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Amore & Sesso - Uomini & Donne

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Messaggio Da loonar Sab 31 Ago 2013 - 18:57

Come dovuta premessa mi scuso con tutti i forumisti per l'insistenza con cui continuo a citare Uriel Fanelli, questo italo tedesco autore del blog Kein Pfusch, con cui mi trovo spessissimo d'accordo, questa volta non mi esprimo a riguardo, ma l'argomento mi sembrava interssante e mi piacerebbe conoscere le vostre considerazioni a riguardo

Uriel Fanelli ha scritto:Sembra sia nato un secondo dibattito riguardo a Valentina Nappi, che vende la sua verginita' a 1.50 Euro, e sono andato a vedere un attimo che cosa scrive. Devo dire, la ragazzina mi diverte perche' ha delle intuizioni interessanti, ma purtroppo vedo che non ha afferrato il vero punto, ovvero ha intuito qualcosa, ma e' come se ci girasse attorno senza capire il problema.


La Nappi ha intuito effettivamente una qualche sofferenza nel maschio che cerca sesso, e ha intuito effettivamente la presenza malefica delle "ragazze perbene" e quella delle "signore perbene", ma non riesce a capire di preciso in che modo le due cose siano legate.

Non ci riesce non tanto per colpa sua: semplicemente non e' un uomo e fatica ad afferrare il punto, dal momento che non dispone dell'universo cognitivo maschile e quindi non sa cosa provino di preciso gli uomini e perche'. Del resto, occorre molto tempo per capire quale sia il problema anche agli uomini, perche' tutti sono (veniamo ) educati a credere in una panzana enorme, che ci sforziamo di recitare per tutta la vita, che ci rende debolissimi (almeno sinche' non ci accorgiamo della panzana, cosa che di solito arriva in era adulta - se arriva) e che di fatto moltiplica la sofferenza.

L'educazione maschile contiene - e fatico a credere non vi sia malizia in questo - una clamorosa panzana, che vorrebbe il maschio capace di distinguere tra l'esperienza del sesso e quella dell'amore, e come se non bastasse, di avere un'esperienza di "solo sesso", senza amore.

Il problema e' che da un lato i maschi sono educati a pensare di esserne capaci, e dall'altro si trovano a scontrarsi in continuazione con la realta' opposta, durissima esperienza che piano piano ti riduce ad una macchietta piagnucolante, tipo il famigerato giornalista che si lamenta perche' "le donne" non sarebbero capaci di sesso ludico, o di un sesso puramente ludico, quando ne sono capaci eccome: quelli che NON sono capaci di un sesso puramente ludico, o che non riescono a separare l'esperienza del sesso da quella di essere amati, sono gli uomini.

E' inutile che veniate a dirmi che voi ci riuscite: siete riusciti a crederci, ma sapete bene che quando una donna (diciamo la vostra compagna/amante/moglie/quelchele') vi nega il corpo, la vostra esperienza e' che vi stia negando l'amore. E' come coi neonati: la mamma nega il seno, la mamma non vi vuole piu' bene. Cosi', quando la donna vi nega il corpo, vi nega l'esperienza di venire amati.

Non c'e' alcun rimedio, dal momento che questa e' l'architettura del sistema nervoso: potete distinguere l'esperienza del sesso da quella del venire amati quanto una lavatrice possa fare stampati in PVC. Non e' disegnata per farlo, punto e basta, per cui non lo fara' mai. E chi vi racconta il contrario sta mentendo, prima a se stesso che a voi.

Perche' gira questa palla? Perche' essenzialmente, se le donne avessero saputo quanto era VERO che "bocca di rosa vende l' AMORE", ovvero quanto il termine "amore" descrivesse accuratamente l'esperienza del cliente, avrebbero UCCISO "bocca di Rosa".

La presenza malefica e mostruosamente crudele che Valentina Nappi intuisce quando si scaglia contro le "donne perbene", e' esattamente quella di PRETENDERE di avere il monopolio dell'amore. L'amore, cioe', sarebbe monopolio delle brave fidanzate e delle brave mogli, per cui le altre non possono fare altro che "solo sesso", dove "solo" ha il significato di "miserrimo". E' ovvio che se con le donne perbene (e solo con loro) potete avere questa cosa preziosissima ed incredibilmente unica che e' l'ammmmore, allora con le altre potete solo avere MENO.

Ovviamente, se qualcuno se ne esce dicendo che il maschio che scopa con la Nappi ha la stessa esperienza di AMORE, ovvero vive l'esperienza di essere amato, esattamente quanto e come il maschio che fa sesso con chiunque altra, le "donne perbene" perdono il monopolio.

Valentina Nappi intuisce, in qualche modo, una presenza malefica e crudele nell'educazione maschile (o forse nell'inprinting sociale) e la attribuisce correttamente alle "donne perbene", ma non ha capito in cosa consista. La menzogna, che produce sofferenze orrende nell'animo maschile non consapevole, consiste nel far credere agli uomini di poter dividere l'esperienza di essere amati dall'esperienza del sesso, e che anzi sarebbero le donne ad essere incapaci di dividere le due cose, quando e' vero esattamente il contrario. Le donne possono dividere il piacere dall'amore, i maschi NO.
Quindi si, la Nappi mi fa simpatia perche' in qualche modo ha INTUITO una parte del problema, e la parte che non riesce ad intuire e' semmai la causa ultima, anche se non essendo un uomo, onestamente mi meraviglierebbe se riuscisse, visto che anche tanti uomini non riescono (e ne soffrono). E' riuscita pero' a far venire meno la seconda parte della balla, ovvero quella che vorrebbe la donna incapace di dividere l'amore dal sesso (a meno che non sia una "poco di buono").

Forse la Nappi dovrebbe capire che quando inverti il vero col falso, tutto l'universo logico viene invertito per essere coerente. Se la menzogna dice che "la donna (perbene) puo' fare sesso solo con l'amore, mentre il maschio e solo lui puo' dividere le due cose", e si nota che la donna puo' dividere il sesso dall'amore, una mente logica per prima cosa si chiede se per caso non sia falsa anche l'altra meta' della storiella.

La storiella secondo cui la donna (perbene) vive il sesso solo con l'amore mentre il maschio puo' fare (e solo il maschio lo fa) sesso "senza amore" e' funzionale a dare alle donne "perbene" un mitologico monopolio dell'amore. Se la donna puo' solo fare sesso SOLO con l'amore, se vuoi il sesso "pulito" allora devi andare da chi ha il monopolio del sesso condito con l'amore.
Quando Barnard dice che non trova donne che possano fare sesso senza amore sbaglia di grosso, non perche' non esistano: TUTTE le donne possono farlo. Quello che non puo' vivere l'esperienza di fare sesso senza sentirsi anche amato e' LUI. Puo' andare in Svezia, in Cina, puo' cercare questo fantasma del "sesso senza amore" dove gli pare: tanto, quello che non puo' fare una cosa simile e' LUI. Anche se andasse dalla piu' sbrigativa ed impersonale delle professioniste, il sistema nervoso maschile gli restituira' SEMPRE l'esperienza di venire amato. Perche' il sistema nervoso maschile e' disegnato cosi', punto.

