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Messaggio Da paolo1951 Sab 20 Lug 2013 - 11:31


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Messaggio Da oddvod56 Sab 20 Lug 2013 - 12:45


 io decisamente non  ho simpatie per nessuno, specialmente per quegli stati che ficcano il naso e giudicano le decisioni di un altro stato, la legge in Polonia è così , punto, non mettere bocca dove non ti concerne

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Messaggio Da Akka Sab 20 Lug 2013 - 12:57

si bo, a dire il vero Israele mi sta sui cocomeri apriori, quindi la vicenda mi fa sorridere mgreen 

poi be, che lo dica proprio paolo che non mi sembra uno che si è mai fatto troppe remore morali su nulla(almeno da ciò che scrive, o almeno da come interpreto io...) mi pare quantomeno un po' strano...

cioè mi sembra che si diventi ipersensibili alla causa animalista solo perché la cosa sta in culo ad ebrei e ayatollah...

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Messaggio Da oddvod56 Sab 20 Lug 2013 - 13:03

Akka ha scritto:si bo, a dire il vero Israele mi sta sui cocomeri apriori, quindi la vicenda mi fa sorridere mgreen 

poi be, che lo dica proprio paolo che non mi sembra uno che si è mai fatto troppe remore morali su nulla(almeno da ciò che scrive, o almeno da come interpreto io...) mi pare quantomeno un po' strano...

cioè mi sembra che si diventi ipersensibili alla causa animalista solo perché la cosa sta in culo ad ebrei e ayatollah...

 io no sempre stato sensibile agli animali , sono sempre dell' opinione che se bisogna proprio uccidere un animale almeno non lo si deve far soffrire

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Messaggio Da paolo1951 Sab 20 Lug 2013 - 13:11

Non sono ipersensibile alla causa animalista e ... ammetto che mi fa piacere far qualcosa che "sta in culo ad ebrei [tradizionalisti] e ayatollah...".
Ma qui la questione è un'altra: se un qualcosa è normalmente proibito per legge, è giusto (come facciamo in Italia) far delle deroghe alla legge quando quel qualcosa ha "motivazioni religiose" ?!

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Messaggio Da Akka Sab 20 Lug 2013 - 13:46

bo non so se sia giusto in termini assoluti, sei tu quello che dice che la giustizia, le norme etiche e morali non sono assolute...

se non sono assolute possono certamente essere ''adattate'' alle diverse situazioni... quindi non dovrebbe stupirti che dove ci sono tanti religiosi di un tipo pure la norme generali siano diverse...

se invece tu credessi che esiste un' etica assoluta e completamente oggettiva, frutto del retto impiego del raziocinio umano, allora forse potresti criticare...

prima però dovresti dirmi in cosa consiste questa ''etica oggettiva''

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Messaggio Da paolo1951 Sab 20 Lug 2013 - 17:46

Akka ha scritto:bo non so se sia giusto in termini assoluti, sei tu quello che dice che la giustizia, le norme etiche e morali non sono assolute...

se non sono assolute possono certamente essere ''adattate'' alle diverse situazioni... quindi non dovrebbe stupirti che dove ci sono tanti religiosi di un tipo pure la norme generali siano diverse...

se invece tu credessi che esiste un' etica assoluta e completamente oggettiva, frutto del retto impiego del raziocinio umano, allora forse potresti criticare...

prima però dovresti dirmi in cosa consiste questa ''etica oggettiva''
E chi ha parlato di "etica oggettiva"? Io credo di non averlo fatto!
E nemmeno di "norme etiche... assolute", o di "giusto".
Io dico che se una cosa non è "legale" in un determinato ordinamento politico-sociale, non può diventarlo miracolosamente in nome della libertà religiosa.
Insomma non pretendo che i nostri principi etici siano assoluti, ma pretenderei che assolutamente debba accettarli chi vuole vivere qui in Europa.

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Messaggio Da Minsky Sab 20 Lug 2013 - 17:50

Akka ha scritto:... prima però dovresti dirmi in cosa consiste questa ''etica oggettiva''
Akka, ti piacerebbe che ti tagliassero la pelle del ghigno senza anestesia? Sarebbe oggettivamente etico chiedere di essere stordito prima di subire il trattamento?

Bene: se tu fossi nato ebreo, ti avrebbero fatto questo, solo per motivi religiosi.

Il manzo o il montone destinati ad essere uccisi per essere mangiati, perché dovrebbero essere lasciati ad agonizzare lungamente? Non ti sembra che somministrare sofferenza inutile sia sbagliato, intrinsecamente sbagliato?

Ma è anche sbagliato da un punto di vista utilitaristico. Se l'animale è ancora vivo non si può iniziare la macellazione. Con le tecniche moderne, l'uccisione è quasi istantanea, e la catena produttiva può procedere senza ritardi. Una bestia grossa invece ci impiega anche un'ora a morire per dissanguamento. Tutto tempo perso.

