Sefarditi, ashkenaziti e QI

Avalon ha scritto:Adesso vado a 'friendarti'. Hm. Ora che ci penso... le ascendenze ebraiche ce lo ho io! Sefardite, per la precisione

Ecco spiegato il tuo IQ

Però

Rasputin ha scritto:

Avalon ha scritto:Adesso vado a 'friendarti'. Hm. Ora che ci penso... le ascendenze ebraiche ce lo ho io! Sefardite, per la precisione

Ecco spiegato il tuo IQ

Però

Non avevo mai fatto il collegamento
Da qualche parte del '600 un soldato di ventura marrano venuto al seguito delle compagnie mercenarie spagnole si stabilì a Ferrara e poi molto dopo sono scappata fuori io. La tigna però è romagnola, viene dal ramo paterno ihihihih

Avalon ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Avalon ha scritto:Adesso vado a 'friendarti'. Hm. Ora che ci penso... le ascendenze ebraiche ce lo ho io! Sefardite, per la precisione

Ecco spiegato il tuo IQ

Però

Non avevo mai fatto il collegamento

Non me lo invento io, Sefarditi ed Askenaziti pare che registrino tra le più alte medie IQ in assoluto. Adesso non ho tempo, ma forse se faccio una ricerchina trovo qualcosa

Della serie, per sopravvivere il cervello bisogna potenziarlo, eh?

...non girare il coltello nella piaga, il mio QI è in diminuzione da quando mi sono ammalata! Sta' bon che almeno partivo ben alta

Infatti, mi pare proprio che ci sia stato un fattore evolutivo. Sergio aveva postato qualcosa di più documentato a suo tempo, ma deve stare in un thread mammut ricerca difficile

Faccio fatica a credere che i tempi storici possano essere sufficienti per mutazioni genetiche di questa portata. Io penso che l'intelligenza si "coltivi" e si "alleni" con particolari pratiche, semplici, come leggere, fare di conto, ecc... la religione ebraica se da una parte ha costretto gli ebrei ad essere un popolo perseguitato (avendo una religione come quella dei loro vicini amorrei adesso sentiremmo parlare degli ebrei solo durante l'ascolto di documentari storici), dall'altra li ha costretti ad un introspezione speculativa che ha predisposto molti di loro allo studio della matematica, della letteratura e della scienza in generale. Sul perchè siano esperti finanzieri lo sappiamo tutti, questa volta fu a causa di un'altra religione (e al contempo della loro) la cattolica proibiva o limitava il contatto col denaro ai suoi seguaci, cosa che l'ebraismo non contemplava fra le sue centinaia di divieti, fu giocoforza per loro diventare gli schiavi preposti al maneggio di denaro, e si sa che chi ha il denaro ed in più è anche intelligente (per le cause che sopra abbiamo visto) ci mette poco a gabbare il padrone e prenderne di sottobanco il posto. Cosa che gli ebrei fecero in svariati casi.

Ecco spiegate le percentuali alte (rispetto al numero totale) di ebrei nei vari campi dell'arte, della scienza e della finanza. Nessun complotto, ma "svincoli" storici sfruttati egregiamente per cause indeterminate.

C'è anche da dire che:
1) è ora che sposto la divagazione in un nuovo thread...

2) l'ebraismo ha sempre posto l'accento sullo studio, sull'istruzione non solo religiosa, sul dibattito critico e interpretativo delle scritture... insomma sulla messa a punto delle capacità tetrapiloctomiche e girofrittatiche che danno una dimensione attiva più efficace all'intelligenza logico-astratta (l'unica componente misurata dai test di QI standard).

Di certo questo ha inciso sullo sviluppo delle capacità intellettive; in realtà non parliamo di mutazioni genetiche, ma di un potenziamento delle capacità insite nel cervello umano: ad esempio, non ricordo quale fosse lo studio che negli U.S.A. ha misurato un sensibile aumento del QI degli studenti di colore nella seconda metà del ventesimo secolo...
Non è conseguenza della selezione, ma del potenziamento degli strumenti intellettivi dovuto alla maggiore accessibilità all'istruzione (non solo, ma semplifico).