Ovviamente le donne adesso inizieranno a sentirsi tremare i polsi, perche' non solo sto dicendo che le donne "perbene" non hanno il monopolio dell' "amore", ma sto dicendo che qualsiasi donna aapra le gambe ad un uomo e sia abbastanza brava, puo' dargli la stessa esperienza di "amore" di una donna "perbene" che abbia atteso il matrimonio per fare sesso. Identica. Non c'e' niente di speciale e/o diverso: per il sistema nervoso maschile l'organo dell'amore non e' il cuore, ma la vagina. Ogni volta che un maschio "fruisce la vagina", il sistema nervoso maschile registra l'esperienza di "sto venendo amato".

Chiunque sia la portatrice di vagina, qualsiasi sia la circostanza che ha portato al rapporto.

Quindi no, non avete niente di speciale, o se volete di prezioso, care "signore bene". Valentina Nappi ha intuito che in qualche modo avete combinato un casino nell'imprinting maschile (del resto i maschi vengono - purtroppo - educati troppo tra le braccia della madre) , e per vostra fortuna (non disponendo di un sistema nervoso maschile) sta brancolando nella foresta nera della morale, quando il problema e' semplicemente il mercato: per vendere un prodotto occorre averlo, o almeno pretendere di averlo.

Abbiamo detto dunque che per il sistema nervoso maschile non solo l'amore e' l'esperienza del sesso - con chiunque ed in qualsiasi circostanza - e quindi la singola donna non puo' dare alcun "amore" diverso da quello di ogni altra donna, o speciale, o piu' prezioso, semplicemente perche' e' una "donna perbene": in definitiva, qualsiasi rapporto sessuale soddisfacente produce nel maschio la IDENTICA esperienza di "vengo amato".

Per questo cosi' tanti uomini si innamorano della prostituta: la continua e sistematica disponibilita' del corpo femminile trasforma la prostituta in una specie di sorgente infinita di AMORE. Poiche' non nega mai il corpo, non nega mai l'amore. Essa appare come l'antitesi dell'egoismo, una specie di infinita' generosita' amorosa. E' ovvio che tanti uomini ne rimangano abbagliati e decidano di prendere per se' quella specie di cornucopia.

Probabilmente la Nappi non ha capito una cosa: anche se lei che divide sesso ed amore sta sperimentando ogni forma possibile di piacere, i suoi partner, TUTTI, sentono di essere amati da lei , anche mentre stanno girando, molto professionalmente, un film per l'industria del porno.

Ovviamente a molti uomini quest'idea non piace. Il fatto di finire sentimentalmente coinvolti da qualsiasi vagina e' considerato una debolezza da molto uomini, i quali si sentono piu' virili, e quindi piu' rapaci, illudendosi poter dividere le due cose, e mutilando di volta in volta l'esperienza sessuale.

Se vivete cosi', mi fate un pochino pena. Vi converebbe capire la verita', ovvero che quando una donna vi nega il corpo vi nega l'amore, e questo spiega come mai vi sentite cosi' feriti dal diniego, e che avete provato l'esperienza di essere amati con qualsiasi donna vi abbia aperto le gambe, per quanto fugace sia stato l'incontro. Saperlo non cambierebbe nulla, tranne che potreste almeno godervi la cosa. Tanto, per quanto vi limitiate o vi mutiliate la sessualita', il bacetto e la carezzina vi scappano anche con la prostituta, e non e' un caso se la qualita' principale della prostituta oggi sia detta GFE "GirlFriend Experience" : adesso raccontatemi ancora che cercate "solo sesso", o "sesso ludico", dai.

Ma c'e' una SECONDA notizia che non piacera' ne' agli uomini ne' alle donne.

Ed e' la seguente: quello che sto descrivendo e' un meccanismo. "Meccanismo" significa che e' uno svolgersi degli eventi che e' sistematico ed automatico. Potete andare da una perfetta sconosciuta, pagarla e farvela li', e proverete l'esperienza di "vengo amato" anche se a lei non frega niente.

E qui e' il punto: "anche se a lei non frega niente". Sapete cosa significa? Significa che la vostra sensazione di essere amati e' un prodotto automatico del vostro sistema nervoso. NON HA NULLA A CHE VEDERE COL FATTO CHE LEI VI AMI O MENO. Non e' lei che vi sta' "dando amore", l'esperienza nasce DENTRO il VOSTRO sistema nervoso. Totale disforia, disaccoppiamento.

Quello che provate voi uomini quando vi sentite amati NON HA NULLA A CHE VEDERE col fatto che qualcuno, "lei" vi stia amando. Avrete la stessa sensazione dalle prostitute, da un incontro fugace, da una scopata "zipless", e questo a prescindere dal fatto che la donna "vi ami": se volete beccarvi una ferita nuova, potete chiedere ad una prostituta se vi ama, "dopo". Vi dira' di no, e ve ne sentirete feriti, per la semplice ragione che VOI avete provato un'esperienza di venire amati, e diventa destabilizzante il fatto di sapere che dall'altra parte non ci fosse corrispondenza.

Insomma, quello che sto dicendo e' che se ci riferiamo al "fare l'amore", la donna oltre alla vagina non vi da' proprio nulla. Non vi da' l'amore, e se anche ve lo da', non lo percepite nemmeno. Quella che percepite e' l'esperienza di essere amati che viene generata dal VOSTRO sistema nervoso, durante il rapporto sessuale.

Di conseguenza, non solo non e' vero che le donne "perbene" abbiano il monopolio dell'amore, e qualsiasi donna vi puo' produrre la medesima esperienza di "essere amati" se e' abastanza abile nell'usare il proprio organo sessuale, ma questa esperienza NON HA NULLA a che vedere con quello che vi danno loro. Anche quando una donna vi ama, quella roba che sentite a letto NON HA niente a che vedere con "qualcosa che lei vi da": e' qualcosa che generate da soli.

