Vigili... odiati vigili...

Da Ludwig von Drake Mar 21 Apr 2009 - 13:31

MILANO — «Multate le prostitute!». E partono i vigili. «Basta con gli accattoni». I vigili creano nuove pattuglie. «Stop alla birra bevuta in strada». Far rispettare il provvedimento, spetta sempre ai vigili. Che trent’anni fa si occupavano solo di viabilità. Mentre oggi si stanno trasformando in poliziotti, sotto la pressione dei Comuni che si giocano sempre più il consenso sul tema sicurezza. E così sfornano ordinanze a raffica. Chiedendo controllo dei campi rom, identificazione dei clandestini, retate contro il commercio abusivo. La mutazione è in corso per un contingente di 60 mila uomini in tutta Italia, che si stanno trasformando da «vigili urbani» in «polizia locale». Con risultati non omogenei. A Milano, per esempio, i vigili hanno la pistola. Ma appena oltre il confine comunale, a Cinisello Balsamo, non sono armati. Le carenze di uomini invece riguardano un po’ tutti i comandi: tra il 20 e il 25 per cento in meno rispetto all’organico nelle maggiori città italiane.

Gli scantinati

A Roma il Gruppo sicurezza urbana conta 120 uomini, per mesi hanno scorrazzato tra campi abusivi rom, vie della prostituzione, occupazioni illegali, cartelloni pubblicitari fuorilegge. E ora sono rimasti senza il capo: il comandante Antonio Di Maggio, stufo di sentirsi tirare la giacca da destra e da manca, ha guardato i suoi uomini ficcati in un ufficietto fatiscente sotto l’Ambra Iovinelli, dove luce e servizi sono comuni al teatro e quindi ne subiscono capricci e sorti, e ha detto basta. Dimissionario, Di Maggio resta a capo dell’ufficio antiabusivismo e dell’VIII Gruppo, insomma Tor Bella Monaca e dintorni. Lì un suo agente, Dario Guidaldi, è finito da poco all’ospedale: durante un controllo, mercoledì scorso, aveva fermato un sedicenne in motorino senza targa, ultima moda della piccola malavita romana per sbrigare meglio affari e raid anti immigrati. In cento l’hanno aggredito spedendolo al pronto soccorso. L’ultima sulla prostituzione, a Roma, è questa: su 4.000 verbali fatti sono 848 i domicili falsi forniti. A rivelarlo è il sindacalista Gabriele Di Bella. Risultato? A questo punto gli agenti della municipale dovranno rintracciare le prostitute che hanno dichiarato il falso e contestare il nuovo reato. Altro punto: la pistola. A Roma ce l’hanno circa mille agenti su 6 mila. Il 2 maggio scadrà la possibilità che i vigili di Roma hanno di esprimere la propria opzione sull’armamento sancito dal consiglio comunale. Nei 19 comandi della Capitale si cominciano a tirare le prime somme, un buon 25 per cento sembra dire no. Secondo i comandanti sono il 15 per cento ai Parioli, il 20 per cento sulla Cassia, il 25 al Portuense, addirittura la metà al Tiburtino. «Da noi stanno aspettando fine mese», spiega il comandante di XVII e XVIII, Antonio Bertola. E ad Ostia Angelo Moretti fotografa così il corpo: «Un giorno dicono sì, il giorno dopo no. Inizialmente erano favorevoli, poi sono iniziati i ripensamenti. Del resto sono trent’anni che si oscilla tra sì e no, ora molti sono invecchiati o vicini alla pensione...».

Strade e sicurezza

A Milano, in un anno, i vigili hanno ritirato 1.164 patenti per alcol. A Verona, 400 per alcol e altre 50 per droga. «Questa è sicurezza in senso stretto — attacca Luigi Altamura, capo dei vigili di Verona — perché previene gli incidenti mortali sulle strade». Poi ci sono altri compiti: i ghisa milanesi nel 2008 hanno smascherato 94 matrimoni combinati (per aggirare le leggi sulla cittadinanza) e sgomberato 40 aree occupate dai rom. E qui cominciano i problemi: «Non abbiamo caschi e scudi — racconta Daniele Vincini, segretario del sindacato Sulpm Lombardia — e così quando ci prendono a sassate polizia e carabinieri sono protetti, mentre noi restiamo indifesi». È in situazioni come questa che si sperimenta a che punto sia l’incompleta transizione da vigile a «poliziotto locale ». «Negli ultimi anni le nostre competenze si sono sempre più allargate — riassume Francesco Delvino, presidente dell’associazione Marcopolo, che raggruppa comandanti e ufficiali dei vigili italiani— ma manca un adeguamento degli organici e soffriamo per l’endemica ristrettezza finanziaria dei Comuni. Molte città hanno raggiunto un ottimo livello di professionalità, ma è tutto su iniziativa locale».

«Impiegati con la divisa»

Attendono una legge di riforma dal 1986. Per ora, gli agenti della polizia locale restano impiegati dei Comuni quanto i dipendenti dell’ufficio anagrafe, ma hanno compiti di polizia giudiziaria. Due progetti di legge attendono da anni in Parlamento di essere approvati. Più che l’istituzione delle ronde, molti sindaci e ufficiali si augurano che sia il passaggio verso il compimento della «sicurezza federalista ». «È fondamentale definire con chiarezza il nuovo ruolo e il maggior potere che si intende dare alle polizie locali — spiega il primo cittadino di Torino, Sergio Chiamparino — sia per gli strumenti di offesa e difesa, sia perché dai Comuni spesso non si riesce a far fronte alle carenze di organico». Un solo esempio di come ognuno proceda sulla sua strada: lo spray urticante è entrato in dotazione ai vigili di Torino, mentre a Milano hanno i nuovi manganelli ma chiedono lo spray. Nella transizione verso la nuova polizia, i sindacati sono d’accordo con i sindaci. Anzi, spesso vanno oltre: «Senza la riforma — spiega Piero Primucci, coordinatore torinese del Sulpm — si rischia che alcune città usino i vigili più per ripianare la cassa che per occuparsi di sicurezza». Passi avanti in ordine sparso. Soprattutto nelle grandi città del Nord, l’organizzazione funziona soprattutto grazie ai patti per la sicurezza che da anni riuniscono intorno a un tavolo questori, prefetti, comandanti dei carabinieri e capi dei vigili. Così tutte le forze vengono impiegate senza sovrapposizioni. Tenendo presente sempre un punto: «Interventi su scippi e rapine — conclude il comandante Delvino — resteranno sempre compito delle forze dell’ordine ».

