COINCIDENZE?

Da cofee Mar 26 Mar 2013 - 15:58

Citaz:
Tutto ciò che ci succede è sempre giusto e perfetto e fa parte di un disegno che non siamo in grado di comprendere. Quest’affermazione a qualcuno sembrerà consolatoria e a qualcun altro terribile. Eppure, dall’inizio dei giorni, chiunque si sia avventurato nei territori del proprio subconscio ha poi riferito lo stesso messaggio: che il bene e il male con cui etichettiamo gli eventi della vita sono giudizi umani non condivisi dall’universo, per il quale ogni persona è la nota di uno spartito gigantesco. Abbiamo la libertà di decidere quale nota essere, ma non di suonarla da soli. Siamo parte di un’orchestra.
…. Gli esseri umani sono legati da fili imperscrutabili e qualunque scelta da loro compiuta, o evitata, incide sull’esistenza di qualcun altro. Questo lo sappiamo tutti: ma i materialisti imputano la trama al caso e la chiamano coincidenza, fortuna o sfortuna. Gli spirituali evocano invece un piano: divino o universale, a seconda dei propri convincimenti interiori.
Come fa dire Martin Scorsese al suo piccolo orfano, Hugo Cabret: «Le macchine non hanno pezzi in più. Hanno esattamente il numero e il tipo di pezzi che servono. Così penso che, se il mondo è una grande macchina, io devo essere qui per qualche motivo. E anche tu!»
Anche a me piace credere che non siamo qui per caso. Accettarlo comporta una grande responsabilità, però ci regala la speranza di servire a qualcosa. Tutto sta a capire a che cosa. Ma è inutile sfinire il cervello in cerca di risposte che non ci potrà mai dare. Per questo genere di informazioni bisogna rivolgersi al cuore. >
[Massimo Gramellini]

Da cofee Mar 26 Mar 2013 - 16:21

siete d'accordo?

Da **Minsky** Mar 26 Mar 2013 - 16:25

cofee ha scritto:siete d'accordo?

"Tutti siamo utili, nessuno è indispensabile, ma onestamente qualcuno non serve proprio ad un cazzo." (cit.)

COINCIDENZE? Dal-tango-alla-fidanzata-ecco-perche-Papa-Francesco-piace_h_partb

COINCIDENZE? Dal-tango-alla-fidanzata-ecco-perche-Papa-Francesco-piace_h_partb

Da BestBeast Mar 26 Mar 2013 - 16:29

Per niente.

Da cofee Mar 26 Mar 2013 - 16:30

grazie, felino, di essere intervenuto, ma a me sembra un pò fuori tema....

Da **Minsky** Mar 26 Mar 2013 - 18:17

cofee ha scritto:grazie, felino, di essere intervenuto, ma a me sembra un pò fuori tema....

Tra felini, questo ed altro... COINCIDENZE? 23074

No, non sono fuori tema, mi sembra.

Banalmente, a ciascuno sembra di essere necessario e di avere un ruolo insostituibile nel mondo. Ci diamo da fare per il meglio e crediamo sinceramente di aver fatto del bene al prossimo, e che senza di noi il prossimo non avrebbe saputo come cavarsela. Questo succede perché il mondo che conosciamo è il nostro mondo. Ma in realtà le cose stanno diversamente. Qualunque scelta non è mai troppo sbagliata e non è mai del tutto giusta. In qualche modo si vive lo stesso. Fa differenza alla fine? Finché non è finita, no. Solo le scelte tragicamente sbagliate sono fatali. Ma questo vale per l'individuo o per la comunità, o per la nazione... sali pure quanto vuoi nella scala, all'universo non farà un baffo, certamente.

Poi ci sono elementi di disturbo che drenano solo senza dare nulla al mondo. Per questi c'è solo da augurarsi che abbiano presto un incidente fatale, così si tolgono di mezzo. Ovviamente non succede mai.

Così ecco la nuova citazione.

Muore la pecora, muore l'agnello, muoiono il bue e l'asinello, muore la gente piena di guai; ma i rompicoglioni non muoiono mai!

Da Lyallii Mar 26 Mar 2013 - 18:21

Oppure la mamma dei cretini è sempre incinta

Da *Valerio* Mar 26 Mar 2013 - 19:40

cofee ha scritto:siete d'accordo?

So, what is the meaning of our lives while we are on this planet? The fact is that we are an accidental species - one out of millions of evolved species - living on a tiny speck of a planet in a gigantic universe whose size is incomprehensible. This is our reality. Our species could disappear tomorrow for all we know because of an asteroid strike or a nuclear war. The universe would not care. So what is our meaning?

