Da che parte sta ?

delfi68 ha scritto:Non esite ne destra ne sinistra... Grillo puo' solo proseguire sulla strada del cmpleto evisceramento dal corpo dello stato di questi criminali che hanno preso il potere.

silvio ha scritto:Quello che dice Delfi è vero, purtroppo vero

silvio ha scritto:La politica PD compreso ha gestito l'Italia come fosse cosa nostra, sono convinto che non tutti i partiti siano allo stesso livello di moralità, è indubbio che il PD sia più onesto del PDL, ma sono stati uniti nella spartizione della società.
Non si può più sostenere una simile visione della politica, che deve fare il suo lavoro e non conquistare tutto, Grillo e 5 Stelle, lo hanno detto chiaro.

Paolo ha scritto:

silvio ha scritto:La politica PD compreso ha gestito l'Italia come fosse cosa nostra, sono convinto che non tutti i partiti siano allo stesso livello di moralità, è indubbio che il PD sia più onesto del PDL, ma sono stati uniti nella spartizione della società.
Non si può più sostenere una simile visione della politica, che deve fare il suo lavoro e non conquistare tutto, Grillo e 5 Stelle, lo hanno detto chiaro.

Behh questa proprio no! . Penati, MpS docet!

La questione che l'Italia è sempre stata metà di dx e metà di sx. Grillo si è buttato tutto a sx perciò più di tanto non potrà fare anche perché deve dividere il suo spazio con la sx storica e tradizionale. Il vantaggio del PDL è che in pratica non ha concorrenti e tiene tutto l'elettorato di dx. E' solo questa la sua forza. Qui onestà e programmi non contano nulla. I due poli, ovvero sx e dx, si divideranno l'elettorato non per programmi o latro ma solo per ideologie degli elettori. Poi c'è una massa di voti diciamo "amorfi" che si spostano in funzione di fatti contingenti. Ma ci sono tanto di qui che di la. Perciò, grosso modo, si compensano!!

Ammucchia ed impera.
Scritto da Uriel Fanelli
Sono appena arrivato (questa mattina, ma un poco di riposo e ambientamento del cane me li concederete) e gia' ho la email piena di gente che mi chiede "e adesso?". A quanto pare l'idea di essere un maiale bello grasso -ed oggi indifeso - nel mezzo del Mediterraneo vi terrorizza. Beh, vi capisco.

Prima cosa: Grillo ha fondato un movimento di opposizione. Intende porsi nella situazione win-win tanto cara al PD, solo che ha alcuni vantaggi ed alcuni svantaggi, coi quali dovra' avere a che fare.

Per prima cosa, i vantaggi.

Come vantaggio Grillo intende usare una strategia "Ammucchia ed impera". Intende dire di no a qualsiasi governo, ovvero non intende governare - l'inesperienza dei suoi li renderebbe degli zerbini che firmano porcheriole altrui - e anziche' governare essere quello che fa le pulci al governo.

E' comprensibile dal momento che NON ha i numeri per governare, sebbene sia il primo partito - inteso come singolo simbolo in gara- del parlamento. D'altro canto, e' molto bravo a fare le pulci a chi governa, come intende fare.

Che cosa intende produrre con questa strategia: Grillo spera che i mercati comincino a strillare , che lo spread salga - con buona pace di Berlusconi con spread piu' alto sono soldi dei cittadini che vanno a pagare interessi sul debito - e PD e PDL siano costretti a formare un governo di unita' nazionale/responsabilita'/quelchele', sotto la spinta delle banche italiane che andranno verso il collasso.

Un imprenditore/azionista che ha comprato le azioni di una banca italiana a 5 e se le trova a 0.17 puo' tenere il posto in CDA per il potere ed il prestigio, ma non durera' molto e inizieranno ad uscire dall'investimento. Presto le banche italiane saranno scalabilissime anche con due lire. Il governo al massimo reagira' con piani simili a quelli di Alitalia, ma non ha i soldi, e di "capitani coraggiosi" scarsegga il mare italiano.