La catastrofica menzogna che porta gli uomini alla disforia interiore, dunque, e' semplice da spiegare in due punti:

Si insegna ai maschi che sarebbero capaci di distinguere l'esperienza del sesso da quella di venire amati, mentre le femmine (perbene) no. Al contrario, quelle che possono dividere sesso ed amore sono proprio le donne, mentre gli uomini non-ci-riescono. Questa menzogna ha lo scopo di far credere che le donne perbene avrebbero il monopolio del buon sentimento dell'amore. Se vuoi sentirti amato, puoi solo andare con le donne perbene, altrimenti avrai "solo" sesso, ci insegnano. Falso. Potete avere la stessa esperienza di essere amati con CHIUNQUE.
Si insegna ai maschi che l'esperienza meravigliosa di sentirsi amati che provano durante il rapporto sessuale sia dovuta a qualcosa di meraviglioso che la donna "darebbe" al maschio, e che non si limita alla sola vagina. Falso: non solo il maschio prova quella sensazione semplicemente ricevendo il corpo, ma questa sensazione viene generata ANCHE quando la donna non ama proprio una cippa di nulla, come nel caso della prostituta o dello stupro. Questa balla serve a impreziosire la donna, facendo credere che possa dare chissa' quale cosa (l'ammmore) , quando in realta' non da' proprio nulla, e se anche lo fa viene ignorato: l'esperienza di essere amati scatta comunque durante il rapporto sessuale.

Queste due frasi sono, in sostanza , il punto attorno al quale Valentina Nappi sta girando da anni: finche' non trovera' un maschio che ne sia consapevole, non riuscira' ad afferrare il punto e si concentrera' sulla morale. Ma la morale non c'entra nulla, il motto e' sempre "conosci te stesso", e sino a quando non incontrera' un uomo cosciente del PROPRIO sistema cognitivo, la Nappi continuera' a scagliarsi contro il moralismo.

Il che e' un bene, di per se', ma per scuotere davvero le acque dovrebbe andare oltre, e invece di offrire la "verginita' " ad un euro e mezzo , potrebbe DAVVERO provocare l'ira delle altre donne se si decidesse a fare come Bocca di Rosa, e si mettesse a (s)vendere ... l'amore.

Uriel

P.S: ovviamente questo viene meno nel caso durante il sesso la donna continui ad inviare un continuo messaggio "non ti amo", evidente ed impossibile da ignorare. Anche se , d'altro canto, non sottovaluterei mai la capacita' maschile di ignorare i segnali e di illudersi "quam absurdo", quindi si tratta di fenomeni aleatori.

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Messaggio Da Minsky Sab 31 Ago 2013 - 19:22

loonar ha scritto:Come dovuta premessa mi scuso con tutti i forumisti per l'insistenza con cui continuo a citare Uriel Fanelli, questo italo tedesco autore del blog Kein Pfusch, con cui mi trovo spessissimo d'accordo, questa volta non mi esprimo a riguardo, ma l'argomento mi sembrava interssante e mi piacerebbe conoscere le vostre considerazioni a riguardo
Questa volta Uriel si è avventurato su un terreno che gli è ignoto. E come succede facilmente agli inesperti, ci si è impantanato. Insomma, mi sembra che l'argomento sia sbilenco come un alberello sopra una falesia sarda. Testimonio questo: io a puttane non sono mai riuscito ad andarci. Il problema è, che appena penso (ed è difficile non pensarci) che sto pagando per scopare, mi si ammoscia irrimediabilmente. E non sono tirchio, anzi. Sono profondamente indifferente al denaro, e amo spenderlo con amici e amiche. Ma il rapporto mercenario non funziona.

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Messaggio Da Ospite Sab 31 Ago 2013 - 19:25

A me pare un po' una generalizzazione... Sarebbe interessante avere i riferimenti scientifici a supporto dell'affermazione che "è così perché il sistema nervoso è fatto così"... Royales 

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Messaggio Da Avalon Sab 31 Ago 2013 - 19:34

Io mi sono ritrovata nell'assurdo... dovrei rileggerlo quindici volte per trovargli un senso, o almeno inventarmene uno...
Loon, perdonami ma non è per questo periodo che io possa farcela.

Curiosa pornostar, la Nappi, comunque.

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Messaggio Da loonar Sab 31 Ago 2013 - 19:36

Minsky ha scritto:
loonar ha scritto:Come dovuta premessa mi scuso con tutti i forumisti per l'insistenza con cui continuo a citare Uriel Fanelli, questo italo tedesco autore del blog Kein Pfusch, con cui mi trovo spessissimo d'accordo, questa volta non mi esprimo a riguardo, ma l'argomento mi sembrava interssante e mi piacerebbe conoscere le vostre considerazioni a riguardo
Questa volta Uriel si è avventurato su un terreno che gli è ignoto. E come succede facilmente agli inesperti, ci si è impantanato. Insomma, mi sembra che l'argomento sia sbilenco come un alberello sopra una falesia sarda. Testimonio questo: io a puttane non sono mai riuscito ad andarci. Il problema è, che appena penso (ed è difficile non pensarci) che sto pagando per scopare, mi si ammoscia irrimediabilmente. E non sono tirchio, anzi. Sono profondamente indifferente al denaro, e amo spenderlo con amici e amiche. Ma il rapporto mercenario non funziona.
Neanche io ho mai pagato, ma mi sembra che il punto non sia la prostituzione femminile, ma il concetto di amore e sesso negli uomini e lo stesso concetto nelle donne, al di là del riscontro economico.
Cioè se sia possibile che quando un uomo ha la possibilità di infilare l'uccello allora si senta automaticamente amato (se sia solo uno stimolo nervoso che non corrisponde assolutamente al fatto che sia amato o meno dalla donna e su questo penso non ci siano dubbi, cioè che tutto nasce nella nostra testa)
metree la donna riesce a disgiungere le cose (cioè sperimenta due condizioni amore+sesso e sesso-amore e riesce a riconoscerle coscientemente, anche in questo caso è un'esperienza che nasce all'interno della testa della donna ma mentre nell'uomo scatta in automatico solo una condizione: amore+sesso, nella donna c'è possibilità di rilevare le due possibilità)
questo avviene probabilmente proprio per le caratteristiche fisiologiche degli organi genitali, come giustamente rilevi te, se sai di non essere amato non ti si drizza, per cui l'evoluzione ha fatto sì che nell'uomo (che a differenza della donna per far sesso non deve azionare solo muscoli volontari, cioè gli abduttori delle cosce) si attivasse automaticamente il rilascio di ormoni che lo mettessero nella situazione "sento l'amore" che è appagante e che produce lo stato necessario per farselo venir duro.