It would be easy to say that our lives have no meaning. But this is untrue. The unique thing about humans is that humans are conscious, intelligent, thinking beings. Humans create meaning. It is the most important thing that we do. Yes we create tools. Yes, we gather knowledge. Yes, we do math and music and so on. We are called Homo Sapiens - the wise apes. But we really might better be called "The apes that create meaning", because we bring meaning into existence with our intelligence and our thinking. We create meaning through conscious choice and conscious acts.

http://decidingtobebetter.com/meaning-of-life.htm

Da cofee Mer 27 Mar 2013 - 8:39

*Valerio* ha scritto:
cofee ha scritto:siete d'accordo?

So, what is the meaning of our lives while we are on this planet? The fact is that we are an accidental species - one out of millions of evolved species - living on a tiny speck of a planet in a gigantic universe whose size is incomprehensible. This is our reality. Our species could disappear tomorrow for all we know because of an asteroid strike or a nuclear war. The universe would not care. So what is our meaning?

It would be easy to say that our lives have no meaning. But this is untrue. The unique thing about humans is that humans are conscious, intelligent, thinking beings. Humans create meaning. It is the most important thing that we do. Yes we create tools. Yes, we gather knowledge. Yes, we do math and music and so on. We are called Homo Sapiens - the wise apes. But we really might better be called "The apes that create meaning", because we bring meaning into existence with our intelligence and our thinking. We create meaning through conscious choice and conscious acts.

http://decidingtobebetter.com/meaning-of-life.htm

grazie per il contributo, ma non capisco....purtroppo...!

Caro Minsky, ma tu ci credi, al fatto che le cose che avvengono possano avere un certo filo logico, un perchè....? E secondo te possiamo, noi umani, manovrarlo, in qualche maniera, questo "perchè"? Parlo di fatti quotidiani: pensi a una persona di cui non hai notizie da tempo...e tòh: la incontri... ecc....

Da Niques Mer 27 Mar 2013 - 10:18

Minsky ha scritto:
cofee ha scritto:siete d'accordo?
"Tutti siamo utili, nessuno è indispensabile, ma onestamente qualcuno non serve proprio ad un cazzo." (cit.)

Questa è bellissima COINCIDENZE? 166799

Ps. Che bella fima Minsky, l'ho notata solo ora...
Green per entrambe.
(oh, il papa l'ho tolto per non allungare il post perché i quote pesanti mi urtano, ma condivido!)

Edit. Va be', ho sbagliato mira COINCIDENZE? 649521

Da jillo Mer 27 Mar 2013 - 11:02

Minsky ha scritto:
cofee ha scritto:grazie, felino, di essere intervenuto, ma a me sembra un pò fuori tema....
Tra felini, questo ed altro...

No, non sono fuori tema, mi sembra.

Banalmente, a ciascuno sembra di essere necessario e di avere un ruolo insostituibile nel mondo. Ci diamo da fare per il meglio e crediamo sinceramente di aver fatto del bene al prossimo, e che senza di noi il prossimo non avrebbe saputo come cavarsela.

Non credo che la nostra essenzialità all’altro, almeno per come intendo la citazione di cofee, debba necessariamente passare attraverso la nostra percezione di essere utili al prossimo mediante azioni e parole posti essere per questo fine.
Fuori da qualsiasi logica utilitaristica, ciascuno di noi è parte di un progetto più grande, nel senso che ciascuno di noi è già un progetto in fieri indipendentemente dal fatto che le nostre scelte siano assunte in maniera libera dal tendere a fini superiori.

Minsky ha scritto: Questo succede perché il mondo che conosciamo è il nostro mondo.Ma in realtà le cose stanno diversamente. Qualunque scelta non è mai troppo sbagliata e non è mai del tutto giusta. In qualche modo si vive lo stesso. Fa differenza alla fine? Finché non è finita, no. Solo le scelte tragicamente sbagliate sono fatali. Ma questo vale per l'individuo o per la comunità, o per la nazione... sali pure quanto vuoi nella scala, all'universo non farà un baffo, certamente.

Se l’universo è per noi troppo grande ed è da noi troppo lontano per essere adottato come metro di valutazione per stimare la giustezza delle nostra azioni, possiamo limitarci a fissare l’attenzione sull’altro che ci sta vicino, e chiederci quali effetti, le nostre scelte, hanno su di noi e su di lui.

Minsky ha scritto:

Poi ci sono elementi di disturbo che drenano solo senza dare nulla al mondo. Per questi c'è solo da augurarsi che abbiano presto un incidente fatale, così si tolgono di mezzo. Ovviamente non succede mai.

Succede, succede. E’ già successo sotto il regimi totalitaristi dei primi del Novecento

Da BestBeast Mer 27 Mar 2013 - 11:08

Fuori da qualsiasi logica utilitaristica, ciascuno di noi è parte di un progetto più grande, nel senso che ciascuno di noi è già un progetto in fieri indipendentemente dal fatto che le nostre scelte siano assunte in maniera libera dal tendere a fini superiori.