Consideriamo che in tempi storici era un dovere di ogni buon ebreo istruirsi ben oltre il saper leggere e scrivere, quando al buon cristiano la chiesa si guardava bene dall'insegnare a leggere, a scrivere, a far di conto e men che meno a ragionare...

(adesso vado a fare il mio dovere di moderatorA e metto tutta questa roba interessante in un argomento nuovo nuovo)

Avalon ha scritto:ad esempio, non ricordo quale fosse lo studio che negli U.S.A. ha misurato un sensibile aumento del QI degli studenti di colore nella seconda metà del ventesimo secolo...
Non è conseguenza della selezione, ma del potenziamento degli strumenti intellettivi dovuto alla maggiore accessibilità all'istruzione (non solo, ma semplifico).

Interessante, uno studio simile - ma forse è lo stesso - viene menzionato da Martin E. P. Seligman (Sulla versione in inglese ovviamente c'è molto di più) se non ricorso male nel suo libro "Helplessness", un saggio sulle possibili cause/fasi previe della depressione.

Suggerisce che gli inferiori punteggi IQ dei neri rispetto ai bianchi potevano ricondursi proprio alla scarsa autostima causata da secoli di oppressione, me lo ricordo bene perché ho letto il libro in 3 lingue

Noto, che il punteggio IQ non significa nient'altro che la tua abilità a completare certi tipi di quiz logici.

Il quoziente intellettivo misurato dalle battierie di test comunemente applicate non è altro che la componente logico-astratta delle facoltà intellettive.

Si va diffondendo la consapevolezza che vi sono numerose altre componenti nell'intelligenza umana, e al di là dei casi eclatanti di un Mozart o un Nureyev, possono essere riconosciute e misurate mediante esami appositi.

Non so quanto l'autostima influisca sul QI (oh cavolo! dovrei avercelo stratosferico allora ) e tendo a ritenere più importanti fattori direttamente incidenti come la mancanza di abitudine al ragionamento logico e all'approccio matematico - che fanno la differenza nel risultato di un test QI standard.

In effetti il contributo del minuscolo popolo ebreo alla cultura, alla scienza, ecc..., è piuttosto evidente e notevole.
Una bella percentuale di geni.

si ma di sicuro il QI non ha nulla a che vedere con la razza, ha ragione darrow, l' ultima mutazione genetica dell uomo risale a 150000 anni fa, quindi un bambino che nasceva a betlemme duemila anni fa(tanto per dirne una) ha lo stesso genome di uno che nasce oggi

se gli ebrei sono cervelloni forse è perchè le loro possibilità economiche, certamente storicamente favorevoli, hanno consentito che un gran numero di individui abbia potuto dedicarsi ad attività intellettuali, anche li insomma è questione di numeri

Akka ha scritto:si ma di sicuro il QI non ha nulla a che vedere con la razza, ha ragione darrow, l' ultima mutazione genetica dell uomo risale a 150000 anni fa, quindi un bambino che nasceva a betlemme duemila anni fa(tanto per dirne una) ha lo stesso genome di uno che nasce oggi

se gli ebrei sono cervelloni forse è perchè le loro possibilità economiche, certamente storicamente favorevoli, hanno consentito che un gran numero di individui abbia potuto dedicarsi ad attività intellettuali, anche li insomma è questione di numeri

Considerazione rispettabile, a mio parere; però se prendi uno stupido e lo metti a studiare, poniamo, dieci ore al giorno non è che diventa più intelligente, al massimo più istruito...

quello che dico è che non c'entra l' intelligenza, il fatto è che se tanta gente ha la possibilità di studiare, qualche genio salta fuori, se pochi hanno possibilità di studiare, sicuramente verranno scoperti meno geni, ma non perchè non ci siano, perchè non avrebbero la possibilità di mettere a frutto le loro capacità

per esempio, i francesi hanno i migliori matematici del mondo attualmente, ma questo non erchè i francesi siano particolarmente portati per la matematica, ma perchè, evidentemente, lo stato mette a disposizione più borse di studio, univrsità di alto livello ecc

se lo stesso facesse il governo del burundi, pure li salterebbero fuori i geni della matematica

Fuori discussione: ero io che non avevo compreso bene il senso del discorso...

