Rappresentante di chi ?

Da anacron Mer 13 Mar 2013 - 19:55

Diecimila edizioni straordinarie e immense folle festanti
per annunciare la nomina del “Vicario di Cristo” che, se Cristo tornasse sulla
terra domani, gli farebbe fare la fine dei mercanti nel tempio con
tutti i suoi cardinali elettori.

Da *Valerio* Mer 13 Mar 2013 - 22:02

anacron ha scritto:Diecimila edizioni straordinarie e immense folle festanti
per annunciare la nomina del “Vicario di Cristo” che, se Cristo tornasse sulla
terra domani, gli farebbe fare la fine dei mercanti nel tempio con
tutti i suoi cardinali elettori.

C'è solo una inesattezza. Lui ribalta tre bancarelle e loro lo rimettono in croce.
Quindi è lui a rifare la stessa brutta fine mgreen

Da **Paolo** Mer 13 Mar 2013 - 22:30

Penso che a questo punto nemmeno la Chiesa ha più il coraggio di sostenere che il papa sia il vicario di Cristo in terra.

Da don alberto Mer 13 Mar 2013 - 22:42

il papa è il vescovo di roma,
successore di Pietro
capo del collegio degli apostoli.

bisogna intendersi perchè l'espressione vicario di Cristo è ormai ambigua,
-il cccc dice che ogni vescovo è vicario di Cristo per la sua diocesi,
-lil ccc citando Newman ricorda che la coscienza è il primo vicario di Cristo per ogni persona
-è stato riedito un librone dal titolo "I poveri, vicari di Cristo".

Da Akka Mer 13 Mar 2013 - 22:45

don alberto ha scritto:il papa è il vescovo di roma,
successore di Pietro
capo del collegio degli apostoli.

bisogna intendersi perchè l'espressione vicario di Cristo è ormai ambigua,
-il cccc dice che ogni vescovo è vicario di Cristo per la sua diocesi,
-lil ccc citando Newman ricorda che la coscienza è il primo vicario di Cristo per ogni persona
-è stato riedito un librone dal titolo "I poveri, vicari di Cristo".

ma tu don alberto sei un sostenitore del vaticano II o sei un tradizionalista?

Da don alberto Mer 13 Mar 2013 - 22:54

Akka ha scritto:
don alberto ha scritto:il papa è il vescovo di roma,
successore di Pietro
capo del collegio degli apostoli.

bisogna intendersi perchè l'espressione vicario di Cristo è ormai ambigua,
-il cccc dice che ogni vescovo è vicario di Cristo per la sua diocesi,
-lil ccc citando Newman ricorda che la coscienza è il primo vicario di Cristo per ogni persona
-è stato riedito un librone dal titolo "I poveri, vicari di Cristo".
ma tu don alberto sei un sostenitore del vaticano II o sei un tradizionalista?

il vaticano II è stato il grande ritorno alla genuina grande tradizione della Chiesa,
sarebbe stato impensabile senza la riscoperta dei Padri nel secolo precedente.

il Vaticano II ha raccolto i frutti del "movimento ecclesiale", del "movimento liturgico", del "movimento biblico" dei decenni precedenti,
e in questo senso è un punto di arrivo,

il nostro compito ora è di sperimentare nuove spiritualità, nuove teologie ...
e il Vaticano III dirà cosa di buono e da tenere ci sarà in esse.

Da Akka Mer 13 Mar 2013 - 23:03

ok grazie per il chiarimento, se non sono troppo pesante posso chiederti la tua opinione su Ratzinger? lui non mi pareva, almeno su certi aspetti, così ''aperto'' verso la modernità, mi pare che abbia pure criticato in modo esplicito certi punti del vaticano II, sbaglio?