Comunque, Grillo aspettera' che l'allarme cresca e rimarra' a ricordare gli insulti subiti per evitare di andare al governo.

A suo favore c'e' che il suo elettore tipo e' un disoccupato, un precario, una famiglia sul lastrico, un imprenditore che sta per chiudere. Non hanno nulla da perdere se non la sfiga, quindi non si lascieranno impressionare dalla manfrina della finanza, dalla quale Grillo li ha vaccinati.

Sempre a suo favore c'e' che questa strategia e' comoda perche' NON richiede alcuna azione precisa. basta non fare nulla.

Il successo arriva se PDL e PD si mettono insieme. Per prima cosa perche' i seguaci del PD non lo digerirebbero , e in secondo luogo perche' la coalizione del PD comprende i "comunisti" del SEL, e i PDLini non la digerirebbero. Si tratterebbe di un abbraccio mortale che porterebbe alla fuga degli elettori di PD e PDL, e alle prossime elezioni - entro un anno- Grillo farebbe il pieno.

In secondo luogo uno schieramento del genere al massimo potrebbe tenere il bilancio (=piu' tasse o piu' tagli, cioe' piu' spese per famiglie ed imprenditori) , e cercare di fare una riforma elettorale, litigando all'infinito su cose astruse tipo "modello francese", mentre i giornali della finanza strillano che il paese affonda.


Quindi, questo e' l'obiettivo di Grillo: vincere le prossime elezioni, scoperchiare una pentola di merda dei privilegi mentre PD e PDL, indeboliti dall'alleanza, vanno in briciole e litigano su temi che gli elettori non considerano importanti.

I contro.

Non e' cosi' facile sfuggire al potere. Al primo partito del parlamento va la presidenza della Camera, e qualche sottopoltrona, specialmente se e' di opposizione. E' la prassi.

Cosi' come e' la prassi che il primo partito di opposizione si prenda il COPASIR, cioe' il comitato di controllo dei servizi segreti, e tutta una serie di altre istutuzioni, CHE GRILLO NON POTRA' EVITARE NEANCHE SE VUOLE. Non basta rimanere all'opposizione, le regole sono regole.

In secondo luogo, Bersani potrebbe continuare a vedere il bluff di Grillo, continuando a sfidarlo a governare. In combutta con Napolitano, l'incarico di formare un governo potrebbe andare proprio a Grillo: e' il primo partito. Questo costringerebbe Grillo ad andare a parlare con Berlusconi, con Bersani e con tutti quanti. A meno che non riceva l'incarico , rinnegando tutti i "quando saremo al governo la prima cosa che faremo...."

Infine, il mondo della finanza e' nel panico, e si vedono gia' le banche scricchiolare in borza, e i giornali della finanza tuonare contro il candidato della SPD tedesca che ha dato dei clown sia a Berlusconi che a Grillo, pur di attaccare la malvagia Germania che non salvera' le banche italiane a spese delle proprie.

Questo portera' a tutto un senso di angoscia che , sebbene gli elettori di Grillo abbiano poco da perdere, fara' apparire ancora piu' incerto il loro gia' debole futuro. Se la stampa , cioe' i vari blog della finanza , riusciranno a trasformare questa emergenza in una campagna antitedesca , e a dire "la malvagia Germania vince grazie a Grillo", sara' difficilissimo per Grillo svicolarsi.

Ulteriore incognita, sono un centinaio e rotti di persone che pensano con la propria testa, per quanto abbiano idee strane. Che si possano tenere fedelissimi alla linea per molto, tutti insieme, nonostante pressioni mediatiche enormi, e' assai improbabile. A meno che non si usi un esercizio di disciplina enorme, che la mancanza di mandato parlamentare in Italia e' difficilissimo ottenere.

Grillo ha una sola strategia: rimanere calmo , far rimanere calmi i suoi, e non fare nulla.

Bersani ha una sola strategia: vedere il bluff di Grillo invitandolo a governare, e semmai insieme a Napolitano dargli l'incarico per far cadere la maschera di partito di opposizione.