Ultima modifica di loonar il Sab 31 Ago 2013 - 19:42 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Sab 31 Ago 2013 - 19:41

finora (per me) sono interessanti anche queste generiche prese di distanza.
:si si: 

loonar
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Messaggio Da Minsky Sab 31 Ago 2013 - 21:07

loonar ha scritto:Neanche io ho mai pagato, ma mi sembra che il punto non sia la prostituzione femminile, ma il concetto di amore e sesso negli uomini e lo stesso concetto nelle donne, al di là del riscontro economico.
Cioè se sia possibile che quando un uomo ha la possibilità di infilare l'uccello allora si senta automaticamente amato (se sia solo uno stimolo nervoso che non corrisponde assolutamente al fatto che sia amato o meno dalla donna e su questo penso non ci siano dubbi, cioè che tutto nasce nella nostra testa)
metree la donna riesce a disgiungere le cose (cioè sperimenta due condizioni amore+sesso e sesso-amore e riesce a riconoscerle coscientemente, anche in questo caso è un'esperienza che nasce all'interno della testa della donna ma mentre nell'uomo scatta in automatico solo una condizione: amore+sesso, nella donna c'è possibilità di rilevare le due possibilità)
questo avviene probabilmente proprio per le caratteristiche fisiologiche degli organi genitali, come giustamente rilevi te, se sai di non essere amato non ti si drizza, per cui l'evoluzione ha fatto sì che nell'uomo (che a differenza della donna per far sesso non deve azionare solo muscoli volontari, cioè gli abduttori delle cosce) si attivasse automaticamente il rilascio di ormoni che lo mettessero nella situazione "sento l'amore" che è appagante e che produce lo stato necessario per farselo venir duro.
Sì loo, ma mi sembra evidente che il mio caso falsifica la tesi di Uriel. Se bastasse la disponibilità della donna al rapporto sessuale, per far sentire il maschio "amato", perché mai la consapevolezza che me la dà solo per avere in cambio il denaro mi disentusiasma in modo così drastico? N.B.: mi sto riferendo ad esperienze della mia gioventù, quando mi tirava eccome, quindi non c'entrano effetti disfunzionali dovuti all'età.

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Messaggio Da loonar Sab 31 Ago 2013 - 21:44

Minsky ha scritto:
loonar ha scritto:Neanche io ho mai pagato, ma mi sembra che il punto non sia la prostituzione femminile, ma il concetto di amore e sesso negli uomini e lo stesso concetto nelle donne, al di là del riscontro economico.
Cioè se sia possibile che quando un uomo ha la possibilità di infilare l'uccello allora si senta automaticamente amato (se sia solo uno stimolo nervoso che non corrisponde assolutamente al fatto che sia amato o meno dalla donna e su questo penso non ci siano dubbi, cioè che tutto nasce nella nostra testa)
metree la donna riesce a disgiungere le cose (cioè sperimenta due condizioni amore+sesso e sesso-amore e riesce a riconoscerle coscientemente, anche in questo caso è un'esperienza che nasce all'interno della testa della donna ma mentre nell'uomo scatta in automatico solo una condizione: amore+sesso, nella donna c'è possibilità di rilevare le due possibilità)
questo avviene probabilmente proprio per le caratteristiche fisiologiche degli organi genitali, come giustamente rilevi te, se sai di non essere amato non ti si drizza, per cui l'evoluzione ha fatto sì che nell'uomo (che a differenza della donna per far sesso non deve azionare solo muscoli volontari, cioè gli abduttori delle cosce) si attivasse automaticamente il rilascio di ormoni che lo mettessero nella situazione "sento l'amore" che è appagante e che produce lo stato necessario per farselo venir duro.
Sì loo, ma mi sembra evidente che il mio caso falsifica la tesi di Uriel. Se bastasse la disponibilità della donna al rapporto sessuale, per far sentire il maschio "amato", perché mai la consapevolezza che me la dà solo per avere in cambio il denaro mi disentusiasma in modo così drastico? N.B.: mi sto riferendo ad esperienze della mia gioventù, quando mi tirava eccome, quindi non c'entrano effetti disfunzionali dovuti all'età.
mi sa che non hai letto bene e non hai capito quello che ha scritto lì, ne!
Rileggi un attimo o se non ti va, rileggi la mia risposta e focalizza il punto.
Il punto non è PRIMA, ma DURANTE
è chiaro che se tu disincentivi per un motivo (non mi piace scopare a pagamento, ma potrebbe essere: non mi piace scopare con chi ha la pelle butterata o ha l'alito fetido, ecc...) il rapporto PRIMA allora il cazzo rimane moscio
il punto di cui si parla è che l'uomo una volta ottenuto il sesso (per te senza pagare, per altri stuprando, per altri ancora pagando, ecc...) allora ecco che in quel momento, DURANTE dunque, l'uomo si sente amato, anche se non lo è.
E anche se fa lo sborone al bar dicendo che lui scopa solo per sesso e che le butta via una al giorno, in realtà in quel momento lui, si sente amato da quella donna!
Riparti da qui e vedrai che capirai il senso di tutto il resto del discorso.

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Messaggio Da *Valerio* Sab 31 Ago 2013 - 22:10

No, nemmeno io credo che le prostitute vere e proprie c'entrino gran chè.

Nè credo che l'articolo abbia pretesa di universalità ed è piuttosto scontato e legittimo che qualcuno ne prenda le distanze e non si riconosca affatto in tali descrizioni.
Allora non penso che sia un discorso che valga per tutti, ma per molti sicuramente, anche per diversi "negazionisti".

Tuttavia...mgreen Per quanto riguarda me...sono ragionamenti che avevo già elaborato da un po'.
Mi trovo d'accordo con gran parte di ciò che è stato espresso nell'articolo e non ho, conoscendomi, problemi ad ammetterlo.

Mi viene da pensare però che forse sia difficile farsi un esame lucido trarre conclusioni, elaborarle, metabolizzarle senza esperienze dirette.
Ho sicuramente amato e mi sono sentito sempre corrisposto, magari in modi molto diversi con tutte le donne con cui ho fatto sesso, anche se si trattava di una, due o tre "botte e via". Ma successivamente ho capito che le cose non stavano esattamente come pensavo.

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Messaggio Da loonar Sab 31 Ago 2013 - 22:52

Non penso che si tratti di ritrovarsi o meno nelle descrizioni, si parla di un'ipotesi assai plausibile. Io al di là delle esperienze personali ragionerei su quello.
Allo stesso modo non penso che ci sia niente di svilente per l'un genere o per l'altro nell'articolo postato.

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Messaggio Da delfi68 Dom 1 Set 2013 - 9:24

Ottimo articolo, quoto tutto..tranne la parte del sistema nervoso..

Il senso di colpa dell'uomo innnamorato e fedele poi, che si fa le pippe di nascosto per pura necessita'/piacere sessuale ludico puro, e' per me un'argomento da approfondire..