Manca la riforma

Dal manganello allo spray urticante: non c’è omogeneità, manca una linea comune. «Senza la riforma non saremo in grado di occuparci della sicurezza»

Paolo Brogi
Gianni Santucci
21 aprile 2009

Corriere.it

Da davide Mar 21 Apr 2009 - 18:11

Carabinieri, Polizia di Stato, Guardia di Finanza, Polizia Penitenziaria, Corpo Forestale, Guardia Costiera, Polizie locali... E probabilmente mi sto dimenticando qualcosa. L'Italia è uno dei paesi con il più alto rapporto agenti/cittadini al mondo, ma i risultati non si vedono. Un paese serio si chiederebbe cosa non va e agirebbe di conseguenza, noi mandiamo l'Esercito nelle strade... doh

Da delfi68 Dom 15 Gen 2012 - 7:01

Pisapia e il sogno di una Milano che non esiste piu'.
Anche mio padre, quando parla della citta', me ne rendo conto, non sa piu' quel che dice.
La Milano dei navigli, del quartiere Isola Garibaldi, della sciura e del verze'..non esiste piu'.
Milano e' sempre piu' sudamericana, sempre piu' islamica, sempre piu' veloce e distratta..
Ma quali biciclette, dannati romantici, persino la Banda Vallanzasca aveva una criminalita' milanese nel suo Dna, oggi i tempi sono cambiati papa'..sui bus e sui tram la gente non si alza piu' a cedere il posto agli anziani...

LORENZO MONDO

La Stampa

Adesso sono in tanti, e
non soltanto i colleghi, a ricordare quanto Niccolò Savarino fosse
buono, premuroso e gentile. Era il vigile «in bicicletta» ammazzato da
un Suv che il guidatore ha scagliato deliberatamente contro di lui a
farne scempio. A Milano, nel quartiere periferico della Comasina, su cui
questo siciliano salito al Nord per conquistarsi l’ambita divisa da
vigile, era chiamato a vigilare.

Occorreva un episodio così efferato per rammentare a tutti in modo
particolarmente impressivo che gli addetti alla sicurezza non sono
diversi dai comuni cittadini. Possono infastidire per una multa o un
richiamo severo all’osservanza delle regole, possono essere additati e
aggrediti come nemici da manifestanti rabbiosi, ma la divisa non
rappresenta una barriera contro l’essere semplicemente uomo. Dovrebbe
semmai suscitare, in persone civili, un maggiore apprezzamento, tanto
più quando è onorata da un forte senso del dovere.

Savarino ha cercato di fermare una macchina che era passata sul piede di
un malcapitato, e ha pagato con la vita il suo intervento. Quasi
certamente chi lo ha travolto e si è dato alla fuga è un criminale che
ha dei conti in sospeso con la giustizia, ma è comunque espressione di
una cancrenosa violenza: come quella «gratuita» di chi, sempre a Milano,
ha travolto un uomo che pretendeva il rispetto di un parcheggio per
disabili o ha ammazzato a botte l’automobilista che aveva investito un
cane.

Il vigile vittima come tanti di un male che incupisce le nostre città.
Ed è questo il problema che assilla, che deve turbare i sonni dei
responsabili della politica e dell’amministrazione. L’uccisione di
Savarino sembra intanto compromettere il sogno del sindaco Pisapia. Egli
intendeva cambiare il volto di Milano puntando anche sul vigile di
quartiere che, sul modello del «bobby» inglese, instaurasse un nuovo
rapporto con i cittadini. Fin dalla sua campagna elettorale, ipotizzava
una «forza gentile» che trovasse il suo bonario, cattivante emblema,
nella bicicletta. Ma adesso il sindacato di polizia si ribella, chiede
che almeno in periferia si incrementino più sicure auto di pattuglia.

La bicicletta non protegge dagli accoltellamenti, dalle percosse, dagli
insulti che i vigili lamentano di dover affrontare ogni giorno. Occorre
prendere atto che sono tempi di emergenza e, anziché coltivare il «bon
ton» con i cittadini onesti, mitigare con la persuasione le piccole
inosservanze, si fa più stringente la necessità di contrastare, con la
deterrenza e la durezza della reazione, la genia dei malavitosi. Di
tanto si accontenterebbero, accantonando nobili utopie, le persone per
bene.

Da lupetta Dom 15 Gen 2012 - 12:50

non voglio generalizzare, ma per quel che mi riguarda non ho avuto una bella esperienza con le forze dell'ordine, non hanno svolto il loro dovere, e c'erano di mezzo bene due reati.

Da loonar Dom 15 Gen 2012 - 14:02

davide ha scritto:Carabinieri, Polizia di Stato, Guardia di Finanza, Polizia Penitenziaria, Corpo Forestale, Guardia Costiera, Polizie locali... E probabilmente mi sto dimenticando qualcosa. L'Italia è uno dei paesi con il più alto rapporto agenti/cittadini al mondo, ma i risultati non si vedono. Un paese serio si chiederebbe cosa non va e agirebbe di conseguenza, noi mandiamo l'Esercito nelle strade...

Basta guardare l'esperienza di New York. Un articolo de "Le Scienze" evidenziava che il calo percentuale di crimini nella Grande Mela non è stato dovuto a un pur auspicabile aumento dell'alfabetizzazione, ed in barba all'aumento della ghettizzazione etnica. Il punto di svolta pare sia stato un presidio oculato, cioè monitorando i punti caldi, delle zone a rischio. Senza dover aumentare il numero di poliziotti, che è comunque assai alto.