Da don alberto Mer 13 Mar 2013 - 23:16

Akka ha scritto:ok grazie per il chiarimento, se non sono troppo pesante posso chiederti la tua opinione su Ratzinger? lui non mi pareva, almeno su certi aspetti, così ''aperto'' verso la modernità, mi pare che abbia pure criticato in modo esplicito certi punti del vaticano II, sbaglio?

mah, per quanto mi riguarda gioca un po' anche la simpatia ...

dai suoi stupendi testi e articoli dei primi tempi (un pezzo l'avevo in firma fino a qualche minuto fa), al fatto che in gioventù venisse chiamato "il teologo selvaggio" ...
insomma quando l'hanno eletto era come se fosse diventato papa "il compagno di banco",
poi le sue encicliche, i suoi discorsi ... così chiari (vabbè, un po' bisogna saperne) biblici, caldi, quasi minimalisti nella loro basicità,... il colpo di genio della rinuncia (solo un professore poteva farlo) ...

poi sì, ci sono alcune critiche, ma mi sono sembrate più segni di matita rosse del "professore" (ma come detto, riconosco di non essere imparziale)

PS: che il vaticano II sia un punto di arrivo e non di partenza, penso che non siamo in molti a pensarlo

Da **Paolo** Mer 13 Mar 2013 - 23:23

Il vero problema della Chiesa intesa come Vaticano è l'assoluta chiusura al mondo esterno. Tutto è impenetrabile, la verità non esiste e comunque non si potrà mai sapere. Gestiscono il potere in modo del tutto gerarchico e vivono nella più assoluta ipocrisia. Hanno sempre nascosto tutto, anche reati come pedofilia e riciclaggio di denaro sporco ma sporco sporco e non certo il nero ma soldi sporchi di sangue. Però pur di salvare la loro immagine nulla deve trapelare. Perciò inutile dire cosa ne pensi di Razi o di chi per lui. Non si saprà mai cosa realmente fanno. E poi, chi si presta a coprire l'improponibile in ogni caso non può che essere una merda!

Da don alberto Mer 13 Mar 2013 - 23:26

è così la Chiesa ...
è così il Parlamento ...
è così dappertutto ...

che facciamo: aboliamo qualsiasi autorità, anarchia completa?

Da delfi68 Mer 13 Mar 2013 - 23:39

..colpo di genio di ritirarsi??

Sono settecento anni che non succedeva. E non potro' mai bermi la palla che e' stato per stanchezza.

E' piu' plausibile la lobby gay che insunava la sottana della papessa Ratzinger..

Nemmeno lo scandalo IOR/Marcinkus/Luciani/Sindona ha fatto sgabellare un papa..
Qui non ce la raccontano giusta.

La papessa ha cercato di fare le scarpe a Bertone e quello ha buttato sul tavolo qualche porcheria di quelle grosse che coinvolge la papessa e qualche altro gay in sottana cardinalizia. Piazza pulita l'ha fatta Bertone.

O a puttane Sansone e tutti i filistei, o la Ratzinger si ritirava buonina buonina..ma non solo, ha dovuto ABDICARE. Bertone non si fidava certamente dell'arma ricattatoria con la Josephine al potere..un caffe' al cianuro potevano rifilarglielo anche al Cardinale dei Milioni...le checche, si sa alle volte diventano isteriche e alle volte ci scappa il morto.
Bertone sara' un figlio di puttana ma non e' uno scemo!

Peppa Ratzinger ha dovuto dimettersi!

L'unico scandalo meno grave che vedersi sbattere su qualche prima pagina la papalina tedesca in Ghepierre e Giarrettiera con il George a quattro zampe in tutina di latex nera e pallina rossa in bocca e' stato il ritiro della Papa.

Ha vinto Bertone, adesso il fantoccio Argentino sta sul palcoscenico delle marionette con i suoi bei fili tesi e una calibro 45 piantata salda tra le costole.

Le porcherie vaticane sono seconde solo a quelle dei cari concittadini di Lot.

Andatevene a cagare voi e le vostre puttanate da avanspettacolo, bracieri a fumo nero o bianco, collanoni d'oro con crocioni da mezzochilo e bancali di narcodollari nei caveau..