Mi ricordo di aver conosciuto, tanti anni fa, un sorcino itinerante, un giovane montanaro. Lui era molto fiero di come svolgeva il suo lavoro. Il lavoro consisteva nel recarsi presso le famiglie che avevano allevato un maiale (come si usava dalle nostre parti, tu lo sai, gli insaccati si facevano in casa), e nel macellare il maiale. Il momento critico dell'operazione era, ovviamente, l'uccisione. Considera lo stato d'animo di chi aveva allevato il maialetto sin da quando era un cosino rosa grufolante: per quanto sapessero che un giorno lo avrebbero mangiato, un pochino ci si erano affezionati. Che brutto sarebbe stato doverlo vedere soffrire! Ma il ragazzo sapeva fare bene il suo lavoro, e mi raccontava che si avvicinava alla bestia senza che questa neppure si accorgesse. Poi, fulmineamente, la freddava con un singolo colpo della sua Colt 45 a tamburo, dritto nella nuca. Un lavoro pulitissimo, con molta soddisfazione anche dei padroni del maiale.
Questo è lavorare bene, ed è oggettivamente etico, per me. Compris?

saluto...

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Messaggio Da paolo1951 Sab 20 Lug 2013 - 18:07

Minsky ha scritto: ...
Mi ricordo di aver conosciuto, tanti anni fa, un sorcino itinerante, un giovane montanaro. Lui era molto fiero di come svolgeva il suo lavoro. Il lavoro consisteva nel recarsi presso le famiglie che avevano allevato un maiale (come si usava dalle nostre parti, tu lo sai, gli insaccati si facevano in casa), e nel macellare il maiale. Il momento critico dell'operazione era, ovviamente, l'uccisione. Considera lo stato d'animo di chi aveva allevato il maialetto sin da quando era un cosino rosa grufolante: per quanto sapessero che un giorno lo avrebbero mangiato, un pochino ci si erano affezionati. Che brutto sarebbe stato doverlo vedere soffrire! Ma il ragazzo sapeva fare bene il suo lavoro, e mi raccontava che si avvicinava alla bestia senza che questa neppure si accorgesse. Poi, fulmineamente, la freddava con un singolo colpo della sua Colt 45 a tamburo, dritto nella nuca. Un lavoro pulitissimo, con molta soddisfazione anche dei padroni del maiale.
Questo è lavorare bene, ed è oggettivamente etico, per me. Compris?

saluto...
... purtroppo però anche qui da noi, un tempo... ma non tanto lontano, il maiale veniva sgozzato e lasciato morire lentamente per dissanguamento, per poter meglio raccogliere quel sangue e farne un particolare tipo di insaccato: i così detti "sanguinacci".

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Messaggio Da Minsky Sab 20 Lug 2013 - 19:14

paolo1951 ha scritto:... purtroppo però anche qui da noi, un tempo... ma non tanto lontano, il maiale veniva sgozzato e lasciato morire lentamente per dissanguamento, per poter meglio raccogliere quel sangue e farne un particolare tipo di insaccato: i così detti "sanguinacci".
Ti dirò, Paolo... per fare i "sanguinacci" (che del maiale non si butta nulla), se proprio non c'era altro modo che sgozzarlo, posso capire... ma perché lo dice un precetto religioso, proprio non ha alcun senso al mondo! Infatti il sangue degli animali sgozzati secondo il rito (che di questo si tratta: è un rito religioso, anzi per gli islamici è addirittura una specie di sacrificio agli idoli - la testa dell'animale deve stare orientata verso la Mecca) il sangue, dicevo, va buttato via.

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Messaggio Da silvio Sab 20 Lug 2013 - 22:00

Vedere sgozzare gli animali non è piacevole, ma chi lo fa li tratta come cose, la caccia è simile, io ci andavo ma poi mi ha dato fastidio uccidere, oggi non ne sarei più capace.

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Messaggio Da Rasputin Sab 20 Lug 2013 - 22:37

silvio ha scritto:Vedere sgozzare gli animali non è piacevole, ma chi lo fa li tratta come cose, la caccia è simile, io ci andavo ma poi mi ha dato fastidio uccidere, oggi non ne sarei più capace.

Storia simile alla mia...ho fatto pesca subacquea per anni, alla fine andavo senza fucile e mi limitavo alla soddisfazione di trovare, e magari osservare

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Messaggio Da loonar Sab 20 Lug 2013 - 22:53

Rasputin ha scritto:
silvio ha scritto:Vedere sgozzare gli animali non è piacevole, ma chi lo fa li tratta come cose, la caccia è simile, io ci andavo ma poi mi ha dato fastidio uccidere, oggi non ne sarei più capace.

Storia simile alla mia...ho fatto pesca subacquea per anni, alla fine andavo senza fucile e mi limitavo alla soddisfazione di trovare, e magari osservare

vista la tua passione per la carne cruda, probabilmente il fucile non lo usi più perchè li mangi a mo di squalo! ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Sab 20 Lug 2013 - 23:36

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
silvio ha scritto:Vedere sgozzare gli animali non è piacevole, ma chi lo fa li tratta come cose, la caccia è simile, io ci andavo ma poi mi ha dato fastidio uccidere, oggi non ne sarei più capace.

Storia simile alla mia...ho fatto pesca subacquea per anni, alla fine andavo senza fucile e mi limitavo alla soddisfazione di trovare, e magari osservare

vista la tua passione per la carne cruda, probabilmente il fucile non lo usi più perchè li mangi a mo di squalo! ahahahahahah

Mi hai dato un'idea sagace 

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Messaggio Da silvio Sab 20 Lug 2013 - 23:39

Cazzo vuoi pescare e mangiare i pesci crudi in acqua !

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Messaggio Da loonar Dom 21 Lug 2013 - 1:00

buon anisakis a tutti!ahahahahahah

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Messaggio Da silvio Dom 21 Lug 2013 - 14:15

Ecco perché il Sushi viene trattato e congelato prima

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