Da airava Dom 15 Gen 2012 - 16:36

È inutile prenderci per il culo.
Per entrare in polizia ci vogliono certe caratteristiche, nei caramba idem....nei VIGILI NO....
La selezione per fare il VIGILE URBANO è differente da quella per entrare nei corpi di polizia
Le loro pietose lamentele perchè sono considerati di serie B sono inutili , loro sono di serie C.
Una notte buia e tempestosa stavo facendo un posto di blocco su una strada interrotta da frane, sono stato rilevato da una pattuglia di vigili urbani che hanno chiaramente detto che loro di stare li a prendere dell'acqua e del freddo non ci pensavano proprio e hanno tolto il blocco.....
Per cui non raccontiamoci balle, troppo spesso sono dei menefreghisti, a volte prepotenti e senza alcun senso del dovere.

Da delfi68 Dom 15 Gen 2012 - 18:04

..sono sinceramente stanco..

Mi devo prendere una pausa..ho bisogno di pace.

Non mi interessa piu' tanto la politica, lo stato..l'ateismo, le diatribe..

Penso spesso al compleanno di quella bambola e rimpiango di non averne festeggiati altri..
Sapete come si fa il compleanno di una bambola vero?

Il tavolo di lego, le portate in carta crespa, plastilina e biglietti vecchi del tram. Poi si anima la festa facendo ballare e cantare tutte le bambole e i pupazzi..

Rileggevo certi miei racconti e mi accorgo che in fondo sono stanco...ho bisogno di giocare con i pupazzi.

Vigili menefreghisti morti, cadaveri assenti, preti pedofili, tasse da evadere, e conti da regolare...

Ho solo poche scelte...

La migliore e' tornarmene a casa e allestire un compleanno dei pupazzi...

Da silvio Dom 15 Gen 2012 - 18:17

airava ha scritto:
Una notte buia e tempestosa stavo facendo un posto di blocco su una strada interrotta da frane, sono stato rilevato da una pattuglia di vigili urbani che hanno chiaramente detto che loro di stare li a prendere dell'acqua e del freddo non ci pensavano proprio e hanno tolto il blocco.....

Anche io mi sono trovato a sostituirli nelle emergenze, loro si erano eclissati, ma a volte è successo pure con polizia e carabinieri, be non potete capire gli insulti che mi sono preso da molti automobilisti, cose incredibili, a livello era glaciale, età della pietra, ecc.., uno a momenti mi metteva sotto, donne indemoniate .......... wall2

Da airava Dom 15 Gen 2012 - 18:50

Io "nell'adempimento dei miei doveri" meno......
poi dopo discuto ma prima meno.

Da silvio Dom 15 Gen 2012 - 19:01

Mi sa che fai bene ! Io sono una pappa molla porca miseria sempre gentile !

Da Rasputin Dom 15 Gen 2012 - 20:02

airava ha scritto:È inutile prenderci per il culo.
Per entrare in polizia ci vogliono certe caratteristiche, nei caramba idem....

Sí. Quella fondamentale, la voglia di menar le mani impunemente.

Da BestBeast Lun 16 Gen 2012 - 10:59

Prendo spunto dall'argomento per farvi una domanda malsana mgreen

Sono sicuro che qulcuno saprà illuminarmi! Idea

Magari proprio il grande Giurista Pensatore! grazieeee

Sto girando in macchina, con grado alcolico di 0.81 g/l nel sangue e con una bottiglia di vodka nel portaoggetti. Un vigile alza la paletta, sospetto che mi voglia fare l'alcoltest. Io mi fermo, spengo il motore, prendo la bottiglia di vodka, esco dalla macchina e davanti al pubblico ufficiale faccio due lunghe sorsate di vodka. Che succede, in caso mi faccia subito dopo l'alcol-test? brilli

E' chiaro che il test misura l'alcol evacuato insieme al vapore acqueo dai polmoni, ma non credete che la misura sia ugualmente falsata, se presa subito dopo? (e se presa dopo, tanto meglio, visto che i polmoni iniziano davvero ad esalare alcool).
Il fatto che non ho tecnicamente commesso un reato bevendo fuori dalla guida, come si concilia con il reato di guidare in stato d'ebrezza?
Vi prego aiutatemi, non ci dormo la notte!! lol!

EDIT: Se vi può aiutare, la vodka è una Nemiroff Honey&Pepper! ahahahahahah

Da delfi68 Lun 16 Gen 2012 - 22:12

Colpevole vostro onore.

non so in italia, ma in russia e' vietato trasportare alcolici in cabina di guida,anche se chiusi, solo nei sacchetti e comunque nel portabagagli.

Da Rasputin Lun 16 Gen 2012 - 22:40

delfi68 ha scritto:Colpevole vostro onore.

non so in italia, ma in russia e' vietato trasportare alcolici in cabina di guida,anche se chiusi, solo nei sacchetti e comunque nel portabagagli.

Ehm, qual'è il risultato?

Da airava Lun 16 Gen 2012 - 22:51

Credo che un giudice con le palle possa equiparare quel comportamento alla stregua di quello tenuto da colui il quale rifiuta di sottoporsi al test
(minchia si nota che il corso rapido di scrittura della Scuola Radio Elettra sta dando i suoi risultati, scrivo come un uno istruito ahahahahahah

)

Da delfi68 Mar 17 Gen 2012 - 1:17

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:Colpevole vostro onore.

non so in italia, ma in russia e' vietato trasportare alcolici in cabina di guida,anche se chiusi, solo nei sacchetti e comunque nel portabagagli.

Ehm, qual'è il risultato?

Oh..l'unica cosa su cui non scherzano!!