Berlusconi ha una sola strategia: offrirsi come salvatore della patria sia al PD che al paese. Il PD ne morirebbe di disgusto, il paese non capirebbe, e Berlusconi avrebbe agio per trovare potere.

Che cosa faranno adesso gli speculatori di NY e City? Aspetteranno che nei CDA delle banche italiane ci si stufi di rimetterci dei soldi, e che i lotti azionistici finiscano sul mercato. Assaliranno le banche italiane - che oggi sono alla canna del gas - e le scaleranno.

Scalate le banche, avranno in mano gli affidamenti e i prestiti alle industrie italiane, e le scaleranno a loro volta. Inoltre, useranno la liquidita' che le banche italiane hanno - basti contare i depositi overnight - per finanziare aziende straniere che aprono in Italia, sproteggendo il mercato Italiano - tutto sommato corporativo ed immobile, dunque protetto - ben sapendo che l'imprenditore italiano e' forte perche' ha un mercato protetto dietro alle spalle, e nessuno di loro puo' reggere la concorrenza in casa. Anche soltanto se le banche finanziassero una nuova leva di imprenditori, le nuove aziende si costruirebbero con strumenti moderni, e macellerebbero quelle vecchie, rendendole scalabilissime.

La chiave di tutto e' entrare nelle banche, e le banche italiane, senza Monti, sono debolissime. Possono sperare in Bersani, ma il -11% di Unipol fa capire che la speranza e' poca.

Insomma: c'e' grande confusione sotto il cielo.

Ah, si: non aspettatevi che la Merkel scucisca lira. E' campagna elettorale, qui. La Merkel non puo' prendere decisioni simili per ovvie ragioni - al suo elettorato piace - e Steinbrück che e' lo sfidante, che non puo' dire ai cittadini tedeschi che dara' soldi a due clown.

E siccome Napolitano e' cosi' permaloso, Steinbrück ha gia' vinto la partita: Napolitano sta coi clown, e adesso non va ascoltato se chiede soldi.(2) E' bastato fare una "gaffe" a Steinbrück, che chiunque vinca, CDU o SPD , non potranno chiedere al parlamento - qui OGNI movimento deve essere approvato - per aiutare l' Italia.

Signori, onestamente vi auguro in bocca al lupo: ne avete bisogno.

Cosa provo io?

Avete fottuto quella che un tempo era la mia nazione, costringendomi ad andarmene. Ho dovuto lasciare tutto quello che avevo costruito. E no, non capite cosa si prova. Mi spiace per quelli in gamba, che invito a fuggire a loro volta, ma per gli altri... adesso vi arriva il conto.

E cazzo, lo pagherete VOI.



Uriel


(1) spiacenti, a loro appaiono cosi' , ed e' davvero difficile contestare con dei fatti , Grillo e' un comico, ed e' un fatto, e non e' un candidato ne' un parlamentare, quindi rimane un comico , ed e' un fatto. Quanto a Berlusconi... ma non e' quello che dicevate anche voi sino a due giorni fa?

(2) Giorgio "primaveradiPraga" Napolitano ha una statura politica che potrebbe dargli milioni di voti. In un formicaio, forse. E se muore la regina.

silvio ha scritto:La politica PD compreso ha gestito l'Italia come fosse cosa nostra, sono convinto che non tutti i partiti siano allo stesso livello di moralità, è indubbio che il PD sia più onesto del PDL, ma sono stati uniti nella spartizione della società.
Non si può più sostenere una simile visione della politica, che deve fare il suo lavoro e non conquistare tutto, Grillo e 5 Stelle, lo hanno detto chiaro.

Paolo ha scritto:Dar Grillo si è spostato molto a sinistra. Ma l'Italia storicamente è al 50% di destra e 50% di sinistra (ovviamente semplifico il ragionamento). Ora per andare oltre questo deve portare via elettorato al PD, cosa non facile. Mentre il PDL non ha altri rivali. Ritengo che molta gente che vota PDL non lo fa perchè gli piace il Berlusca, ma solo perchè non è di sinistra. Ed è qui la sua forza. Questo gli permette di fare tutte le cazzate che vuole senza perdere consensi.