Da BestBeast Gio 14 Mar 2013 - 9:39

Da claudio285 Gio 14 Mar 2013 - 10:20

Scusate, ma non vedo la ragione di discutere del nuovo Papa.
Il problema non è se Francesco sarà "meglio" di Benedetto o chiunque altro.
Il problema è la religione.

ex nihilo nil

Da anacron Gio 14 Mar 2013 - 10:35

delfi68 ha scritto:..colpo di genio di ritirarsi??

Sono settecento anni che non succedeva. E non potro' mai bermi la palla che e' stato per stanchezza.

E' piu' plausibile la lobby gay che insunava la sottana della papessa Ratzinger..

Nemmeno lo scandalo IOR/Marcinkus/Luciani/Sindona ha fatto sgabellare un papa..
Qui non ce la raccontano giusta.

La papessa ha cercato di fare le scarpe a Bertone e quello ha buttato sul tavolo qualche porcheria di quelle grosse che coinvolge la papessa e qualche altro gay in sottana cardinalizia. Piazza pulita l'ha fatta Bertone.

O a puttane Sansone e tutti i filistei, o la Ratzinger si ritirava buonina buonina..ma non solo, ha dovuto ABDICARE. Bertone non si fidava certamente dell'arma ricattatoria con la Josephine al potere..un caffe' al cianuro potevano rifilarglielo anche al Cardinale dei Milioni...le checche, si sa alle volte diventano isteriche e alle volte ci scappa il morto.
Bertone sara' un figlio di puttana ma non e' uno scemo!

Peppa Ratzinger ha dovuto dimettersi!

L'unico scandalo meno grave che vedersi sbattere su qualche prima pagina la papalina tedesca in Ghepierre e Giarrettiera con il George a quattro zampe in tutina di latex nera e pallina rossa in bocca e' stato il ritiro della Papa.

Ha vinto Bertone, adesso il fantoccio Argentino sta sul palcoscenico delle marionette con i suoi bei fili tesi e una calibro 45 piantata salda tra le costole.

Le porcherie vaticane sono seconde solo a quelle dei cari concittadini di Lot.

Andatevene a cagare voi e le vostre puttanate da avanspettacolo, bracieri a fumo nero o bianco, collanoni d'oro con crocioni da mezzochilo e bancali di narcodollari nei caveau..

Così messi male siamo ? Immaginavo che "ci fosse del marcio in Danimarca",
ma non fino a questo punto.

Da Sally Gio 14 Mar 2013 - 10:43

Delfi, ottima analisi... che ci sia sotto qualcosa e' lampante, ovviamente i credenti (quelli convinti, quelli senza spirito critico) non vedono cio' che e' chiaro e sotto agli occhi di tutti... o meglio fanno finta di non vederlo, perche' fa comodo cosi. Ieri pero' ho assistito all'annuncio del nuovo papa e la folla in Piazza S. Pietro mi e' sembrata abbastanza delusa. La mia impressione e' che ora non siano nemmeno piu' in grado di salvare le apparenze.

Da **Minsky** Gio 14 Mar 2013 - 12:59

claudio285 ha scritto:Scusate, ma non vedo la ragione di discutere del nuovo Papa.
Il problema non è se Francesco sarà "meglio" di Benedetto o chiunque altro.
Il problema è la religione.

ex nihilo nil

QUOTONE.

Ma un pour parler su quanto siano messi male gli schifosi pedofili cattofascisti ci può stare.

Da **Paolo** Gio 14 Mar 2013 - 13:08

Tutto sommato il papa ha poco a che fare con la religione! Anzi, quasi nulla. In effetti il papa è il monarca assoluto di un impero finanziario con interessi in tutto il mondo. E' il capo di una setta con più di un miliardo di adepti. Ha la possibilità di influenzare scelte politiche non solo in Italia. Dire che questa è religione è un po' fuori luogo.