Bell'articolo.
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Messaggio Da delfi68 Dom 1 Set 2013 - 9:43

Comunque, mentre innaffiavo il basilico m'e' venuto in mente che andrebbe puntualizzato il fatto che se uno vuol vedere come finisce un amore, provi pure a dimenticarsi il sesso ludico.

Non dura ne il sesso ne l'amore se ne manca uno dei due per troppo tempo.

La scopataccia dopo un stanca se non c'e' un coinvolgimento mentale...e anche l'amore con una sessualita' corretta e composta.

I punto e' che molti considerano disdicevole e richioso fare, fantasticare e dire porcherie con l'innamorata..cosi quella o quello prima o poi vanno a fare sesso altrove.

E parimenti molti trovano disdicevole scendere in dettagli personali con una puttana o un puttaniere..e alla fine della ginnastica ci si stanca.

Un giusto equilibrio delle due cose mantiene in vita sia uno che l'altro tipo di rapporti..dipende solo dalle dosi dell'uno o dell'altro ingrediente.


Personalmente ho sempre amato un po le mie sessamiche e puttaneggiato con le mie innamorate..e se non fosse che la cosa e' certamente immorale e intollerabile, adesso non ne avrei persa alcuna, ne delle une ne delle altre..
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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 5:20

l'articolo mi sembra troppo schematico.
mette una categoria da una parte e l'altra da un'altra completamente diversa.

nella mia rappresentazione del mondo le persone sono invece sempre un miscuglio di caratteristiche diverse, hanno sia aspetti che schematicamente vengono riferiti al genere femminile sia altri riferiti solitamente al genere maschile (che a questo punto non sono più riferimenti assoluti, non esistendo un mister "Maschio" ed una miss "Femmina" di riferimento, puramente maschili uno e puramente femminile l'altra. il preciso problema da tenere sempre a mente quando si USANO schemi semplificati della realtà, che non ESISTONO mai di per se, vengono sempre "costruiti" ad hoc.
con TUTTI i limiti che ciò comporta da tenere sempre bene a mente)

quello è un articolo giornalistico (o ne è assimilabile).
è nella sua natura presentare gli argomenti nel modo più stimolante la curiosità del lettore e in modo che inneschino reazioni istintive. forzando ad arte il linguaggio utilizzato.
è professionalmente apprezzabile questo lavoro. eseguito bene. non immediatamente cestinabile.
ma non ha nessuna necessità di coerenza troppo stretta con il reale. e a me questa cosa salta all'occhio. si vede se si guarda con attenzione, senza farsi coinvolgere emotivamente dalla propria esperienza personale.
che è proprio il trucco che sfrutta l'autore dell'articolo.
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Messaggio Da loonar Lun 2 Set 2013 - 9:15

mix ha scritto:l'articolo mi sembra troppo schematico.
mette una categoria da una parte e l'altra da un'altra completamente diversa.

nella mia rappresentazione del mondo le persone sono invece sempre un miscuglio di caratteristiche diverse, hanno sia aspetti che schematicamente vengono riferiti al genere femminile sia altri riferiti solitamente al genere maschile (che a questo punto non sono più riferimenti assoluti, non esistendo un mister "Maschio" ed una miss "Femmina" di riferimento, puramente maschili uno e puramente femminile l'altra. il preciso problema da tenere sempre a mente quando si USANO schemi semplificati della realtà, che non ESISTONO mai di per se, vengono sempre "costruiti" ad hoc.
con TUTTI i limiti che ciò comporta da tenere sempre bene a mente)

quello è un articolo giornalistico (o ne è assimilabile).
è nella sua natura presentare gli argomenti nel modo più stimolante la curiosità del lettore e in modo che inneschino reazioni istintive. forzando ad arte il linguaggio utilizzato.
è professionalmente apprezzabile questo lavoro. eseguito bene. non immediatamente cestinabile.
ma non ha nessuna necessità di coerenza troppo stretta con il reale. e a me questa cosa salta all'occhio. si vede se si guarda con attenzione, senza farsi coinvolgere emotivamente dalla propria esperienza personale.
che è proprio il trucco che sfrutta l'autore dell'articolo.
in grassetto ciò che mi ha messo la pulce nell'orecchio, cercherò di rileggere tenendo presente
anche se un esempio pratico mi aiuterebbe ulteriormente a capire il trucco.
(purtroppo si sa che sono abbastanza de' coccio!!!)

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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 9:30

sarò conciso (viene da ridere anche a me, non solo a chi leggerà) perché da smartphone.
il trucco è parlare di sesso. anche senza attinenza stretta con la realtà. è sufficiente una somiglianza generica. che a molti può sembrare lontanissima dalla propria esperienza.
oppure di qualsiasi altro argomento scabroso per la maggior parte delle persone che leggono. innesca reazioni emotive (e per fortuna, che lo fa) e stimola risposte meno razionali.
molto funzionali a svilupparsi in discorsi articolati mano a mano che cresce la complessità dei temi che si sovrappongono o a sfociare in polemiche, a volte.
OK?
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Messaggio Da loonar Lun 2 Set 2013 - 9:36

ma parla di sesso perchè in quell'articolo l'argomento è il sesso.
pensavo che i "trucchi" fossero di altro genere
tipo delle trappole retoriche o cose simili

è aumentata la perplessità, a questo punto

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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 9:57

è capitato ancora: post perso per manovra errata grrrrr
avevo scritto:
parlare di sesso & sentimenti in modo grezzo dove pochi credo possano ritrovarsi ben rappresentati è un rischio sostenibile perché si sa bene che sono argomenti con cui chi legge confronterà il suo comportamento con quello proposto come standard. entrando in un'attività a facile contenuto fortemente emotivo. che permette a chi scrive di essere grossolano all'eccesso senza che ciò risulti immediatamente riconoscibile


post scitto da cazzo ma improbo da rimettere a posto con questo mezzo.
vedi se riesci a capire. altrimenti rimandiamo a stanotte.
mix
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Messaggio Da loonar Lun 2 Set 2013 - 10:06

io l'ho "interpretato" così
http://atei.forumitalian.com/t5438-amore-sesso-uomini-donne#268082
e così
http://atei.forumitalian.com/t5438-amore-sesso-uomini-donne#268106
dove ho sbagliato?
L'unica contestazione che a mio avviso si potrebbe fare, verte sull'aspetto fisio-psicologico riguardo la chiave su cui ruota il discorso, cioè se sia dimostrabile che l'uomo prova ogni volta che ha un rapporto sessuale l'appagamento derivante dall'essere amato, non ci sono studi peer review o statistiche a confortare quella tesi
D'altronde io non l'ho preso, ne l'ho venduto come un articolo scientifico, ma come un'ipotesi su cui riflettere.