Ludwig von Drake ha scritto:Mi sa che non sono l'elettore tipo del M5S. Strano che non lo siano neanche molti altri elettri del M5S che conosco.

PS Chi ha votato per il M5S non ha votato necessariamente per Grillo premier.
PPS In Germania molti dicono che la Merkel sia come la Bindi (più bella che intelligente), proviamo a farlo dichiarare a qualche nostro rappresentante e vediamo che succede?

paolo1951 ha scritto:
è indubbio che il PD sia più onesto del PDL, ma sono stati uniti nella spartizione della società.

Scusa Silvio ma... da dove ricavi questa certezza?
E comunque ti riferisci in generale a tutta la nazione o qualche realtà locale specifica?

paolo1951 ha scritto:
Mi sa che l' "elettore tipo" di Grillo non esista... tutti al tempo stesso lo sono e non lo sono.

Darrow ha scritto:
o più semplicemente basta dire che da una parte ci sono persone come me, che hanno un'etica personale basata sul civismo e dall'altra paolo51 che ritiene l'homo homini lupus il destino ineluttabile sancito dalla Natura a cui tutti si devono prostrare volenti o nolenti, ma a cui lui si adagia più per comodità che per altro creandosi un facile alibi per coprire la sua condotta disonesta e truffaldina.

silvio ha scritto:

Darrow ha scritto:
o più semplicemente basta dire che da una parte ci sono persone come me, che hanno un'etica personale basata sul civismo e dall'altra paolo51 che ritiene l'homo homini lupus il destino ineluttabile sancito dalla Natura a cui tutti si devono prostrare volenti o nolenti, ma a cui lui si adagia più per comodità che per altro creandosi un facile alibi per coprire la sua condotta disonesta e truffaldina.

Questo non è vero, non esageriamo, tenete presente che il PDL fondamentalmente raccoglie i voti storici della DC, un partito cattolico di fondo con una visione di certo non liberista, in Italia un vero liberismo non esiste, non è mai esistito.
Nel passato tutti hanno contribuito a fondare uno stato sociale, hanno iniziato i Savoia, poi Mussolini, poi la DC che ha governato di fatto con il PCI e il PSI, nel senso che la DC aveva già una forte componente cattolica e sociale con un grosso movimento cooperativo, e di fatto non si opponeva alle richieste continue e pressati del PCI e del PSI.
Berlusconi doveva essere un cambiamento in senso liberale, lo Stato Amico, ma non lo ha fatto per ovvie ragioni, non voleva, non poteva.
La destra è a chiacchere liberista, ma non lo è affatto.

Darrow ha scritto:o più semplicemente basta dire che da una parte ci sono persone come me, che hanno un'etica personale basata sul civismo
e dall'altra paolo51 che ritiene l'homo homini lupus il destino ineluttabile sancito dalla Natura a cui tutti si devono prostrare volenti o nolenti, ma a cui lui si adagia più per comodità che per altro creandosi un facile alibi per coprire la sua condotta disonesta e truffaldina.

gli elettori del PDL che conosco sono persone che non esiterebbero un
secondo a schiacciare il prossimo se questo gli garantisse il guadagno
di 50 centesimi.
questa è la loro etica.

silvio ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

silvio ha scritto:
è indubbio che il PD sia più onesto del PDL, ma sono stati uniti nella spartizione della società.

Scusa Silvio ma... da dove ricavi questa certezza?
E comunque ti riferisci in generale a tutta la nazione o qualche realtà locale specifica?