Da matem Lun 18 Mar 2013 - 18:20

come ateo giudicherò il papa dalle opere buone che saprà fare dopo aver promesso di aiutare i poveri ed essere vicino agli sfortunati e deboli

Cristo e Dio lasciamoli stare

se si sente un nuovo San Francesco che lo dimostri

Da **Minsky** Lun 18 Mar 2013 - 18:33

matem ha scritto:come ateo giudicherò il papa dalle opere buone che saprà fare dopo aver promesso di aiutare i poveri ed essere vicino agli sfortunati e deboli

Cristo e Dio lasciamoli stare

se si sente un nuovo San Francesco che lo dimostri

Per ora sembra più Woody Allen che San Francesco (questo farà incazzare loonar Rappresentante di chi ? 315697

):

Da loonar Lun 18 Mar 2013 - 18:35

Woody Allen è ateo! Lo sarà anche FraI ?
Secondo la fisiognomica sì! (Anche secondo Massi, Rasputin e Minsky, che credono alla fisiognomica!)

Da **Minsky** Lun 18 Mar 2013 - 18:41

loonar ha scritto:Woody Allen è ateo! Lo sarà anche FraI ?
Secondo la fisiognomica sì! (Anche secondo Massi, Rasputin e Minsky, che credono alla fisiognomica!)

Da loonar Lun 18 Mar 2013 - 18:43

Mi state facendo diventare simpatico il papa Francesco I
e antipatici gli atei.
Mission accomplished!

Da **Minsky** Lun 18 Mar 2013 - 19:08

loonar ha scritto:Mi state facendo diventare simpatico il papa Francesco I
e antipatici gli atei.
Mission accomplished!

Ovvio, è ben per questo che i cardinali in conclave hanno scelto quello di loro più somigliante a Woody Allen. Pensavi che fosse un caso?

Rappresentante di chi ? 166799

Da Rasputin Lun 18 Mar 2013 - 19:57

loonar ha scritto:Woody Allen è ateo! Lo sarà anche FraI ?
Secondo la fisiognomica sì! (Anche secondo Massi, Rasputin e Minsky, che credono alla fisiognomica!)

Eh?

Da loonar Lun 18 Mar 2013 - 20:02

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:Woody Allen è ateo! Lo sarà anche FraI ?
Secondo la fisiognomica sì! (Anche secondo Massi, Rasputin e Minsky, che credono alla fisiognomica!)

Eh?

Un po' di fede in Francisco primero non ti farebbe male!

Da massi76 Lun 18 Mar 2013 - 20:07

delfi68 ha scritto:..colpo di genio di ritirarsi??

Sono settecento anni che non succedeva. E non potro' mai bermi la palla che e' stato per stanchezza.

E' piu' plausibile la lobby gay che insunava la sottana della papessa Ratzinger..

Nemmeno lo scandalo IOR/Marcinkus/Luciani/Sindona ha fatto sgabellare un papa..
Qui non ce la raccontano giusta.

La papessa ha cercato di fare le scarpe a Bertone e quello ha buttato sul tavolo qualche porcheria di quelle grosse che coinvolge la papessa e qualche altro gay in sottana cardinalizia. Piazza pulita l'ha fatta Bertone.

O a puttane Sansone e tutti i filistei, o la Ratzinger si ritirava buonina buonina..ma non solo, ha dovuto ABDICARE. Bertone non si fidava certamente dell'arma ricattatoria con la Josephine al potere..un caffe' al cianuro potevano rifilarglielo anche al Cardinale dei Milioni...le checche, si sa alle volte diventano isteriche e alle volte ci scappa il morto.
Bertone sara' un figlio di puttana ma non e' uno scemo!

Peppa Ratzinger ha dovuto dimettersi!

L'unico scandalo meno grave che vedersi sbattere su qualche prima pagina la papalina tedesca in Ghepierre e Giarrettiera con il George a quattro zampe in tutina di latex nera e pallina rossa in bocca e' stato il ritiro della Papa.

Ha vinto Bertone, adesso il fantoccio Argentino sta sul palcoscenico delle marionette con i suoi bei fili tesi e una calibro 45 piantata salda tra le costole.

