e sessualità è misticismo
io posso amare il mio lavoro senza attribuirgli nessuna connotazione di "tenerezza" (anche perchè non vedo come sarebbe possibile) ne di misticismo.

Grazie a Mix e Mandalay, per le vostre opinioni. Mi hanno fatto cambiare opinione e cerco di trovarne una migliore, che sia meglio comprensiva di ciò che penso.
Alla base si tratterebbe di dare una definizione al concetto di amore, come diceva Mix, tenendo conto delle sue variabili.

Come se fosse facile!
Ti ho letto, ho messo in moto il neurone, e... vuoto intergalattico.
Come se lo avessi postulato senza definirlo.

...adesso me lo sento, per rifletterci su finirò per far bruciare il coniglio

loonar ha scritto:

Lyallii ha scritto:

loonar ha scritto:Quindi Akka e Lyalli, voi quando incontrate un tizio/a prima scopate poi vi presentate?

Poi su questo: "ma poi fare sesso non è mai solo fare sesso, vedi come una è davvero, come si muove, come bacia ecc.. la personalià emerge pure da ste cose... "
per me come si muove, come bacia, ecc... è sesso... cioè rientra nell'ambito sessuale che non è circoscritto alla zona genitale

No no, non scopo e poi mi presento, assolutamente! ...

io penso che di quanto detto nel primo post tu non hai ancora capito molto!
poi sei refrattaria al termine tenerezza (che vedo fa un po' schifo a tutti, chissà che cosa vi fa pensare... bho? io lo associo con la complicità che si prova con qualcuno, l'empatia, ma senza coinvolgimento fisico. Esempio: quando io riduco le sublussazioni di gomito  -cosa che capita ai bambini sotto ai 6 anni - vedo dapprima il dolore del bimbo, che piange, poi dopo un po' che può tornare ad usare il braccino che non gli duole più, un sorriso e nella mamma o nel papà - che si sono risparmiati una fila di 2 ore in PS, perchè quella manovra gliela faccio io direttamente in accettazione senza farli passare dai medici che manco sono capaci e che magari gli sparano un mucchio di radiazioni - un senso di gratitudine che si risolve con un grazie da parte dei genitori (un grazie sentito, non formale) e un saluto col braccino e un sorriso da parte del bimbo. Quella per me è tenerezza. La sento in loro e la sento in me, e non mi fa schifo per niente).

Per il resto non sto qua a giudicare nessuno, io ho riportato un quesito, e tu stai cercando di infilarci a tutti i costi la tua visione, che ripeto non c'entra. 
 Se hai capito qualcosa di me, poi (ma ne dubito) dovresti sapere che a me non interessa affatto come vivi o cosa per te è giusto o sbagliato, sono affari tuoi e non sta a me dire se sono o non sono giusti, per cui non vedo davvero il senso di scrivere certe cose in questo thread. Ma sei ovviamente libera di farlo! 

Non sono refrattaria alla tenerezza, inutile che ti spiego cosa intendo io per tenerezza, visto che non ti frega ( ora l ho capito, meglio tardi che mai ;) ) di cosa intendo io per amore tenerezza e sesso.

Mi hai chiesto come mi comporto, se faccio sesso prima di presentarmi o viceversa, se non ti frega perchè lo chiedi?

La tua domanda nn aveva senso per quanto riguarda il topic tanto quanto la mia risposta, risposta data ovviamente solo a seguito della tua domanda.

Il thread seconde te non l ho capito, non ho capito nemmeno te a quanto pare. Pace, discuterò di altri argomenti in altri topic così ti levo la noia di leggere le risposte e le motivazione delle risposte che scrivo alle tue domande.

Per il resto quoto mix e mandalay.

loonar ha scritto:Grazie a Mix e Mandalay, per le vostre opinioni. Mi hanno fatto cambiare opinione e cerco di trovarne una migliore, che sia meglio comprensiva di ciò che penso.
Alla base si tratterebbe di dare una definizione al concetto di amore, come diceva Mix, tenendo conto delle sue variabili.

  AZZZ!!!!!!!!   hai detto niente
sono lento ad elaborare comunque ci penserò e vedrò se mi salta furoi qualcosa

Lyallii ha scritto:

loonar ha scritto:

Lyallii ha scritto:

loonar ha scritto:Quindi Akka e Lyalli, voi quando incontrate un tizio/a prima scopate poi vi presentate?