Lo ricavo sostanzialmente dal numero di inchieste giudiziarie a carico dei due partiti, dove nel centrodestra sono onestamente troppe.
Sicuramente c'è una parte della Magistratura che è politicizzata, vedi Magistratura Democratica i cui fini erano e forse rimangono di cambiare la Società, cosa veramente assurda.
Ma rimane il fatto che i Magistrati non possono creare casi dal nulla e si basano sempre su fatti.
Credo che la motivazione sia da ricercarsi nella cultura di fondo dei due schieramenti.
La sinistra ha una massa di persone impegnate (politici, intellettuali) che credono in una serie di comportamenti etico morali e mediamente sono inspirati da una massa intellettuale che si è spostata nel dopoguerra quasi tutta a sinistra.
La destra ha una composizione più variegata, perché passiamo da persone di altissimo livello culturale e tecnico a persone rozze con una mentalità molto spregiudicata.
Quindi la sinistra ha sviluppato una sua capacità di reperire fondi e spartirsi lavori più raffinata, vedi coop, banche, ma abbastanza legale, a destra abbiamo molti furbetti che agiscono in modo meno raffinato e criminale.
Un po come la DC che aveva un sottobosco terrificante, con una elite eccezionale.

paolo1951 ha scritto:

Darrow ha scritto:o più semplicemente basta dire che da una parte ci sono persone come me, che hanno un'etica personale basata sul civismo
e dall'altra paolo51 che ritiene l'homo homini lupus il destino ineluttabile sancito dalla Natura a cui tutti si devono prostrare volenti o nolenti, ma a cui lui si adagia più per comodità che per altro creandosi un facile alibi per coprire la sua condotta disonesta e truffaldina.

Vedi visto che tu la metti sul personale... direi che rimangono da dimostrare 2 Verità da te appena enunciate:
A) che tu abbia "un'etica personale basata sul civismo"
B) che io abbia "una condotta disonesta e truffaldina"

Per esempio io non credo ad A) e non ritengo vera neanche B).

Ma il mio (e tu non lo vuoi capire) è un discorso realistico basato sui grandi numeri: che nella chiesa ci sia anche qualche rarissimo San Francesco, non cambia la realtà della CCAR dove appunto queste rarità sono solo sfruttate per turlupinare gli idealisti.

silvio ha scritto:Io conosco elettori del PDL che sono brave persone, oneste, che lavorano anche come Magistrati e sono onesti (trall'altro hanno anche inquisito politici di destra senza problemi) ma come diceva Paolo, non è che amano Berlusconi, ma non vogliono Bersani e qui il discorso è lungo.
In realtà il discorso è complesso e non va semplificato.
Vi sono due visioni contrapposte dello sviluppo sociale ed economico, una pensa che dare servizi pubblici, lavoro, possa avvenire tramite una politica sociale, vedi Vendola e in maniera minore ma simile Bersani, un'altra che pensa che non sia possibile e porti (per loro ha portato) la società la tracollo.
La sinistra afferma che non centra nulla, la destra afferma che non è vero perché ha spinto il paese con una azione sindacale e politica a questo.

Niques ha scritto:

gli elettori del PDL che conosco sono persone che non esiterebbero un
secondo a schiacciare il prossimo se questo gli garantisse il guadagno
di 50 centesimi.
questa è la loro etica.

Niques ha scritto:

gli elettori del PDL che conosco sono persone che non esiterebbero un
secondo a schiacciare il prossimo se questo gli garantisse il guadagno
di 50 centesimi.
questa è la loro etica.

Darrow ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Darrow ha scritto:o più semplicemente basta dire che da una parte ci sono persone come me, che hanno un'etica personale basata sul civismo
e dall'altra paolo51 che ritiene l'homo homini lupus il destino ineluttabile sancito dalla Natura a cui tutti si devono prostrare volenti o nolenti, ma a cui lui si adagia più per comodità che per altro creandosi un facile alibi per coprire la sua condotta disonesta e truffaldina.

Vedi visto che tu la metti sul personale... direi che rimangono da dimostrare 2 Verità da te appena enunciate:
A) che tu abbia "un'etica personale basata sul civismo"
B) che io abbia "una condotta disonesta e truffaldina"

Per esempio io non credo ad A) e non ritengo vera neanche B).