Bella supercazzola. Resta sempre il problema di dimostrarle, quelle affermazioni.
Oppure di vedersele smentite semplicemente con "non esiste nessun progetto,

siamo frutto del caso e della necessità".

Da Niques Mer 27 Mar 2013 - 11:18

cofee ha scritto:Caro Minsky, ma tu ci credi, al fatto che le cose che avvengono possano avere un certo filo logico, un perchè....? E secondo te possiamo, noi umani, manovrarlo, in qualche maniera, questo "perchè"? Parlo di fatti quotidiani: pensi a una persona di cui non hai notizie da tempo...e tòh: la incontri... ecc....

Non ci crede. Neppure io.
Pensa ad una persona che non incontri da tanto tempo e toh: non la incontri neppure oggi. Questo casuale non-incontro ha esattamente lo stesso peso dell'altro (non parlo di probabilità perché le informazioni dovrebbero essere più dettagliate, ma comunque non cambia nulla), ma sei tu (l'uomo) che dà un valore "poetico", un significato speciale tutto tuo...

Da jillo Mer 27 Mar 2013 - 11:31

BestBeast ha scritto:
Fuori da qualsiasi logica utilitaristica, ciascuno di noi è parte di un progetto più grande, nel senso che ciascuno di noi è già un progetto in fieri indipendentemente dal fatto che le nostre scelte siano assunte in maniera libera dal tendere a fini superiori.

Bella supercazzola. Resta sempre il problema di dimostrarle, quelle affermazioni.
Oppure di vedersele smentite semplicemente con "non esiste nessun progetto,
siamo frutto del caso e della necessità".

Ciascuno guarda a sè, al suo vissuto, al suo presente.
Qualcuno nella propria storia non trova nulla di logico. Nulla che non si giustifichi col caso.
Altri, come me, ci leggono altro. Un senso.
Una forzatura?
Non per me. E' la mia storia, riletta e interpretata, a suggerirmi che non siamo una casualità dentro una serie di eventi che si avvicendano in maniera casuale e necessaria.
Nemmeno se fosse possibile avrei bisogno di cercare o dare spiegazioni con una calcolatrice alla mano.

Da SergioAD Mer 27 Mar 2013 - 11:35

Non so se snaturo quello che scrivi ma voglio evitare diverse interpretazioni che da noi sono normali.

cofee ha scritto:Citaz:
Tutto ciò che ci succede è sempre giusto e perfetto e fa parte di un disegno che non siamo in grado di comprendere.

Le leggi della natura non son giuste, interferiscono con ciò che capita nel loro spazio degli eventi. Tutto ciò che siamo stati in grado di comprendere è la nostra ragione.

Ci hanno sorpreso tanto le dimostrazioni ragionevoli di ciò che credevamo irrazionale al punto che non ci sorprende più e noi possiamo supporre ogni volta di accomunare leggi della natura al disegno si ma senza alcuna pianificazione/intelligenza.

Quest’affermazione a qualcuno sembrerà consolatoria e a qualcun altro terribile. Eppure, dall’inizio dei giorni, chiunque si sia avventurato nei territori del proprio subconscio ha poi riferito lo stesso messaggio: che il bene e il male con cui etichettiamo gli eventi della vita sono giudizi umani non condivisi dall’universo,

L'universo contiene noi, noi siamo parte dell'universo. Quale giudizi? E' evidente che una volta spostato qualcosa dall'irrazionale al razionale il giudizio umano, colmando le proprie lacune condivide la realtà. Il subconscio adatta gli istinti di conservazione alla coscienza poi se qualcuno viene fuori dicendo che i "giudizi umani non sono condivisi dall'universo" forse ha cercato lo scopo della vita o Dio - altrimenti facesse ricerca e quella ha l'unico scopo di studiare la realtà, compresa quella della mente umana.

per il quale ogni persona è la nota di uno spartito gigantesco. Abbiamo la libertà di decidere quale nota essere, ma non di suonarla da soli. Siamo parte di un’orchestra.
…. Gli esseri umani sono legati da fili imperscrutabili e qualunque scelta da loro compiuta, o evitata, incide sull’esistenza di qualcun altro. Questo lo sappiamo tutti: ma i materialisti imputano la trama al caso e la chiamano coincidenza, fortuna o sfortuna. Gli spirituali evocano invece un piano: divino o universale, a seconda dei propri convincimenti interiori.
Come fa dire Martin Scorsese al suo piccolo orfano, Hugo Cabret: «Le macchine non hanno pezzi in più. Hanno esattamente il numero e il tipo di pezzi che servono. Così penso che, se il mondo è una grande macchina, io devo essere qui per qualche motivo. E anche tu!»
Anche a me piace credere che non siamo qui per caso. Accettarlo comporta una grande responsabilità, però ci regala la speranza di servire a qualcosa. Tutto sta a capire a che cosa. Ma è inutile sfinire il cervello in cerca di risposte che non ci potrà mai dare. Per questo genere di informazioni bisogna rivolgersi al cuore. >
[Massimo Gramellini]

Questa è poesia anzi sei tu la poetessa... anche io non sono qui per caso ma non lo so perché e se ci penso ancora perdo l'occasione di essere uno scopo io stesso ed ciò è inversamente proporzionale al quadrato della distanza.