Le porcherie vaticane sono seconde solo a quelle dei cari concittadini di Lot.

Andatevene a cagare voi e le vostre puttanate da avanspettacolo, bracieri a fumo nero o bianco, collanoni d'oro con crocioni da mezzochilo e bancali di narcodollari nei caveau..

Da massi76 Lun 18 Mar 2013 - 20:08

Minsky ha scritto:
matem ha scritto:come ateo giudicherò il papa dalle opere buone che saprà fare dopo aver promesso di aiutare i poveri ed essere vicino agli sfortunati e deboli

Cristo e Dio lasciamoli stare

se si sente un nuovo San Francesco che lo dimostri
Per ora sembra più Woody Allen che San Francesco (questo farà incazzare loonar ):

...mmmmhhh mi sembra di conoscerla, "zanzara" dice niente a nessuno??? Rappresentante di chi ? 315697

Da massi76 Lun 18 Mar 2013 - 20:10

uhh la fisiognomica... non è la scienza per cui se una donna qualsiasi presa dalla strada assomiglia a belen rodriguez diventa lecito saltarle addosso???
come no? ahh no non è questa la scienza... ma si può saltargli addosso??? comeeeee nooooo? non c'è scritto da nessuna nessuna parte? UFFF !

Da scettico75 Sab 18 Ott 2014 - 19:19

don alberto ha scritto:il papa è il vescovo di roma,
successore di Pietro
capo del collegio degli apostoli.

.

Il titolo " Vicario di Cristo " è stata una forzatura ... tipica espressione della vanita' di quel famigerato Lotario conte di Segni - salito al soglio come Innocenzo III.
Al IV concilio Lateranense ( 1215 ) impose all' assemblea l' istituzione di tale titolo. In realta', il vescovo di Roma si fregia di altri numerosi attributi:
successore degli apostoli / servo dei servi di Dio / pratriarca d' Occidente / vicario di Cristo / primate d' Italia / pontefice Massimo / arcivescovo metropolita della provincia di Roma / sovrano della citta' del Vaticano.

Il titolo di: vicario di Pietro in realta' era " troppo stretto " per il vanaglorioso Innocenzo III - da qui l' imposizione di questo titolo. La motivazione ? .. usando il plurale maiestatico : Noi siamo il successore di Pietro, ma non ne siamo il vicario, nè di lui nè di nessun altro apostolo ! Noi siamo il vicario di Cristo, davanti al quale " tutti " si piegheranno, cosi' come principi, re e imperatori !

Il titolo Pontefice Massimo - secondo la tradizione fu istituito da Numa Pompilio per designare il capo supremo della casta sacerdotale. Gli imperatori ( pagani ) romani si fregiavano di quel titolo .. in quanto nelle loro mani accentravano tutti i poteri ( legislativo/ esecutivo / giudiziario / militare ... e religioso ).
Chi rinuncio' a quel titolo fu Graziano nel 374 ( coreggente con Teodosio I ). Dopo l' ascesa al soglio di Leone I ( anno 440 ) questi, per dare prestigio al costituendo papato, si approprio' di quel titolo " pagano " .... e cosi' fino ad oggi
tutti i pontefici si sono " adeguati " ....

- Peter de Rosa - Vicari di Cristo - ediz. Rusconi
- Rendina . I papi - storia e segreti - ediz. Newton
- J. Gelmi - I Papi da Pietro a Giovanni Paolo II - ediz. Rizzoli
- E. Duffy - Storia del papato - ediz. Mondadori

Da Rasputin Sab 18 Ott 2014 - 20:18

scettico75 ha scritto:In realta', il vescovo di Roma si fregia di altri numerosi attributi:
successore degli apostoli / servo dei servi di Dio / pratriarca d' Occidente / vicario di Cristo / primate d' Italia / pontefice Massimo / arcivescovo metropolita della provincia di Roma / sovrano della citta' del Vaticano.

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