Poi su questo: "ma poi fare sesso non è mai solo fare sesso, vedi come una è davvero, come si muove, come bacia ecc.. la personalià emerge pure da ste cose... "
per me come si muove, come bacia, ecc... è sesso... cioè rientra nell'ambito sessuale che non è circoscritto alla zona genitale

No no, non scopo e poi mi presento, assolutamente! ...

io penso che di quanto detto nel primo post tu non hai ancora capito molto!
poi sei refrattaria al termine tenerezza (che vedo fa un po' schifo a tutti, chissà che cosa vi fa pensare... bho? io lo associo con la complicità che si prova con qualcuno, l'empatia, ma senza coinvolgimento fisico. Esempio: quando io riduco le sublussazioni di gomito  -cosa che capita ai bambini sotto ai 6 anni - vedo dapprima il dolore del bimbo, che piange, poi dopo un po' che può tornare ad usare il braccino che non gli duole più, un sorriso e nella mamma o nel papà - che si sono risparmiati una fila di 2 ore in PS, perchè quella manovra gliela faccio io direttamente in accettazione senza farli passare dai medici che manco sono capaci e che magari gli sparano un mucchio di radiazioni - un senso di gratitudine che si risolve con un grazie da parte dei genitori (un grazie sentito, non formale) e un saluto col braccino e un sorriso da parte del bimbo. Quella per me è tenerezza. La sento in loro e la sento in me, e non mi fa schifo per niente).

Per il resto non sto qua a giudicare nessuno, io ho riportato un quesito, e tu stai cercando di infilarci a tutti i costi la tua visione, che ripeto non c'entra. 
 Se hai capito qualcosa di me, poi (ma ne dubito) dovresti sapere che a me non interessa affatto come vivi o cosa per te è giusto o sbagliato, sono affari tuoi e non sta a me dire se sono o non sono giusti, per cui non vedo davvero il senso di scrivere certe cose in questo thread. Ma sei ovviamente libera di farlo! 

Non sono refrattaria alla tenerezza, inutile che ti spiego cosa intendo io per tenerezza, visto che non ti frega ( ora l ho capito, meglio tardi che mai ;) ) di cosa intendo io per amore tenerezza e sesso.

Mi hai chiesto come mi comporto, se faccio sesso prima di presentarmi o viceversa, se non ti frega perchè lo chiedi?

La tua domanda nn aveva senso per quanto riguarda il topic tanto quanto la mia risposta, risposta data ovviamente solo a seguito della tua domanda.

Il thread seconde te non l ho capito, non ho capito nemmeno te a quanto pare. Pace, discuterò di altri argomenti in altri topic così ti levo la noia di leggere le risposte e le motivazione delle risposte che scrivo alle tue domande.

Per il resto quoto mix e mandalay.

 ma chi ha detto che non mi frega?
ho detto che sei libera di fare come vuoi, perchè mi sembrava che stessi mettendo il carro davanti ai buoi e avessi già deciso che io ti stessi "criticando" per il tuo comportamento. Ti sento (leggo) molto risentita e scostante nei miei confronti e non capisco il motivo. Se ti ho fatto qualcosa, mi dispiace, ma nel flusso di post e di thread a volte si perdono e si lasciano impressioni che esulano completamente dalla nostra volontà di ferire, per cui mi scuso con te per qualsiasi cosa ti faccia attuare questa modalitàcomunicativa con me, anche se ribadisco, non era intenzionale!

Se vuoi continuare a partecipare al thread sei la benvenuta, ci mancherebbe che sia io a dire chi deve o non deve scrivere! Stavo solo puntualizzando che mi sembrava stessi andando OT, niente di personale!

Se non mi fregava di quello che scrivi, non mi prendevo nemmeno la briga di risponderti, non pensi?

 p.s.: il mio "non mi interessa di come vivi" sta a significare che non giudico il tuo modo di fare, per cui riportare esempi personali non inficia nè avvalora la tua opinione.

AMOR CHE MUOVE IL SOLE E LE ALTRE STELLE
Dante Paradiso xxxIII

Troppo aulico eh?  

Mandalay ha scritto:AMOR CHE MUOVE IL SOLE E LE ALTRE STELLE
Dante Paradiso xxxIII

Troppo aulico eh?  

 Mi correggo, o meglio preciso!
 Non mi interessa una definizione in sè, ma scomporre il sentimento amore nelle sue componenti (come faceva, a quanto pare erroneamente, Agosti, nel passo citato nel primo post).
 Ritengo che l'idea di decostruire partendo da sentimenti più "basici" (nel senso di "livello base", "primari") sia una buona idea. Proseguirei su quel solco. Abbiamo scartato "tenerezza" "pornografia", ecc... Ripartiamo da altri "sentimenti-base" per poter capire quali e quanti amori esistano!