Per uno scopo si deve stare molto vicino. Si!

How about that? afro

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 11:37

Niques ha scritto:
cofee ha scritto:Caro Minsky, ma tu ci credi, al fatto che le cose che avvengono possano avere un certo filo logico, un perchè....? E secondo te possiamo, noi umani, manovrarlo, in qualche maniera, questo "perchè"? Parlo di fatti quotidiani: pensi a una persona di cui non hai notizie da tempo...e tòh: la incontri... ecc....

Non ci crede. Neppure io.
Pensa ad una persona che non incontri da tanto tempo e toh: non la incontri neppure oggi. Questo casuale non-incontro ha esattamente lo stesso peso dell'altro (non parlo di probabilità perché le informazioni dovrebbero essere più dettagliate, ma comunque non cambia nulla), ma sei tu (l'uomo) che dà un valore "poetico", un significato speciale tutto tuo...

Si chiamano trappole cognitive:

Da cofee Mer 27 Mar 2013 - 11:44

caro Sergio... grazie del tuo "Questa è poesia anzi sei tu la poetessa... " ma come vedi, in fondo, sono parole di Massimo Gramellini...

Comunque siete tutti molto bravi, complimenti... è chiaro, che ognuno parte da una sua propria (e sperimentata) convinzione...

Io? io credo che.... Niente, è per caso.

Joia...!

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 11:52

cofee ha scritto:
Io? io credo che.... Niente, è per caso.

Staaaampelleee!!!! Staaaampelleee!!!! Di tutte le marche e misureeee!!!

Da cofee Mer 27 Mar 2013 - 11:53

a me non servono, ma sei molto gentile lo stesso.....

Da SergioAD Mer 27 Mar 2013 - 11:54

Gattina Cofee,

Fai bene se lo credi.

Io purtroppo ho bisogno di estrapolare dalla verità, non mi permetto di credere se non per verosimiglianza.

Sono forme mentali!

Da Niques Mer 27 Mar 2013 - 11:54

Rasputin ha scritto:
cofee ha scritto:
Io? io credo che.... Niente, è per caso.

Staaaampelleee!!!! Staaaampelleee!!!! Di tutte le marche e misureeee!!!

@Cof. Convinzioni? Constatazioni, meglio...

Da cofee Mer 27 Mar 2013 - 11:56

oc, sommo Ras... come vuoi tu...

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 11:57

cofee ha scritto:a me non servono, ma sei molto gentile lo stesso.....

Beh se credi che niente è per caso (Convinzione basata sul nulla), a cosa ti serve?

Da lupetta Mer 27 Mar 2013 - 12:00

cofee ha scritto:

Io? io credo che.... Niente, è per caso.

io non sono d'accordo, io credo che tutto sia per caso, circostanze eventi..nessun disegno.
sta a noi cambiare l'andamento delle cose a nostro piacimento.

Da Niques Mer 27 Mar 2013 - 12:03

Io leggevo "Niente, è per caso", ah, voleva essere un "niente è per caso", infatti mi pareva, non capivo...

Da lupetta Mer 27 Mar 2013 - 12:06

Niques ha scritto:Io leggevo "Niente, è per caso", ah, voleva essere un "niente è per caso", infatti mi pareva, non capivo...

allora ho capito male?
niente è per caso, cioè tutto ha un senso
io ho capito cosi, no?

Da cofee Mer 27 Mar 2013 - 12:10

sì...

x Ras:
Nella mia esperienza ho "constatato" che a volte le cose avvenivano - o non avvenivano - secondo un senso logico... che portava a quello che era meglio, per me.... Ma non riesco, a spiegartelo meglio... sorry... (è per questo, che mi piace leggervi....voi siete molto bravi...).

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 12:15

cofee ha scritto:sì...

x Ras:
Nella mia esperienza ho "constatato" che a volte le cose avvenivano - o non avvenivano - secondo un senso logico... che portava a quello che era meglio, per me.... Ma non riesco, a spiegartelo meglio... sorry... (è per questo, che mi piace leggervi....voi siete molto bravi...).

Ritengo possibile che eri l'unica a vederci un senso logico, siamo sempre nel campo degli inganni cognitivi.