Guidare ubriachi a uno straniero costa sui 1000 euro!! a uno di loro GALERA..
Sono davvero incazzosissimi su sta cosa..lo so sembra strano eppure guidare con anche solo un'olezzo di alcol qui in russia significa dimenticarsi patente e auto!!!

Poi per strada si strascinano come i topi contro i muri..ma sono severissimi con l'alcol al volante!

Da BestBeast Mar 17 Gen 2012 - 8:51

delfi68 ha scritto:Colpevole vostro onore.

non so in italia, ma in russia e' vietato trasportare alcolici in cabina di guida,anche se chiusi, solo nei sacchetti e comunque nel portabagagli.

Ok, allora cambio procedura: spengo la macchina, scendo, apro il portabagagli, prendo la bottiglia e bevo. Che succede?

Perchè la causa? Non c'è stata la contestazione dell'infrazione, non possono contestarmela proprio perchè il mio tasso alcolico dipende da quello che ho bevuto a macchina spenta e ciò non comporta reato, giusto?
Dove è l'errore? Oh ragazzi, non è un indovinello, vorrei saperlo davvero!

Da Rasputin Mar 17 Gen 2012 - 12:28

Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:È inutile prenderci per il culo.
Per entrare in polizia ci vogliono certe caratteristiche, nei caramba idem....

Sí. Quella fondamentale, la voglia di menar le mani impunemente.

Mi autorispondo anziché editare per maggior visibilità, ho visto il rosso che qualcuno mi ha rifilato (Peraltro senza proferir parola, notoriamente io non mi offendo e mi piacerebbe conoscere i motivi).

Tanto più che ho un'idea di chi possa essere stato e se è chi penso io non avrà difficoltà a dirmi in faccia ciò che pensa wink..

Spiego meglio la frase quotata qui sopra: sono del parere che chi si arruola in polizia, carabinieri et similia raramente lo fa per motivi onesti tipo stipendio fisso o per motivi sinceramente idealisti, combattere la criminalità aiutare il prossimo (Io sono per esempio un gran sostenitore della Polstrada, che si ciuccia incidenti e disastri vari, spesso presta i primi soccorsi a feriti, chiama l'ambulanza ecc).

Ritengo che ai più piacciano, non necessariamente in quest'ordine, le seguenti cose:

- girare armati

- indossare una divisa che conferisce potere e rispetto

- come già detto, poter menare le mani legalmente e per la maggior parte dei casi impunemente

Si tratta di valori empirici miei personalissimi, la cui quantità a mia disposizione però è decisamente oltre la media essendo io iscritto nella lista degli interpreti sia della polizia che della pretura locali; ho spesso occasione quindi, di "Toccare con mano" (Anche se non ho mai assistito ad alcun pestaggio) modi ed atteggiamenti dei poliziotti nei confronti sia di sospetti che anche a volte di testimoni.

Da BestBeast Mar 17 Gen 2012 - 12:39

Io ti dato un verde, la penso esattamente come te.
Se ciò mi fa meritare un rosso, lo prendo volentieri.

Da Rasputin Mar 17 Gen 2012 - 12:51

BestBeast ha scritto:Io ti dato un verde, la penso esattamente come te.
Se ciò mi fa meritare un rosso, lo prendo volentieri.

BB grazie ma non si tratta di rossi e verdi come avrai capito. A me interessa sinceramente il parere di chi dissente con me ma esprime tale dissenso col punteggio, potrebbe anche essere che al momento non abbia avuto tenpo/voglia di rispondere per esteso.

Non è obbligatorio motivare l'assegnazione di punti + o -, è solo auspicabile; aspettiamo.

Da BestBeast Mar 17 Gen 2012 - 14:07

Rasputin ha scritto:
BestBeast ha scritto:Io ti dato un verde, la penso esattamente come te.
Se ciò mi fa meritare un rosso, lo prendo volentieri.

BB grazie ma non si tratta di rossi e verdi come avrai capito. A me interessa sinceramente il parere di chi dissente con me ma esprime tale dissenso col punteggio, potrebbe anche essere che al momento non abbia avuto tenpo/voglia di rispondere per esteso.

Non è obbligatorio motivare l'assegnazione di punti + o -, è solo auspicabile; aspettiamo.

Certo. Per me se potrebbe fare volentieri a meno. (ho già letto il post a riguardo mgreen

)

Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 15:51

Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:È inutile prenderci per il culo.
Per entrare in polizia ci vogliono certe caratteristiche, nei caramba idem....

Sí. Quella fondamentale, la voglia di menar le mani impunemente.

Non ho messo né tolto punti, tuttavia sono certamente parte di coloro che non condividono la tua affermazione. Sono del tutto dall'altra parte della barricata, ma in entrambi gli organismi citati ho trovato persone completamente prive di questa fondamentale caratteristica. Devono averle assunte per sbaglio, dici?

Poi sì, di cazzoni violenti ce ne sono parecchi (si può dire parecchi sul forum?) ma è una generalizzazione insensata, come tutte le generalizzazioni.

Da Rasputin Mar 17 Gen 2012 - 16:10

Avalon ha scritto:
Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:È inutile prenderci per il culo.
Per entrare in polizia ci vogliono certe caratteristiche, nei caramba idem....

Sí. Quella fondamentale, la voglia di menar le mani impunemente.

Non ho messo né tolto punti, tuttavia sono certamente parte di coloro che non condividono la tua affermazione. Sono del tutto dall'altra parte della barricata, ma in entrambi gli organismi citati ho trovato persone completamente prive di questa fondamentale caratteristica. Devono averle assunte per sbaglio, dici?

Poi sì, di cazzoni violenti ce ne sono parecchi (si può dire parecchi sul forum?) ma è una generalizzazione insensata, come tutte le generalizzazioni.

Credo che tu ed io siamo d'accordo, specie se prendi in considerazione l'aggettivo "Fondamentale", che ho introdotto nella frase proprio per evitare accuse di generalizzazione.