Akka ha scritto:si ma di sicuro il QI non ha nulla a che vedere con la razza, ha ragione darrow, l' ultima mutazione genetica dell uomo risale a 150000 anni fa, quindi un bambino che nasceva a betlemme duemila anni fa(tanto per dirne una) ha lo stesso genome di uno che nasce oggi

se gli ebrei sono cervelloni forse è perchè le loro possibilità economiche, certamente storicamente favorevoli, hanno consentito che un gran numero di individui abbia potuto dedicarsi ad attività intellettuali, anche li insomma è questione di numeri

In base a cosa fai queste affermazioni circa le mutazioni genetiche?
(un aumento statistico dei qi misurabile, e misurato nel tempo non è una mutazione genetica)

Né mi risulta che le possibilità economiche degli ebrei (pochissime famiglie escluse in tempi moderni/attuali, ma dalle quali non mi risulta siano uscite menti eccelse) siano state così favorevoli, anzi.
La maggioranza assoluta degli ashkenaziti erano poveri abitanti di shtetl sempre sotto minaccia di pogrom.






Edit: Qui la news di Le Scienze che riassume un articolo di Nature:


La 'giovane età' delle mutazioni del genoma umano
Moltissime varianti del nostro genoma si sono accumulate in tempi relativamente recenti, tra 5.000 e 10.000 anni fa, ovvero nel periodo di crescita accelerata della popolazione. Lo dimostra un'analisi sui dati genetici di migliaia di cittadini americani. Lo studio rivela anche che gli afroamericani sono portatori di un minor numero di varianti dannose

Nel genoma umano, lo spettro di un particolare tipo di varianti genetiche codificanti per proteine, cioè di mutazioni a carico di geni che sono ancora funzionali, è notevolmente differente da quello di “appena” 5000 anni fa: è quanto sostiene Joshua Akeye, del Dipartimento di scienze del Genoma dell'Università di Washington a Seattle. In un articolo pubblicato sulla rivista “Nature”, Akeye e colleghi analizzano i dati di 6515 cittadini statunitensi per calcolare l' “età evolutiva” delle varianti di oltre 15.300 geni, corrispondenti a circa un milione di coppie di basi.
La ricerca è focalizzata sulla valutazione quantitativa delle varianti di singolo nucleotide (SNV), cioè delle variazioni del materiale genetico che riguardano una sola delle quattro basi del DNA: adenina, timina, citosina o guanina. Le analisi hanno permesso di evidenziare un dato sorprendente, e cioè che circa il 73 per cento delle SNV che codificano per proteine sono emerse entro gli ultimi 5.000-10.000 anni. Un arco di tempo assai breve in una prospettiva evoluzionistica, ma che ha un'enorme importanza per la storia filogenetica dell'uomo, poiché coincide con un periodo di crescita accelerata della popolazione.
Nello stesso periodo ha avuto origine anche l'86 per cento delle SNV che si ritiene abbiano un effetto deleterio sull'organismo. Di grande interesse inoltre la differenza riscontrata tra le due sottopopolazioni considerate, cioè da americani di origine europea e da afroamericani. L'età media di tutte le SNV riscontrate nei due gruppi è stata, rispettivamente, di 34.200 anni e di 47.600 anni, mentre per le variazioni dannose sono di 3.000 e 6.200 anni.
Il fatto che gli afroamericani siano portatori di un minor numero di mutazioni dannose può essere spiegato, secondo gli autori, tenendo conto che essi discendono in massima parte da antenati arrivati negli Stati Uniti con la tratta degli schiavi, e quindi rimasti per moltissime generazioni nel continente africano, dove una pressione selettiva molto elevata ha agito eliminando gli alleli dannosi.
I risultati dello studio contribuiscono a delimitare cronologicamente le varianti che codificano per proteine. In particolare, è emerso un aumento della capacità mutazionale delle popolazioni umane recenti, che non ha mancato di produrre una maggiore diffusione delle malattie e dei disturbi genetici dovuti a un singolo gene. Ma è anche probabile che questa aumentata variabilità possa produrre cambiamenti genetici positivi per le generazioni a venire.