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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 10:59

secondo me (ma oltre tutto non sono una donna) ci sono un buon numero di donne che non scindono il sesso dal sentimento. oserei dire che scommetterei sia più un atteggiamento femminile che maschile.
mi sovvengono un po' di esempi di miei vicini che non mi sembrano per niente coinvolti sentimentalmente e non gli frega granché di questo aspetto nelle loro relazioni.
bho. grande bho!
difficile fare discorsi sostenuti da dati statistici.
almeno per me. diffido delle affermazioni che implicano caratteristiche fisiologiche collegate ai comportamenti. che molto più spesso sono determinati dalla cultura che dalla biologia.
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Messaggio Da lupetta Lun 2 Set 2013 - 11:02

quoto mix, è un discorso più femminile che maschile.
almeno per quel che riguarda la mia esperienza.

___________________
Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da loonar Lun 2 Set 2013 - 11:07

mix ha scritto:secondo me (ma oltre tutto non sono una donna) ci sono un buon numero di donne che non scindono il sesso dal sentimento. oserei dire che scommetterei sia più un atteggiamento femminile che maschile.
mi sovvengono un po' di esempi di miei vicini che non mi sembrano per niente coinvolti sentimentalmente e non gli frega granché di questo aspetto nelle loro relazioni.
bho. grande bho!
difficile fare discorsi sostenuti da dati statistici.
almeno per me. diffido delle affermazioni che implicano caratteristiche fisiologiche collegate ai comportamenti. che molto più spesso sono determinati dalla cultura che dalla biologia.
ma la psicologia nasce dal soma, senza soma niente psiche
ricordiamoci anche di questo

comunque rispetto la tua ritrosia a discuterne
per quanto mi riguarda continuo a ritenere molto probabile ciò che viene sostenuto nell'articolo
riguardo alle donne, non si dice che le donne scindono sempre sesso e amore , ma che hanno la possibilità di farlo a differenza dell'uomo, cioè se una donna vuole può provare amore contemporaneamente con il sesso, l'uomo invece è costretto.
(La fisiologia estremamente diversa degli organi genitali secondo me contribuisce in maniera decisiva su queste diversità psicologiche)

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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 11:39

alla fisiologia anch'io ho pensato
diverso è entrare ospite che accogliere
potrebbe (sottolinerei potrebbe, se potessi usare l'editor) fare differenza.
si dovrebbe fare una ricerca che osserva i comportamenti di popolazioni distanti culturalmente per capirne di più
mix
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Messaggio Da loonar Lun 2 Set 2013 - 11:43

mix ha scritto:alla fisiologia anch'io ho pensato
diverso è entrare ospite che accogliere
potrebbe (sottolinerei potrebbe, se potessi usare l'editor) fare differenza.
si dovrebbe fare una ricerca che osserva i comportamenti di popolazioni distanti culturalmente per capirne di più
esatto, l'articolo è buono solo come ipotesi di partenza
manca di sviluppi scientifici
ma come spunto lo ritengo interessante
(e già a questo stato "grezzo" permette di risolvere molti dubbi sui comportamenti relazionali)

loonar
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Messaggio Da mix Lun 2 Set 2013 - 12:39

loonar ha scritto:
mix ha scritto:alla fisiologia anch'io ho pensato
diverso è entrare ospite che accogliere
potrebbe (sottolinerei potrebbe, se potessi usare l'editor) fare differenza.
si dovrebbe fare una ricerca che osserva i comportamenti di popolazioni distanti culturalmente per capirne di più
esatto, l'articolo è buono solo come ipotesi di partenza
manca di sviluppi scientifici
ma come spunto lo ritengo interessante
(e già a questo stato "grezzo" permette di risolvere molti dubbi sui comportamenti relazionali)
non vuoi sviluppare pubblicamente il tuo ragionamento?
quali dubbi ti si sono risolti?
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Messaggio Da lupetta Mar 3 Set 2013 - 11:38

ieri stavo leggendo un articolo che dice che le donne geneticamente sono portate ad amare o comunque ad innamorarsi con l'uomo con cui fanno sesso.
la causa è l'oxitocina, che le fa legare all'uomo con cui fanno sesso e ad essere più portate alla monogamia rispetto al maschio che ne sviluppa molto meno ed è programmato da madre natura per la continuazione della specie, quindi fecondare più donne possibili (poligamia).

io ho avuto poche esperienze (sono una brava ragazza:mgreen: ) e quindi non so se posso fare testo, ma in sostanza mi sento di confermare, anche ascoltando le storie altrui, sarebbe meglio sentire il parere di donne più esperte di me.

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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:05

a me sembra che riguardo alle storie da una o due botte e via le donne siano molto più "razionali" degli uomini
cioè gli uomini lo fanno, ma rimane dentro di loro la sensazione che quando lo hanno fatto ci davano dentro come due innamorati
mentre la donna che lo fa per sesso lo deseleziona dalle cose da ricordare già durante il rapporto (tanto che a volte potrebbe benissimo sbrigare le pratiche d'ufficio nel frattempo che lui pompa)

riflettiamo:
erezione maschile->necessaria per accoppiamento; senza no accoppiamento- no orgasmo
per far partire l'erezione maschile ci vogliono imput ormonali e psicologici (sentirsi amato probabilmente è uno di questi)

sulla donna non penso ci sia bisogno dello schemino

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Messaggio Da lupetta Mar 3 Set 2013 - 12:10

però perchè un uomo si accoppia anche con donne che non gli piacciono?
e perchè spesso e volentieri dicono alla donna "non innamorarti di me".
riguardo al primo pensiero ti do ragione, pensando alla mia esperinza.

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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:20

lupetta ha scritto:però perchè un uomo si accoppia anche con donne che non gli piacciono?
ah, sì... quando? non mi risulta
lupetta ha scritto:
e perchè spesso e volentieri dicono alla donna "non innamorarti di me".
perchè ci pensa lui a innamorarsi di lei

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Messaggio Da lupetta Mar 3 Set 2013 - 12:23

loonar ha scritto:
ah, sì... quando? non mi risulta
ho sentito spesso la frase "non mi piaceva affatto ci sono andato solamente per svuotarmi.
lupetta ha scritto:
e perchè spesso e volentieri dicono alla donna "non innamorarti di me".

perchè ci pensa lui a innamorarsi di lei
permettimi: magari fosse cosi!!!!
di solito è: ti voglio bene, ma non ti amo!