Forse mi sono espresso in modo improprio, avrei dovuto scrivere tipo "Preponderante", o "Prevalente".

Le assunzioni per errore ci sono certamente, ed a mio parere sono la maggioranza.

Ho comunque esposto piú esaurientemente il mio punto di vista pochi interventi dopo wink..

Da Avalon Mar 17 Gen 2012 - 16:35

Ecco, se dici prevalente se ne può fare un dibattito sulle percentuali; uso il termine fondamentale nell'accezione che ha in fisica, ad esempio: per me viene a significare necessario, imprescindibile, strutturale.

Da Rasputin Mar 17 Gen 2012 - 20:36

Avalon ha scritto:Ecco, se dici prevalente se ne può fare un dibattito sulle percentuali; uso il termine fondamentale nell'accezione che ha in fisica, ad esempio: per me viene a significare necessario, imprescindibile, strutturale.

OK mi pare che ci siamo capiti. Una statistica mi pare difficile se non impossibile (Magari provo a fare una ricerca), per questo ho citato i miei personalissimi e certamente non probanti valori empirici, qui

http://atei.forumitalian.com/t504p10-vigili-odiati-vigili#108087

Da davide Mer 18 Gen 2012 - 14:46

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:È inutile prenderci per il culo.
Per entrare in polizia ci vogliono certe caratteristiche, nei caramba idem....

Sí. Quella fondamentale, la voglia di menar le mani impunemente.

Mi autorispondo anziché editare per maggior visibilità, ho visto il rosso che qualcuno mi ha rifilato (Peraltro senza proferir parola, notoriamente io non mi offendo e mi piacerebbe conoscere i motivi).

Tanto più che ho un'idea di chi possa essere stato e se è chi penso io non avrà difficoltà a dirmi in faccia ciò che pensa

Spiego meglio la frase quotata qui sopra: sono del parere che chi si arruola in polizia, carabinieri et similia raramente lo fa per motivi onesti tipo stipendio fisso o per motivi sinceramente idealisti, combattere la criminalità aiutare il prossimo (Io sono per esempio un gran sostenitore della Polstrada, che si ciuccia incidenti e disastri vari, spesso presta i primi soccorsi a feriti, chiama l'ambulanza ecc).

Ritengo che ai più piacciano, non necessariamente in quest'ordine, le seguenti cose:

- girare armati

- indossare una divisa che conferisce potere e rispetto

- come già detto, poter menare le mani legalmente e per la maggior parte dei casi impunemente

Si tratta di valori empirici miei personalissimi, la cui quantità a mia disposizione però è decisamente oltre la media essendo io iscritto nella lista degli interpreti sia della polizia che della pretura locali; ho spesso occasione quindi, di "Toccare con mano" (Anche se non ho mai assistito ad alcun pestaggio) modi ed atteggiamenti dei poliziotti nei confronti sia di sospetti che anche a volte di testimoni.

Generalizzazione indebita. Ecco il motivo del mio rosso.
Sapevi benissimo che veniva da me ed anche il motivo, su wink..

Avalon ha scritto:
Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:È inutile prenderci per il culo.
Per entrare in polizia ci vogliono certe caratteristiche, nei caramba idem....

Sí. Quella fondamentale, la voglia di menar le mani impunemente.

Non ho messo né tolto punti, tuttavia sono certamente parte di coloro che non condividono la tua affermazione. Sono del tutto dall'altra parte della barricata, ma in entrambi gli organismi citati ho trovato persone completamente prive di questa fondamentale caratteristica. Devono averle assunte per sbaglio, dici?

Poi sì, di cazzoni violenti ce ne sono parecchi (si può dire parecchi sul forum?) ma è una generalizzazione insensata, come tutte le generalizzazioni.

Ecco una razionalista

Da Rasputin Mer 18 Gen 2012 - 17:40

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
airava ha scritto:È inutile prenderci per il culo.
Per entrare in polizia ci vogliono certe caratteristiche, nei caramba idem....

Sí. Quella fondamentale, la voglia di menar le mani impunemente.

Mi autorispondo anziché editare per maggior visibilità, ho visto il rosso che qualcuno mi ha rifilato (Peraltro senza proferir parola, notoriamente io non mi offendo e mi piacerebbe conoscere i motivi).

Tanto più che ho un'idea di chi possa essere stato e se è chi penso io non avrà difficoltà a dirmi in faccia ciò che pensa

Spiego meglio la frase quotata qui sopra: sono del parere che chi si arruola in polizia, carabinieri et similia raramente lo fa per motivi onesti tipo stipendio fisso o per motivi sinceramente idealisti, combattere la criminalità aiutare il prossimo (Io sono per esempio un gran sostenitore della Polstrada, che si ciuccia incidenti e disastri vari, spesso presta i primi soccorsi a feriti, chiama l'ambulanza ecc).

Ritengo che ai più piacciano, non necessariamente in quest'ordine, le seguenti cose:

- girare armati

- indossare una divisa che conferisce potere e rispetto

- come già detto, poter menare le mani legalmente e per la maggior parte dei casi impunemente

Si tratta di valori empirici miei personalissimi, la cui quantità a mia disposizione però è decisamente oltre la media essendo io iscritto nella lista degli interpreti sia della polizia che della pretura locali; ho spesso occasione quindi, di "Toccare con mano" (Anche se non ho mai assistito ad alcun pestaggio) modi ed atteggiamenti dei poliziotti nei confronti sia di sospetti che anche a volte di testimoni.

Generalizzazione indebita. Ecco il motivo del mio rosso.
Sapevi benissimo che veniva da me ed anche il motivo, su

Ovvio che lo imaginavo, ma è diverso dal saperlo per questo ho chiesto, e no, al motivo non credo perché allora per coerenza dovresti darmene uno per ciascuna generalizzazione indebita che faccio, e non solo quando sputtano la sbirraglia mgreen

In ogni caso qui sopra (Ho lasciato il quote apposta) ho rettificato il più onestamente possibile, anche se so che non saremo mai d'accordo mi fa piacere che mi si critichi apertamente (Da te non mi sorprende, fossero tutti così..)