Beh, per giustificare la base genetica si dovrebbe mettere in relazione l'IQ (e quindi la capacita' logico-astrattiva) con un innalzamento delle probabilita' di accoppiamento e quindi di figliazione... insomma, esiste il "fascino del matematico francese"??

Diva ha scritto:Beh, per giustificare la base genetica si dovrebbe mettere in relazione l'IQ (e quindi la capacita' logico-astrattiva) con un innalzamento delle probabilita' di accoppiamento e quindi di figliazione... insomma, esiste il "fascino del matematico francese"??

Io ttrovo una donna attraente (n.b. attraente é diverso da bello) solo se oltre una certa soglia di intelligenza e conoscenza.
Al dio sotto, nn potrei mai neanche pensare di avere prole con una che nn soddisfa quei requisiti.

ho avuto 3 donne importanti nella mia vita
1° intelligentissima, davvero fuori dall ordinario
2° due tette esagerate, una sesta misura...
3° intelligentisisma, davvero fuori dall ordinario.
Io ho saltato dalla 2° alla 3° senza remore, anzi

sulla questione principale del post, nn credo che jew sian chissá quanto piú intelligenti di coreani o negracci mangiabanane.
Semplicemente, vien da quanto una comunitá storicamente da peso alla "cultura" e all "educazione".
Essere giudeo é essere imbevuti di una certa tradizione cultirale.. Mi sembra evidente che le ore in piú investite nei secoli per mantenere quel senso di appartenenza culturale (e quindi extra ore di studio rispetto al bimbo dello stesso villaggio che nn riceveva le extra ore di insegnamento abbiano portato i loro frutti

Sicuramente, infatti il fattore fisico non conta tanto come quello mentale. Poi anche sul bello ci sarebbe da discorrere parecchio... non e' solo l'apparenza, l'armonia delle forme, ma anche gli atteggiamenti e i modi di porsi, che comunque dipendono piu' dalla mente che da una predisposizione fisica.

Diva ha scritto:Sicuramente, infatti il fattore fisico non conta tanto come quello mentale. Poi anche sul bello ci sarebbe da discorrere parecchio... non e' solo l'apparenza, l'armonia delle forme, ma anche gli atteggiamenti e i modi di porsi, che comunque dipendono piu' dalla mente che da una predisposizione fisica.

vedo che siam perfettamente d accordo

Akka ha scritto:
per esempio, i francesi hanno i migliori matematici del mondo attualmente, ma questo non erchè i francesi siano particolarmente portati per la matematica, ma perchè, evidentemente, lo stato mette a disposizione più borse di studio, univrsità di alto livello ecc

esatto. La migliore scuola di chimica al mondo, é quella tedesca. Ma nn perché i tedeschi siano "geneticamente" favoriti per la chimica e l ingegneria chimica, ma solo perché negli ultimi 150 anni la chimica ha avuto un ruolo cosí imponente sulla societá tedesca che essere un chimico industriale = avere prestigio sociale e lo stato sa che se perde il settore chiave chimica inizia ad avere dei problemi davvero seri (sul PIL tedesco, la chimica ha in % piú peso anche del comparto meccanica...)