Ad esempio (Banale), si tende a ricordarsi di più delle telefonate che si ricevono mentre si sta seduti sul cesso, il cervello elabora erroneamente = cazzo mi telefonano sempre quando sto sul cesso.

Un occhio esterno potrebbe vedere benissimo che in realtà le telefonate che si ricevono stando sul cesso sono ad es. 1 su 10, ma delle altre 9 soggettivamente ci ricordiamo meno ed il cervello tende a "Rimuoverle".

Da Niques Mer 27 Mar 2013 - 12:15

cofee ha scritto:sì...

x Ras:
Nella mia esperienza ho "constatato" che a volte le cose avvenivano - o non avvenivano - secondo un senso logico... che portava a quello che era meglio, per me.... Ma non riesco, a spiegartelo meglio... sorry... (è per questo, che mi piace leggervi....voi siete molto bravi...).

E tu che ne sai?

Da SergioAD Mer 27 Mar 2013 - 13:07

Ma quello che fa la mente qualche volta non lo sa il cosciente, altrimenti avremo avuto tutte le soglie impostate alla stessa maniera. Eppure ci sono delle soglie che vengono dal condizionamento ambientale ed anche questo è noto che non servono citazioni.

Chi lo sa perché dire ad una persona figlio di puttana dovrebbe offenderlo, etc...

Una nostra amica era in missione in Tanzania e come spesso accade ci facciamo prendere dalla voglia di avere animali in casa, loro tra questi avevano un pappagallo che faceva i suoni del telefono, del campanello e le voci di ciascuno di loro a punto di creare situazioni imbarazzanti.

"Venite subito qui!", "La cena è pronta!", e così via. Una volta ha gridato uno dei suoi "Venite qui!" e la nostra amica c'era cascata solo che grazie a questo aveva visto un green mamba attorcigliato in una delle traverse di legno del soffitto ma non solo, era anche in direzione verticale della carrozzina della sua bimba.

Io di queste ne ho tantissime anche di più casuali ma penso che le cose accadono come noi si studia nella statistica e troviamo anche delle correlazioni basate sulle distanze statistiche e questo mi meraviglia al punto di poter amare davvero la scienza e sentirmi corrisposto gelosamente da essa come un cretino.

Una delle mie paure è che sto uscendo dal mondo del lavoro e sento che le cose mi si complicheranno. Vorrei portare con me quello che ho scritto per rileggerla come fosse un romanzo ma è roba riservata ah ah e dovrò usare la testa e questo mi farà fare la fine di quei vecchi che hanno un loro mondo sino alla fine.

le considerazioni pertanto possono essere superficiali e provocatorie o profonde perché siamo in grado di essere razionali anche quando manca la ragione però la verità è che c'è un denominatore comune tra razionalità e irrazionalità e questo è che esistono ambe due e se vuoi anche le stampelle esistono.

La stampella è la metafora della produzione dei nostri ormoni della felicità, come la serotonina mi pare. Maledettamente materialista eppure esiste l'effetto.

Da cofee Mer 27 Mar 2013 - 13:10

Niq...l'ho già detto, mi sembra: parlo (scrivo) per esperienza personale... Alle volte un fatto accadeva - o non - e io non capivo... poi, a distanza di tempo, capivo che DOVEVA andare così, perchè altrimenti - magari - non mi si sarebbero aperte nuove strade - o non avrei incontrato una persona importante, per me... e vivere la vita così, come un film... mi fa sentire protagonista...e mi fa stare bene... ma ripeto: è una cosa soggettiva e poi...l'ho già detto,no? me la canto, me la suono..... eheheh..
cmq. grazie per il vs contributo... mi arricchisce....capito?

Da cofee Mer 27 Mar 2013 - 13:11

quoto te, SergioAD...

Da Niques Mer 27 Mar 2013 - 13:27

cofee ha scritto:Niq...l'ho già detto, mi sembra: parlo (scrivo) per esperienza personale... Alle volte un fatto accadeva - o non - e io non capivo... poi, a distanza di tempo, capivo che DOVEVA andare così, perchè altrimenti - magari - non mi si sarebbero aperte nuove strade - o non avrei incontrato una persona importante, per me... e vivere la vita così, come un film... mi fa sentire protagonista...e mi fa stare bene... ma ripeto: è una cosa soggettiva e poi...l'ho già detto,no? me la canto, me la suono..... eheheh..
cmq. grazie per il vs contributo... mi arricchisce....capito?