Da davide Gio 19 Gen 2012 - 12:32

Con tutte quelle fai, finirei i rossi ogni giorno mgreen

Scherzi a parte, una volta che rettifichi e specifichi, non ho nulla da controbattere, e' una tua opinione e non ha senso mettersi a discutere sulle opinioni.

Da Giurista pensatore Sab 21 Gen 2012 - 21:39

BestBeast ha scritto:Prendo spunto dall'argomento per farvi una domanda malsana Sono sicuro che qulcuno saprà illuminarmi! Magari proprio il grande Giurista Pensatore!

Sto girando in macchina, con grado alcolico di 0.81 g/l nel sangue e con una bottiglia di vodka nel portaoggetti. Un vigile alza la paletta, sospetto che mi voglia fare l'alcoltest. Io mi fermo, spengo il motore, prendo la bottiglia di vodka, esco dalla macchina e davanti al pubblico ufficiale faccio due lunghe sorsate di vodka. Che succede, in caso mi faccia subito dopo l'alcol-test?

E' chiaro che il test misura l'alcol evacuato insieme al vapore acqueo dai polmoni, ma non credete che la misura sia ugualmente falsata, se presa subito dopo? (e se presa dopo, tanto meglio, visto che i polmoni iniziano davvero ad esalare alcool).
Il fatto che non ho tecnicamente commesso un reato bevendo fuori dalla guida, come si concilia con il reato di guidare in stato d'ebrezza?
Vi prego aiutatemi, non ci dormo la notte!!

EDIT: Se vi può aiutare, la vodka è una Nemiroff Honey&Pepper!

Art. 186 C.d.S.
(Guida sotto l'influenza dell'alcool).
1. E' vietato guidare in stato di ebbrezza in conseguenza dell'uso
di bevande alcoliche.
2. Chiunque guida in stato di ebbrezza e' punito, ove il fatto non
costituisca piu' grave reato:
a) con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da
euro 500 a euro 2.000, qualora sia stato accertato un valore
corrispondente ad un tasso alcolemico superiore a 0,5 e non superiore
a 0,8 grammi per litro (g/l). All'accertamento della violazione
consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione
della patente di guida da tre a sei mesi;
b) con l'ammenda da euro 800 a euro 3.200 e l'arresto fino a sei
mesi, qualora sia stato accertato un valore corrispondente ad un
tasso alcolemico superiore a 0,8 e non superiore a 1,5 grammi per
litro (g/l). All'accertamento del reato consegue in ogni caso la
sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di
guida da sei mesi ad un anno;
[...]
7. Salvo che il fatto costituisca piu' grave reato, in caso di
rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5, il conducente e'
punito con le pene di cui al comma 2, lettera c). La condanna per il
reato di cui al periodo che precede comporta la sanzione
amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida
per un periodo da sei mesi a due anni e della confisca del veicolo
con le stesse modalita' e procedure previste dal comma 2, lettera c),
salvo che il veicolo appartenga a persona estranea alla violazione.
Con l'ordinanza con la quale e' disposta la sospensione della
patente, il prefetto ordina che il conducente si sottoponga a visita
medica secondo le disposizioni del comma 8. Se il fatto e' commesso
da soggetto gia' condannato nei due anni precedenti per il medesimo
reato, e' sempre disposta la sanzione amministrativa accessoria della
revoca della patente di guida ai sensi del capo I, sezione II, del
titolo VI.

Alla luce del contesto normativo, che è bene prendere in considerazione come premessa di ogni commento giuridico, la guida in stato di ebbrezza, quando si supera la soglia di 0,8 g/l, costituisce reato. In tal caso, la competenza ad irrogare la pena corrispondente non appartiene alle forze di polizia che ti hanno fermato, le quali dunque non hanno interesse ad accertare se ed in che misura il tuo gesto abbia inciso sui risultati dell'alcol-test: si limiteranno a denunciarti al pubblico ministero, che provvederà ad istruire il processo. Sono peraltro del parere che nel tuo giochino il giudice potrebbe intravedere gli estremi della frode processuale.

Art. 374.
Frode processuale.
Chiunque, nel corso di un procedimento civile o amministrativo, al fine di trarre
in inganno il giudice in un atto d'ispezione o di esperimento
giudiziale, ovvero il perito nell'esecuzione di una perizia, immuta
artificiosamente lo stato dei luoghi o delle cose o delle persone, è
punito, qualora il fatto non sia preveduto come reato da una particolare
disposizione di legge, con la reclusione da sei mesi a tre anni.
La stessa disposizione si applica se il fatto è commesso nel corso di un
procedimento penale, o anteriormente ad esso; ma in tal caso la
punibilità è esclusa, se si tratta di reato per cui non si può procedere
che in seguito a querela, richiesta o istanza , e questa non è stata
presentata.

In fin dei conti, ti conviene? Vigili... odiati vigili... 315697

Da BestBeast Sab 21 Gen 2012 - 23:59

Certo che no, anche nel dubbio che avevo! mgreen

Però era bella, sembrava quasi che i vigili non possano determinare la quantità di alcool che ho addosso alla guida poiché la influenzerei con la fulminea bevuta post-parcheggio! boxed

Grazie a tutti, scusate l'offtopic, possiamo tornare in tema!..

Da Rasputin Dom 22 Gen 2012 - 9:54

davide ha scritto:Con tutte quelle fai, finirei i rossi ogni giorno

Mostrerebbe almeno un tentativo di coerenza, ti proteggerebbe inoltre, criticando le mie (Solo le mie?) generalizzazioni e solo quando sputtano la sbirraglia, da sospetti di, ehm, leggera faziosità Royales

davide ha scritto:Scherzi a parte, una volta che rettifichi e specifichi, non ho nulla da controbattere, e' una tua opinione e non ha senso mettersi a discutere sulle opinioni.