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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:27

lupetta ha scritto:
loonar ha scritto:
ah, sì... quando? non mi risulta
ho sentito spesso la frase "non mi piaceva affatto ci sono andato solamente per svuotarmi.
lupetta ha scritto:
e perchè spesso e volentieri dicono alla donna "non innamorarti di me".

perchè ci pensa lui a innamorarsi di lei
permettimi: magari fosse cosi!!!!
di solito è: ti voglio bene, ma non ti amo!
guarda che qua si sta parlando di quello che l'uomo sente DURANTE il rapporto sessuale
non delle balle che racconta al bar o alla donna

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Messaggio Da lupetta Mar 3 Set 2013 - 12:30

ho capito, sente pure che non la ama, pensa anche ad un'altra se è per questo.

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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:35

lupetta ha scritto:ho capito, sente pure che non la ama, pensa anche ad un'altra se è per questo.
ma in base a cosa lo dici questo
sei un uomo? un uomo ti ha confessato questo? e la tara alle cazzate che un uomo dice ad una donna tu non la fai mai?


a me sembra che qua ognuno ragioni sui propri binari e non si sforza per nulla di capire di cosa si sta parlando
in breve: chi divide meglio fra amore e sesso, l'uomo o la donna?
la vulgata comune dice: UOMO!!!!

ma se l'uomo non si coinvolge abbastanza durante il rapporto mi dite come lo infila dentro? si sta dicendo che l'uomo per far funzionare l'argano deve far partire stimoli psicologici che vengono definiti innamoramento, ma che come sappiamo tutti l'innamoramento è una serie di ormoni ecc...

Poi quello che l'uomo razionalizza e dice dopo o prima non c'entra una sega impanata!

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Messaggio Da mix Mar 3 Set 2013 - 12:41

auguri Loo
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Messaggio Da loonar Mar 3 Set 2013 - 12:44

mgreen 

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Messaggio Da loonar Dom 17 Nov 2013 - 22:17

discorso generale (da prendere con il beneficio d'inventario)

le donne fanno calcoli, inconsciamente e atavicamente, ogni qual volta debbono accoppiarsi perchè:
- la riproduzione è un investimento dispendioso dal punto di vista energetico
- la riproduzione deve garantire una prole buona

l'uomo non ha nessun interesse a "scegliere" selettivamente, della serie "basta che respiri" perchè:
- l'importante è spargere il seme
- il coito e la diffusione dei geni è un atto a basso dispendio di energia

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Messaggio Da BestBeast Dom 17 Nov 2013 - 22:19

Mi sembra non fare una piega.

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Lei è cattolico? Allora mi perdoni

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Messaggio Da Sally Dom 17 Nov 2013 - 22:23

Come ragionamento generale, generalissimo e su vasta scala puo' funzionare, ma dopo l'avvento dei metodi anticoncezionali la situazione si e' irrimediabilmente modificata, cosi' che il sesso non e' piu' visto come in funzione della riproduzione, ma ha assunto significati culturali ed individuali che vanno al di la' della pura funzione darwiniana. Fare sesso per un essere umano e' principalmente fonte di piacere... ancora meglio se piacere reciproco (per me ha senso solo in quest'ultima modalita'). Spingendo il ragionamento ancora piu' in la', io credo che le persone continuerebbero a fare sesso anche se questo fosse ad un certo punto, grazie alla tecnologia, completamente svincolato dalla riproduzione.

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Messaggio Da Paolo Dom 17 Nov 2013 - 22:29

Diva ha scritto:...Spingendo il ragionamento ancora piu' in la', io credo che le persone continuerebbero a fare sesso anche se questo fosse ad un certo punto, grazie alla tecnologia, completamente svincolato dalla riproduzione.
Gli omosessuali l'hanno sempre fatto! E per la verità anche gli etero. Basta pensare alla masturbazione.

___________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da loonar Dom 17 Nov 2013 - 22:33

Diva ha scritto:Come ragionamento generale, generalissimo e su vasta scala puo' funzionare, ma dopo l'avvento dei metodi anticoncezionali la situazione si e' irrimediabilmente modificata, cosi' che il sesso non e' piu' visto come in funzione della riproduzione, ma ha assunto significati culturali ed individuali che vanno al di la' della pura funzione darwiniana. Fare sesso per un essere umano e' principalmente fonte di piacere... ancora meglio se piacere reciproco (per me ha senso solo in quest'ultima modalita'). Spingendo il ragionamento ancora piu' in la', io credo che le persone continuerebbero a fare sesso anche se questo fosse ad un certo punto, grazie alla tecnologia, completamente svincolato dalla riproduzione.
sul sesso che si fa per puro piacere, non ci piove
anzi, se fa piacere fare sesso è proprio perchè gli animali lo facciano, altrimenti che scopo ci sarebbe
se fosse un atto doloroso nessun animale si accoppierebbe, invece l'evoluzione si è "inventata" il rilascio di sostanze, ormoni, dopanti che ti rendono euforicamente gradevole l'atto

allo stesso tempo anche se non ci si riproduce materialmente ad ogni atto sessuale, la spinta atavica che ci spinge a fare sesso oltre al piacere e anche la riproduzione, che esce dalla porta della cultura, ma rientra di soppiatto dalla finestra dell'istinto.

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Messaggio Da loonar Dom 17 Nov 2013 - 22:34

Paolo ha scritto:
Diva ha scritto:...Spingendo il ragionamento ancora piu' in la', io credo che le persone continuerebbero a fare sesso anche se questo fosse ad un certo punto, grazie alla tecnologia, completamente svincolato dalla riproduzione.
Gli omosessuali l'hanno sempre fatto! E per la verità anche gli etero. Basta pensare alla masturbazione.
ho risposto sopra.

loonar
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Messaggio Da Sally Dom 17 Nov 2013 - 22:41

Si, okay, questo l'ho capito... Cio' che io intendevo dire e' che l'uomo ha comunque trovato un modo per svincolare il sesso dalla riproduzione e quindi per poterne godere senza limiti. Forse questo discorso vale di piu' da un punto di vista femminile. L'evitare la gravidanza e' essenzialmente un problema della donna, lo e' sempre stato. Se io sapessi di poter rimanere incinta ogni volta che faccio l'amore con mio marito ti assicuro che mi concederei assai meno spesso. Anzi, probabilmente non vorrei affatto avere rapporti perche', non desiderando un figlio, non vorrei rischiare. Invece l'aver la possibilita' di fare sesso senza la preoccupazione di una eventuale gravidanza indesiderata, mi (ci) fa vivere l'esperienza come uno scambio di piacere e benessere, come puo' esserlo un abbraccio o un'uscita a teatro... ovviamente molto, molto piu' bello, coinvolgente e profondo.

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Messaggio Da loonar Dom 17 Nov 2013 - 23:13

come con l'aspetto religioso (Delfi) qua sei tu a sottostimare la componente psicologica SUBCONSCIA delle scelte umane, solo all'apparenza completamente arbitrarie.