Sempre rimanendo nell'ambito soggettivo, se vuoi... Ribadisco: che ne sai?
Esempio concreto.
Oggi perdi il treno, prendi il treno successivo e per pura coincidenza incontri o re-incontri una persona che sarà o è stata molto importante per te. Di sicuro è una coincidenza molto affascinante... Ma cosa puoi determinare da questo, oltre ad un semplice sentimento di sorpresa? Nulla. Non puoi dire che è la cosa migliore per te. Potresti aver preso il primo treno anziché perderlo e lì incontrare una persona che sarebbe ancora più importante per te... Questa potrebbe essere la cosa migliore per te, che tu lo sappia o no, e quell'altra esperienza solo un surrogato della tua felicità.
Potresti prendere un aereo un giorno, quello potrebbe schiantarsi, tu sopravviveresti e dal quel giorno la tua vita sarebbe diversa, magari cercheresti di riempirla di più, avresti il coraggio di fare nuove esperienze dopo aver visto la morte in faccia... diresti che è la cosa migliore per te.
Oppure potresti perdere, sempre per coincidenza, quell'aereo che si schianta e sentirti graziata, magari vivresti una vita più meschina o più insignificante, ma tu diresti comunque che è stata la cosa migliore per te.
Ecco perché dico che sei tu che, con poesia e sentimento, attribuisci il valore che vuoi agli eventi della vita. Come tu dici "vivere la vita come un film", è una considerazione che va oltre la "constatazione" e diventa una "convizione".
La volubilità di giudizio nel momento in cui si soppesano le coincidenze (notevoli o meno - eh! perché le "coincidenze" ci sono se le notiamo) dovrebbero comunque far riflettere, essere almeno un punto di partenza.
Su un territorio più neutro e meno emotivo, con minori conseguenze: se da un cappello tu e mille altre persone pescate dei numeri a caso e a te esce, che ne so, il 333 o perché no un 666 o il "tuo numero fotunato" si può pensare che è buffo, "mistico", romantico, affascinante... ma ogni singolo numero, dallo 0 al 999 hanno la stessa identica probabilità di finire fra le tue mani, no? Cosa cambia, l'uno o l'altro biglietto?

Da jillo Mer 27 Mar 2013 - 13:42

cofee ha scritto:Niq...l'ho già detto, mi sembra: parlo (scrivo) per esperienza personale... Alle volte un fatto accadeva - o non - e io non capivo... poi, a distanza di tempo, capivo che DOVEVA andare così, perchè altrimenti - magari - non mi si sarebbero aperte nuove strade - o non avrei incontrato una persona importante, per me... e vivere la vita così, come un film... mi fa sentire protagonista...e mi fa stare bene...

Constati che a volte le cose, quando avvengono o meno, avvengono secondo un senso logico.
Hai riscontro della logicità del senso degli eventi guardando agli effetti prodotti dagli stessi.
In particolare quando noti che dalla combinazione degli eventi ottieni quello che è "meglio" per te.
Quello che è meglio per te è riassumibile grosso modo in quello che ti fà "star bene" e ti fà "sentire protagonista" ecc.
Ammetti che esiste un disegno su ciascun uomo.
1 - Secondo te, ciuscun uomo è potenzialmente in grado di riconoscere la sua appartenenza ad un progetto più grande?
2 - Possiamo riconoscere questa appartenenza al disegno superiore solamente sperimentando gli effettetti positivi (lo star bene, il sentirsi appagati) della combinazione degli eventi?
3- C'è chi dagli eventi della vita subisce solo effetti negativi? O semplicemente non è in grado di coglierene la bellezza quando anche essa si offre alle nostre vite in forme più "velate"?

Da BestBeast Mer 27 Mar 2013 - 13:54

Vorrei che mi si illustri il disegno di un bambino morto un giorno prima che venisse al mondo. Come dite? Imperscrutabilità? Royales

Da jillo Mer 27 Mar 2013 - 14:14

BestBeast ha scritto:Vorrei che mi si illustri il disegno di un bambino morto un giorno prima che venisse al mondo. Come dite? Imperscrutabilità?

Forse il senso dell'esistere non è da ricercere in quello che siamo in grado di fare, nè in quello che abbiamo fatto nella corso della nostra vita, nè nella durata stessa della nostra vita.
Forse un bambino che muore è già lui stesso un progetto.
Forse, anzi di certo, quella morte prematura costringerà qualcuno a porsi domande che diversamente e forse non si sarebbe mai posto.

Forse, forse, forse...

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 14:18

jillo ha scritto:
Forse un bambino che muore è già lui stesso un progetto.
Forse, anzi di certo, quella morte prematura costringerà qualcuno a porsi domande che diversamente e forse non si sarebbe mai posto.

Forse, forse, forse...

A me è morto un figlio di due mesi, e più che domande ho trovato risposte.

Da BestBeast Mer 27 Mar 2013 - 14:18

jillo ha scritto:Forse un bambino che muore è già lui stesso un progetto.

Bel progetto di merda, non trovi? Ma sicuramente meglio di quello riservato al bambino africano, che non ha la fortuna di morire prima di qualche anno di sofferenza.