A parte che non vedo perché non dovrebbe avere senso discutere sulle opinioni, a me pare che i miei valori empirici citati siano raccolte di dati oggettivi, che per quanto possano essere insufficienti a fare statistica, vanno un pochino al di là delle semplici opinioni personali.

Visto che non l'hai fatto tu (Perché? sagace

) e per chi si fosse un po' perso nell'OT, mi autoquoto:

Rasputin ha scritto:
Spiego meglio[...]: sono del parere che chi si arruola in polizia, carabinieri et similia raramente lo fa per motivi onesti tipo stipendio fisso o per motivi sinceramente idealisti, combattere la criminalità aiutare il prossimo (Io sono per esempio un gran sostenitore della Polstrada, che si ciuccia incidenti e disastri vari, spesso presta i primi soccorsi a feriti, chiama l'ambulanza ecc).

Ritengo che ai più piacciano, non necessariamente in quest'ordine, le seguenti cose:

- girare armati

- indossare una divisa che conferisce potere e rispetto

- come già detto, poter menare le mani legalmente e per la maggior parte dei casi impunemente

Si tratta di valori empirici miei personalissimi, la cui quantità a mia disposizione però è decisamente oltre la media essendo io iscritto nella lista degli interpreti sia della polizia che della pretura locali; ho spesso occasione quindi, di "Toccare con mano" (Anche se non ho mai assistito ad alcun pestaggio) modi ed atteggiamenti dei poliziotti nei confronti sia di sospetti che anche a volte di testimoni.

Da Avalon Dom 22 Gen 2012 - 10:34

Rasp, ecché, sono faziosa pure io che mi dà fastidio ogni volta che 'sputtani la sbirraglia'?

Una statistica è un po' più seria di quanto possiamo fare io, te e Davide con le esperienze personali; sono convinta che quelli che altro che sputtanati dovrebbero essere sono comunque troppi anche se le mie personali esperienze (lavorative anche) mi hanno mostrato l'altra faccia della medaglia.

A me comunque questo argomento tra voi due mi dà più l'idea di un tiro alla fune, in cui il rabbino cerca di convertire il parroco e viceversa. Vigili... odiati vigili... 649521

Da Rasputin Lun 23 Gen 2012 - 19:42

Avalon ha scritto:Rasp, ecché, sono faziosa pure io che mi dà fastidio ogni volta che 'sputtani la sbirraglia'?

Una statistica è un po' più seria di quanto possiamo fare io, te e Davide con le esperienze personali; sono convinta che quelli che altro che sputtanati dovrebbero essere sono comunque troppi anche se le mie personali esperienze (lavorative anche) mi hanno mostrato l'altra faccia della medaglia.

A me comunque questo argomento tra voi due mi dà più l'idea di un tiro alla fune, in cui il rabbino cerca di convertire il parroco e viceversa.

Dài Ava, siamo onesti...cosa spinge secondo te la gente ad arruolarsi in polizia/carabinieri o peggio finanza.

Da Avalon Lun 23 Gen 2012 - 19:45

Della finanza nulla so dire; ma tra chi conosco meglio in PS e CC quelle motivazioni sono del tutto assenti.

Se poi vuoi dirmi che se sono amici miei non possono certo essere cazzoni violenti, certo, non ci piove...

Da Rasputin Lun 23 Gen 2012 - 19:48

Avalon ha scritto:Della finanza nulla so dire; ma tra chi conosco meglio in PS e CC quelle motivazioni sono del tutto assenti.

Se poi vuoi dirmi che se sono amici miei non possono certo essere cazzoni violenti, certo, non ci piove...

Invece quelli con cui sono in contatto io non sono amici, solo questione di lavoro. E ne conosco decine. Tra l'altro mi picco di vivere in un paese un po' più civile del tuo mgreen

Da Avalon Lun 23 Gen 2012 - 19:51

Un po' più civile, ultimamente, certo Vigili... odiati vigili... 977956

Tre delle persone cui mi riferisco con il conosco meglio, sono realmente amici. Molti di più invece sono rapporti professionali, ma di questi ultimi mi sento di potermi esprimere solo su una parte, tanti non li conosco a sufficienza ed il mio lavoro non è che mi portasse proprio in guardina...

Da Rasputin Lun 23 Gen 2012 - 20:13

Avalon ha scritto:Un po' più civile, ultimamente, certo

Tre delle persone cui mi riferisco con il conosco meglio, sono realmente amici. Molti di più invece sono rapporti professionali, ma di questi ultimi mi sento di potermi esprimere solo su una parte, tanti non li conosco a sufficienza ed il mio lavoro non è che mi portasse proprio in guardina...

Il fatto è che io li conosco nell'esercizio delle loro funzioni, capisci? Potresti avere delle sorprese, anche coi tuoi amici, quantunque non te lo auguro.

Da delfi68 Lun 23 Gen 2012 - 20:24

Da giovani si entra in polizia o carabinieri perche' finalmente ci si garantisce un'identita', una dimensione personale, un senso e una posizione sociale. Tutte cose che senza divisa e privilegi uno evidentemente non riesce a raggiungere...

Appartenere alla pula o ai caramba ti catapulta direttamente in un super clan di garanzie, protezioni, immunita'.

I pazzi psicotici, devo anche ammettere, ultimamente, negli ultimi anni vengono abbastanza filtrati ed espulsi prima che facciano gravi danni..anche se purtroppo il siistema immunitario interno alle FFAA non e' rapidissimo e puntuale.

Appartenere alle forze di polizia da molti privilegi. Lo sanno tutti..e' piu' facile cavarsela in molte situazioni incresciose e difficili in cui si incappa giornalmente..quel tesserino in saccoccia evita parecchi schiaffoni, ruvidita' e file agli sportelli..sopratutto doversela cavare da soli.