interessato2 ha scritto:
sulla questione principale del post, nn credo che jew sian chissá quanto piú intelligenti di coreani o negracci mangiabanane.
Semplicemente, vien da quanto una comunitá storicamente da peso alla "cultura" e all "educazione".
Essere giudeo é essere imbevuti di una certa tradizione cultirale.. Mi sembra evidente che le ore in piú investite nei secoli per mantenere quel senso di appartenenza culturale (e quindi extra ore di studio rispetto al bimbo dello stesso villaggio che nn riceveva le extra ore di insegnamento abbiano portato i loro frutti

Darrow ha scritto:

interessato2 ha scritto:
sulla questione principale del post, nn credo che jew sian chissá quanto piú intelligenti di coreani o negracci mangiabanane.
Semplicemente, vien da quanto una comunitá storicamente da peso alla "cultura" e all "educazione".
Essere giudeo é essere imbevuti di una certa tradizione cultirale.. Mi sembra evidente che le ore in piú investite nei secoli per mantenere quel senso di appartenenza culturale (e quindi extra ore di studio rispetto al bimbo dello stesso villaggio che nn riceveva le extra ore di insegnamento abbiano portato i loro frutti

Toh, uno che al primo colpo ha centrato il punto di un argomento sul quale tu ed io ci siamo scannati per settimane

Vado ad accendere un cero a Godel...

Evidentemente noi due non ci siamo spiegati bene, anzi! Ho l'impressione che infatti sugli ebrei & co. la pensiamo uguale, solo che tu eri troppo preso a darmi dell'ebreo e non ci avevi nemmeno provato ad ascoltare dove volevo arrivare (con i miei discorsi a lunghissima gittata)

@tutti:
il discorso che ho fatto, funziona anche al contrario.
sapete cosa vuol dire in US tra gli afroamericani "acting white"?
Che un bambino negher negli USA appena inizia ad andare un pelo meglio a scuola, vien automaticamente osteggiato e rifiutato dagli altri negher della scuola e quartiere, perché andare bene a scuola é una cosa "culturalmente da bianchi"
http://en.wikipedia.org/wiki/Acting_white
é la stessa identica cosa dell ebraismo che discutiam, ma semplicementre anziché "andare bene a scuola" lo sostituisci con "l andare male a scuola"

cioé, son i negher con un quoziente intellettivo piú basso, o son loro che "scelgonmo" (piú o meno consapevolmente) di aver un quoziente intellettivo piú basso?

C'è un motivo per la tua scelta di termini? ...negracci, negher, negri mangiabanane... la trovo disgustosa. Se anche non è razzista, non fa certo ridere.

Avalon ha scritto:C'è un motivo per la tua scelta di termini? ...negracci, negher, negri mangiabanane... la trovo disgustosa. Se anche non è razzista, non fa certo ridere.

Pensavo fosse chiaro che fosse per far capire quanto nn sopporto i razzisti.
Se cosí nn son riuscito, cambieró.
Mai e poi mai mi son sognato di giudicare una eprsona dalla sua pelle/opinione politica/religione...

Ne ero certa, e appunto per questo ti dico che l'uso abituale di appellativi del genere è un insulto alla ragione. Può starci, con ironia, una tantum... ma ne stai facendo un uso continuato e pesante.
Questo forum è letto da chiunque, non si può pensare che ciascuno si prenda la briga di analizzare antefatti e caratteristiche dello scrivente per rendersi conto che non intndeva insultare.

Riguardo al discorso relativo agli studenti neri malvisti dai loro coetanei, l'unica considerazione che al momento mi sovviene è che il razzismo ha mille facce...
E a discapito di quanto pensino i perbenisti è tutt'altro che a "senso unico".