Re-Edit: editavo e non leggevo di Rasp.. Mi dispiace.

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 14:21

BestBeast ha scritto:
jillo ha scritto:Forse un bambino che muore è già lui stesso un progetto.

Bel progetto di merda, non trovi? Ma sicuramente meglio del bambino africano, che non ha la fortuna di morire prima di qualche anno di sofferenza.

Ed ecco la sintesi mgreen

Da jillo Mer 27 Mar 2013 - 14:24

Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
Forse un bambino che muore è già lui stesso un progetto.
Forse, anzi di certo, quella morte prematura costringerà qualcuno a porsi domande che diversamente e forse non si sarebbe mai posto.

Forse, forse, forse...

A me è morto un figlio di due mesi, e più che domande ho trovato risposte.

Le risposte seguono le domande.
Io non so a quali domande ti sia dato risposta, ma mi dispiace terribilmente.

Da BestBeast Mer 27 Mar 2013 - 14:26

Grazie..
Noi purtroppo non siamo in grado di capire quel progetto (gioco d'anticipo) ma siamo in grado di capire l'evidente errore commesso dal progettista, ovvero quello di crearci tali che il suo progetto non poteva esser capito.
Per questo errore, il suo è un bel progetto di merda.

Da Elima Mer 27 Mar 2013 - 14:43

In questo momento i miei figli ed io siamo incappati in una serie di fortunati eventi, talmente ben incastrati tra di loro che ogni tanto ci fermiamo a guardarci allibiti. Forse per tutto il tempo che le cose ci sono andate di merda abbiamo perso l'abitudine a un pò di fortuna.
L'altra sera ho sbottato: sarà una congiunzione astrale !! eeeeeeek

Spiegazione a parer mio più probabile di un "disegno" hihihihih

Da *Valerio* Mer 27 Mar 2013 - 14:44

cofee ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
cofee ha scritto:siete d'accordo?

So, what is the meaning of our lives while we are on this planet? The fact is that we are an accidental species - one out of millions of evolved species - living on a tiny speck of a planet in a gigantic universe whose size is incomprehensible. This is our reality. Our species could disappear tomorrow for all we know because of an asteroid strike or a nuclear war. The universe would not care. So what is our meaning?

It would be easy to say that our lives have no meaning. But this is untrue. The unique thing about humans is that humans are conscious, intelligent, thinking beings. Humans create meaning. It is the most important thing that we do. Yes we create tools. Yes, we gather knowledge. Yes, we do math and music and so on. We are called Homo Sapiens - the wise apes. But we really might better be called "The apes that create meaning", because we bring meaning into existence with our intelligence and our thinking. We create meaning through conscious choice and conscious acts.

http://decidingtobebetter.com/meaning-of-life.htm

grazie per il contributo, ma non capisco....purtroppo...!

Il senso o l'inglese? Considera che non sono abile a tradurre...

Allora, qual è il significato della nostra vita mentre siamo su questo pianeta? Il fatto è che noi siamo una specie accidentale - uno su milioni di specie che si sono evolute - che vivono in un minuscolo granello di un pianeta in un universo gigantesco la cui dimensione è incomprensibile. Questa è la nostra realtà. La nostra specie potrebbe scomparire domani, per quanto ne sappiamo a causa dello sciopero di un asteroide o una guerra nucleare. All'universo non importerebbe. Allora, qual è il nostro significato?

Sarebbe facile dire che la nostra vita non ha alcun significato. Ma questo è falso. L'unica cosa è che gli esseri umani sono coscienti, intelligenti, esseri pensanti. Gli esseri umani creano significato. E' la cosa più importante che facciamo. Sì, noi creiamo strumenti, ci scambiamo conoscenza, facciamo la matematica e la musica, e così via. Siamo chiamati Homo Sapiens - le scimmie sagge. Ma sarebbe meglio chiamarle "Le scimmie che creano significato", perché si da significato all'esistenza con la nostra intelligenza e il nostro modo di pensare. Lo creiamo cioè attraverso le scelte consapevoli e atti coscienti.

Da Comunistaguevara Mer 27 Mar 2013 - 14:50

Trovi la confutazione a questo argomento nel libro La prova matematica dell' inesistena di dio di John Allen Paulos

Da *Valerio* Mer 27 Mar 2013 - 14:52

Comunistaguevara ha scritto:Trovi la confutazione a questo argomento nel libro La prova matematica dell' inesistena di dio di John Allen Paulos

Parli con me?

Da mix Mer 27 Mar 2013 - 15:05

Rasputin ha scritto:
jillo ha scritto:
Forse un bambino che muore è già lui stesso un progetto.
Forse, anzi di certo, quella morte prematura costringerà qualcuno a porsi domande che diversamente e forse non si sarebbe mai posto.