Ci sono alcuni sbirri, che sebbene entrati per i problemi mentali di cui sopra, poi maturano e diventano sbirri con una qualche dignita'..disillusi magari, e consci che i superpoteri anelati in pratica sono piccoli poteri da marciapiede..cosnci di cio' ridiscendono con i piedi per terra e ritornano umani.

Il problema sta solo nel frattempo..nel frattempo che uno sbirro maturi, alle volte fa grandi danni. Uccidono impunemente persino..manganellano fin troppo duramente..e sfogano le loro frustrazioni sulla gente semplice...

Non si puo' generalizzare..e' vero, ma di certo, fa molti piu' danni uno sbirro frustrato e psicotico che un ortolano nelle sue stesse condizioni mentali...

In generale vale sempre un buon vecchio adagio: Se li conosci li eviti!

Girare al largo il piu' possibile dagli sbirri mette in genere un po piu' al sicuro di incappare in qualche psicotico ancora in servizio...

Personalmente ho cnosciuto molti sbirri tosti e figli di puttana, nel senso buono..consci dello stato sociale e per nulla con la sindrome del superman..ma sono sbirri di un certo livello e con certe funzioni..i giovani e gli sbirri diciamo..da marciapiede, sono sempre meglio da evitare..

Da Rasputin Lun 23 Gen 2012 - 20:28

Quoto Delfi e cito una famosa frase del buon Abraham ( wall2

) Lincoln: "Se vuoi conoscere il carattere di una persona, dalle del potere".

Da Avalon Lun 23 Gen 2012 - 20:36

Rasputin ha scritto:Il fatto è che io li conosco nell'esercizio delle loro funzioni, capisci? Potresti avere delle sorprese, anche coi tuoi amici, quantunque non te lo auguro.

...ormai il rischio non lo corro più... purtroppo Vigili... odiati vigili... 977956

Da delfi68 Lun 23 Gen 2012 - 20:41

Rasputin ha scritto:Quoto Delfi e cito una famosa frase del buon Abraham ( ) Lincoln: "Se vuoi conoscere il carattere di una persona, dalle del potere".

OTTIMA CITAZIONE..

Da Rasputin Lun 23 Gen 2012 - 20:42

Avalon ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il fatto è che io li conosco nell'esercizio delle loro funzioni, capisci? Potresti avere delle sorprese, anche coi tuoi amici, quantunque non te lo auguro.

...ormai il rischio non lo corro più... purtroppo

o per fortuna...

Da Avalon Lun 23 Gen 2012 - 20:52

Considerando il motivo per cui, avrei preferito correrlo ancora Vigili... odiati vigili... 315697

Da Rasputin Lun 23 Gen 2012 - 20:55

Avalon ha scritto:Considerando il motivo per cui, avrei preferito correrlo ancora

Questo va al di là delle mie conoscenze Royales

Da Avalon Lun 23 Gen 2012 - 20:56

Giusto per, ora per trovare noie con uno sbirro potrei giusto colpirlo con la borsa dell'acqua calda dopo che è venuto lui a trovarmi a casa Vigili... odiati vigili... 166799

Da Rasputin Lun 23 Gen 2012 - 21:02

Avalon ha scritto:Giusto per, ora per trovare noie con uno sbirro potrei giusto colpirlo con la borsa dell'acqua calda dopo che è venuto lui a trovarmi a casa

Se dici che ti ha stuprata vinci (Nel tuo caso, a patto di produrre lo snorkel come prova mgreen

)

Da davide Mar 24 Gen 2012 - 6:47

Rasputin ha scritto:
Mostrerebbe almeno un tentativo di coerenza, ti proteggerebbe inoltre, criticando le mie (Solo le mie?) generalizzazioni e solo quando sputtano la sbirraglia, da sospetti di, ehm, leggera faziosità

Vigili... odiati vigili... Asino+cornuto

Rasputin ha scritto:
A parte che non vedo perché non dovrebbe avere senso discutere sulle opinioni, a me pare che i miei valori empirici citati siano raccolte di dati oggettivi, che per quanto possano essere insufficienti a fare statistica, vanno un pochino al di là delle semplici opinioni personali.

Non ha senso perche' il risultato finale e' "io la penso cosi'" - "ok io la penso diversamente".
I tuoi dati empirici, come ti piace chiamarli, sono diversi dai miei, e da quelli di Avalon per esempio. Percio' si ritorna a quanto ho appena scritto.

Avalon ha scritto:...
A me comunque questo argomento tra voi due mi dà più l'idea di un tiro alla fune, in cui il rabbino cerca di convertire il parroco e viceversa.

No ti sbagli, e' rimasto da solo a tirare: io non prendo le discussioni come una gara a chi ce l'ha piu' lungo Royales

Da Avalon Mar 24 Gen 2012 - 10:03

davide ha scritto:No ti sbagli, e' rimasto da solo a tirare: io non prendo le discussioni come una gara a chi ce l'ha piu' lungo

...quello si farebbe dimolto prima a deciderlo! Vigili... odiati vigili... 55158

Da Rasputin Mar 24 Gen 2012 - 10:39

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Mostrerebbe almeno un tentativo di coerenza, ti proteggerebbe inoltre, criticando le mie (Solo le mie?) generalizzazioni e solo quando sputtano la sbirraglia, da sospetti di, ehm, leggera faziosità

Non vedo il nesso. Tra l'altro non mi sono messo a dare rossi a chi tesse le lodi delle forze dell'ordine a prescindere (Conosco qualcuno che lo fa, e non solo qui ma anche ad es. su FB mgreen

)

davide ha scritto:
Non ha senso perche' il risultato finale e' "io la penso cosi'" - "ok io la penso diversamente".
I tuoi dati empirici, come ti piace chiamarli, sono diversi dai miei, e da quelli di Avalon per esempio. Percio' si ritorna a quanto ho appena scritto.

Sui dati empirici di Avalon ho già parlato con lei, ed io ho esposto i miei. Puoi esporre i tuoi? Se no nemmeno le opinioni hanno più valore.

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