Ma il mio (e tu non lo vuoi capire) è un discorso realistico basato sui grandi numeri: che nella chiesa ci sia anche qualche rarissimo San Francesco, non cambia la realtà della CCAR dove appunto queste rarità sono solo sfruttate per turlupinare gli idealisti.

tu ad esempio hai preso per buono il commento al post di Massi in cui parlavo di "opere buone" fatte dalla chiesa, che era chiaramente ironico, ma sei talmente monodimensionale che non t'è sfiorato il cervello che stessi prendendo in giro le loro pubblicità dell'8per mille, come se non avessi dato prova della mia anticlericalità. Tu leggi un post e non capisci mai una sega impanata! Che serve spiegarti le cose o anche solo cercare di argomentare. Sei il JJ del PDL, tu!

paolo1951 ha scritto:Se tu fossi un amministratore comunale eletto diciamo nel liste del SEL... e magari (la carne è debole) volessi prendere una tangente, da chi andresti da un imprenditore di destra o da uno di sinistra?

paolo1951 ha scritto:
Infine sai bene che oggi come oggi distinguere una coop da una qualunque SpA è ben difficile!

Paolo ha scritto:

Niques ha scritto:

gli elettori del PDL che conosco sono persone che non esiterebbero un
secondo a schiacciare il prossimo se questo gli garantisse il guadagno
di 50 centesimi.
questa è la loro etica.

Insensata generalizzazione!

silvio ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Infine sai bene che oggi come oggi distinguere una coop da una qualunque SpA è ben difficile!

Paolo a Milano nei cantieri del ladro Formigoni ci lavorano le coop, misteri d'Italia.
Lo so è un discorso complesso che va approfondito, come vidi in un Report, un dirigente coop dire non c'è foglia che qui si muove che non venga interpellato D'Alema, Fassino, Bersani e compagnia.
Il fatto è che tutto è nato con la spartizione dei partiti dell'arco costituzionale, il movimento cooperativo ma anche bancario con le casse cooperative BCC e simili, è nato in casa PCI/PSI e DC.
Era un modo di avere tanti soldi a disposizione, oltre che dall'URSS e dagli USA.

paolo1951 ha scritto:Se tu fossi un amministratore comunale eletto diciamo nel liste del SEL... e magari (la carne è debole) volessi prendere una tangente, da chi andresti da un imprenditore di destra o da uno di sinistra?

paolo1951 ha scritto:Io ribadisco una domanda perché sono davvero interessato alla risposta:
se un marito "onesto" e cattolicissimo decide un giorno di andare a puttane... si rivolge per un aiuto, un "consiglio" ad un prete o ad un libertino puttaniere?

paolo1951 ha scritto:
Mah... intanto il tuo discorso presuppone tanti postulati che a mio parere andrebbero dimostrati, primo la sostanziale onesta dei magistrati... vero che non si possono creare casi dal nulla, ma si può benissimo cercare solo i casi che sono "interessanti" e trascurare gli altri...

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Io ribadisco una domanda perché sono davvero interessato alla risposta:
se un marito "onesto" e cattolicissimo decide un giorno di andare a puttane... si rivolge per un aiuto, un "consiglio" ad un prete o ad un libertino puttaniere?

può essere una persona sola: un prete libertino puttaniere.

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Io ribadisco una domanda perché sono davvero interessato alla risposta:
se un marito "onesto" e cattolicissimo decide un giorno di andare a puttane... si rivolge per un aiuto, un "consiglio" ad un prete o ad un libertino puttaniere?

può essere una persona sola: un prete libertino puttaniere.

Grazie Mix... tu almeno hai capito il senso del discorso (gli altri continuano a dire che a loro fa schifo l'andare a puttane, che non sono capaci di ragionare con la mentalità del puttaniere, che non vogliono nemmeno provare a ragionare in tal modo, ecc.)

Darrow ha scritto:con paoloarea51 il thread va inevitabilmente a puttane!