Forse, forse, forse...

A me è morto un figlio di due mesi, e più che domande ho trovato risposte.

mi dispiace per te.
è una cosa terribile.

Da Comunistaguevara Mer 27 Mar 2013 - 15:23

*Valerio* ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Trovi la confutazione a questo argomento nel libro La prova matematica dell' inesistena di dio di John Allen Paulos

Parli con me?

no, mi riferivo all' argomento con cui è iniziato il post, questo:

Citaz:
Tutto ciò che ci succede è sempre giusto e perfetto e fa parte di un disegno che non siamo in grado di comprendere. Quest’affermazione a qualcuno sembrerà consolatoria e a qualcun altro terribile. Eppure, dall’inizio dei giorni, chiunque si sia avventurato nei territori del proprio subconscio ha poi riferito lo stesso messaggio: che il bene e il male con cui etichettiamo gli eventi della vita sono giudizi umani non condivisi dall’universo, per il quale ogni persona è la nota di uno spartito gigantesco. Abbiamo la libertà di decidere quale nota essere, ma non di suonarla da soli. Siamo parte di un’orchestra.
…. Gli esseri umani sono legati da fili imperscrutabili e qualunque scelta da loro compiuta, o evitata, incide sull’esistenza di qualcun altro. Questo lo sappiamo tutti: ma i materialisti imputano la trama al caso e la chiamano coincidenza, fortuna o sfortuna. Gli spirituali evocano invece un piano: divino o universale, a seconda dei propri convincimenti interiori.
Come fa dire Martin Scorsese al suo piccolo orfano, Hugo Cabret: «Le macchine non hanno pezzi in più. Hanno esattamente il numero e il tipo di pezzi che servono. Così penso che, se il mondo è una grande macchina, io devo essere qui per qualche motivo. E anche tu!»
Anche a me piace credere che non siamo qui per caso. Accettarlo comporta una grande responsabilità, però ci regala la speranza di servire a qualcosa. Tutto sta a capire a che cosa. Ma è inutile sfinire il cervello in cerca di risposte che non ci potrà mai dare. Per questo genere di informazioni bisogna rivolgersi al cuore. >
[Massimo Gramellini]

Da Griiper McCloubit Mer 27 Mar 2013 - 15:32

cofee ha scritto:Citaz:

[Massimo Gramellini]

Massimo Gramellini mi piace, ritengo che sia una persona dotata di grande intelligenza ed altrettanta sensibilità. O quantomeno questo è quello che mi trasmette con ciò che dice e scrive.
Questa sua considerazione però non mi trova in sintonia.
Ritengo, come altri qui hanno spiegato meglio, che non esista alcun disegno e che noi stessi e tutto ciò che ci circonda siamo frutto del caso
Se davvero esistesse un percorso prestabilito mi verrebbe voglia di uscirne o, almeno, di non continuare a percorrerlo.
Perchè sarebbe un disegno di merda [cit.] COINCIDENZE? 315697

Penso che noi in quanto esseri senzienti e capaci di operare delle scelte, possiamo cercare di indirizzare il ns. personale percorso come meglio crediamo e alla fine valutare le ns. scelte in modo positivo o negativo. Una valutazione soggettiva, sia chiaro.
Potremo anche sapere (anche se solo in parte) gli effetti che le nostre scelte avranno avuto su di noi e su quanti interagiscono con noi, forse anche che effetti avranno avuto, direttamente o indirettamente, su persone al di fuori della nostra sfera di azione o addirittura sull'umanità intera.
Ma non conosceremo mai le conseguenze delle nostre non-scelte.

@rasp: una cosa indicibile, mi spiace davvero.

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 16:05

jillo ha scritto:
Le risposte seguono le domande.
Io non so a quali domande ti sia dato risposta, ma mi dispiace terribilmente.

Più che altro le (Poche) domande esistevano già prima del fattaccio, il quale ha fornito parecchie risposte.

mix ha scritto:mi dispiace per te.
è una cosa terribile.

Griiper McCloubit ha scritto:
@rasp: una cosa indicibile, mi spiace davvero.

Beh grazie a tutti, gli utenti più anziani qui lo sanno da un pezzo ed io commetto sempre l'errore di dare per scontato che la cosa sia di dominio pubblico.

È passato tanto tempo ed ovviamente ho imparato a convivere con la scimmietta sulla spalla, ne parlo con tranquillità ed in genere senza grossi problemi.

Si impara a conviverci perché non resta altro da fare; non è come la perdita di un genitore o di un coniuge, quella non se ne va mai

Da Lyallii Mer 27 Mar 2013 - 16:09

Rasputin posso solo dirti che ti capisco benissimo.
Anche io dopo ho trovato piu risposte che domande.

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