Non ho detto che le donne scelgono se trombare pensando poi di dover affrontare 9 mesi di gravidanza, ma che questo aspetto che invece domina le scelte degli animali, ha fatto parte del modo di pensare umano fino a pochi secoli fa, che dal punto di vista evolutivo (anche mentale) sono bazzecole. Per questo quanto detto da me ha ancora valore nonostante i condom e le pillole anticoncezionali.

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Messaggio Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 8:38

Mh. Considerando la frequenza con cui mi sento dire dai miei compagni e dagli amici 'ma tu sei praticamente un uomo', non so se un mio parere sull'argomento abbia senso o sia più fuorviante della nebbia sul monte... mgreen 

Sono tremendamente 'amorevole' come persona... nel senso che spando amorosità anche sugli amici, ma non ho mai avuto problemi a mantenere distinti sesso per amore e sesso per gioco.
Ora come ora invece, è tale l'intensità dell'amore nella mia vita che ho perso del tutto interesse per qualunque altra forma di sesso.
Il tutto fermo restando che in mancanza di anticoncezionali non terrei proprio in considerazione la forma di rapporto penetrativo vaginale, chiaramente.

Secondo me, la disponibilità collettiva e la diffusione culturale degli anticoncezionali, invece, non sono ancora radicate al punto da costituire un vero cambiamento nella mentalità sessuale - che sia femminile o della specie - ma ci troviamo nella fase in cui la libertà acquisita comincia a filtrare solo in alcune categorie/fasce/zone umane.

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Messaggio Da Lyallii Lun 18 Nov 2013 - 10:00

Credo che stia cambiando l aspettativa delle donne verso l amore e il sesso.
Una volta, quando ero ragazzina, tutte le mie compagne e amiche sognavano l amore vero, il ragazzo dolce che le portava a casa, faceva conoscere i genitori e voleva la storia seria, aspiravano di piu ad avere una famiglia, pensavano che la fedeltà fosse importante e l idea del trombamico nemmeno era presa in considerazione. Questo creava una marea di problemi sia al ragazzo che alla ragazza.
Il ragazzo nonostante volesse bene non se la sentiva di avere un rapporto stabile, smettere di sperimentare e aveva paura di ferire la ragazza e anche di non essere all altezza, la ragazza se capitava di trovare il ragazzo ' per bene ' alla fine era attratta dallo ' stronzo '.
Credo che abbiano influito i telefilm, i romanzetti e generazioni di mamme cresciute a telenovelas e libri stile liala :/
Ora è cambiato tutto, lo noto parlando con le mie nipoti e le loro amiche.
Vogliono essere indipendenti, non vogliono avere ragazzi gelosi, non rinunciano ai loro impegni per il ragazzo, preferiscono parlare di frequentazioni, l idea di andare a casa Dell altro fa paura, hanno i loro interessi, le loro aspirazioni, vogliono diventare indipendenti.
I ragazzi pure a quanto sento son cambiati, non fanno la prima mossa, hanno paura del rifiuto...
Una volta i ragazzini facevano gruppo e parlavano delle ragazze, raccontavano cosa ci facevano, si vantavano e poi però cercavano quella ' seria'....
ora le ragazze fanno gruppo sfottendo i ragazzi...

Il sesso non è piu legato all amore nell idea delle ragazze come una volta, se proprio devono scegliere preferiscono farlo con un amico da cui si sentono attratte e che magari ha esperienza, è meno impegnativo.

Ripeto.... Questo è quello che noto vivendo la piccola realtà delle mie tre nipoti e dei miei due nipoti.

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Messaggio Da Ospite Lun 18 Nov 2013 - 10:07

Io ho notato che non mi vuole nessuna… Si vede che non sono abbastanza stronzo…

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Messaggio Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 10:08

Fuxie, il tuo problema è un altro. E qui siamo ot. TI rispondo in indecisioni, ok?

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Messaggio Da Masada Lun 18 Nov 2013 - 10:29

Lyallii ha scritto:Credo che stia cambiando l aspettativa delle donne verso l amore e il sesso.
Una volta, quando ero ragazzina, tutte le mie compagne e amiche sognavano l amore vero, il ragazzo dolce che le portava a casa, faceva conoscere i genitori e voleva la storia seria, aspiravano di piu ad avere una famiglia, pensavano che la fedeltà fosse importante e l idea del trombamico nemmeno era presa in considerazione. Questo creava una marea di problemi sia al ragazzo che alla ragazza.
Il ragazzo nonostante volesse bene non se la sentiva di avere un rapporto stabile, smettere di sperimentare e aveva paura di ferire la ragazza e anche di non essere all altezza, la ragazza se capitava di trovare il ragazzo ' per bene ' alla fine era attratta dallo ' stronzo '.
Credo che abbiano influito i telefilm, i romanzetti e generazioni di mamme cresciute a telenovelas e libri stile liala :/
Ora è cambiato tutto, lo noto parlando con le mie nipoti e le loro amiche.
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Una volta i ragazzini facevano gruppo e parlavano delle ragazze, raccontavano cosa ci facevano, si vantavano e poi però cercavano quella ' seria'....
ora le ragazze fanno gruppo sfottendo i ragazzi...

Il sesso non è piu legato all amore nell idea delle ragazze come una volta, se proprio devono scegliere preferiscono farlo con un amico da cui si sentono attratte e che magari ha esperienza,  è meno impegnativo.

Ripeto.... Questo è quello che noto vivendo la piccola realtà delle mie tre nipoti e dei miei due nipoti.
su un campione un po' più vasto noto anche io proprio queste tendenze

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Messaggio Da mix Lun 18 Nov 2013 - 11:58

Lyallii ha scritto:Credo che stia cambiando l aspettativa delle donne verso l amore e il sesso.

...

Ripeto.... Questo è quello che noto vivendo la piccola realtà delle mie tre nipoti e dei miei due nipoti.
innanzitutto un apprezzamento per questo messaggio: bello, mi piace assai. ok2 

speriamo che dopo cambi anche l'aspettativa dei maschi (di una fascia consistente, ché parlare per categorie ha i suoi risaputi limiti) di conseguenza, e ci si assesti su un equilibrio più naturale & felice.
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Messaggio Da Avalon Lun 18 Nov 2013 - 12:16

Sìsìsì. Speranza condivisa & lavorare per.

Avalon
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Messaggio Da Rasputin Lun 18 Nov 2013 - 12:26

mix ha scritto:[...]
speriamo che dopo cambi anche l'aspettativa dei maschi (di una fascia consistente, ché parlare per categorie ha i suoi risaputi limiti) di conseguenza, e ci si assesti su un equilibrio più naturale & felice.
Beh se cambia l'aspettativa delle donne non dovrebbe essere difficile...i maschi sono notoriamente facili da accontentare:

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