@ Tata Avalon: il "Politically correct" è un dogma? Ricordo segnatamente una vecchia pubblicità teletrasmessa ai tempi della TV in "bianco e nero" (ironia della sorte), in cui un tizio impersonato da Carlo Dapporto diceva: "C'è un negro alla porta...".
E' il tono che fa la musica; e poi: come si debbono definire tali persone? "Negri" non va bene, uomini (e donne, of course) di "colore" nemmeno (anche il bianco è un colore), africani non ha senso (i maghrebini non sono neri e i Sudafricani bianchi sono all'ennesima generazione, pertanto africani a tutti gli effetti), afro-americani (relativamente agli USA) neanche, poiché quando la tua famiglia vive colà da secoli sei americano anche tu (a tal proposito, anche se il colore non c'entra, ho letto che Al Pacino si irrita alquanto se definito "italoamericano" ritenendosi, a ragion veduta, americano e basta).
Senza alcun intento polemico, neh? Sia chiaro.

Ah... Prima che mi venga ricordato: scusate l'OT...

No, Primaverino, non è un dogma, né un obbligo.
Però le parole hanno un peso.

Alla prima, ho riconosciuto un uso ironico del termine e va bene, ma con la ripetizione l'ironia si perde e l'eccesso non è certo rispettoso. E come dicevo, questo è un mezzo che chiunque può leggere, non necessariamente con l'attenzione che servirebbe a rendersi conto che Interessato usa un determinato linguaggio con intento contrario all'apparenza. Qui siamo anche apparenza.

E allora è giusto comportarsi secondo le proprie idee che sono giuste, non in maniera da svalutarle ad un occhio superficiale.

Con ciò è vero che a volte qualunque scelta di parole può offendere qualcuno... ma cerchiamo almeno di mantenere bassa la probabilità.

Si, concordo.
In alcuni casi la forma è sostanza.
Fatto sta che alle volte nel sacrosanto timore di non offendere alcuno, si scivola verso derive decisamente e involontariamente umoristiche.
L'avrai notato anche tu.
Al riguardo mi permetto di segnalare un libro che lessi tanti anni fa: si intitola "Imbarazzismi" scritto da un medico togolese che lavora all'ospedale di Como (il dr. Kossi Komla-Ebri), di cui non ricordo la specializzazione, bensì un episodio riportato in uno dei suoi racconti.
Assistette, non visto, al seguente dialogo tra una sua paziente e l'infermiera Caposala del suo reparto.
Paziente: "Buonasera c'è... Il dottore solito?"
Caposala: "Buonasera a lei, cosa intende per dottore solito?..."
P: "Si... Quello dell'altra volta, quello con gli occhiali..."
C: "Vi sono diversi medici con gli occhiali; non ricorda il nome?"
P: "No... Quello alto... Un po' robusto..."
C: "Non può essere più precisa? Non mi sovviene..."
P: "Ehm... Si... quello "nerettino"...

Il dottor Kossi è alto oltre un metro e ottantacinque e pesa circa un quintale...
Definirlo "nerettino"...

Imbarazzismi, per l'appunto!

Ecco, quelli sono gli eccessi...

Il politicamente corretto a tutti i costi è stupido, ma è meno offensivo che un termine spregiativo usato ironicamente. Con ciò mi fa morire dal ridere il modo che si ha volte di definire professioniste donne come 'il dottore', 'l'avvocato'... e poi ti trovi una bionda e ci rimani interdetto

nn volevo creare sto casino con il mio linguaggio, é proroio al contrario di quel che volevo fare.
A mia discolpa posso dire che vivo oramai da 10 anni all estero e non penso in italiano, quindi in genere traduco in italiano quando scrivo, e ho un vocabolario mio sviluppato negli anni con mia moglie, tipo:
a) persona coi capelli rossi --> Puto/a ginger
b) ragazza con mascellone --> cara caballo
c) persona tendenzialmente conservatrice --> puto/a spissar (tedesco: Spießer)
e avanti ad libitum...

...scusa, adesso mi riprendo, ma... la cara caballo e il puto ginger mi hanno fatto morire

Tranquillo, nulla di grave. Ho pensato fosse meglio dirtelo appena notato.

Avalon ha scritto:


...scusa, adesso mi riprendo, ma... la cara caballo e il puto ginger mi hanno fatto morire

Tranquillo, nulla di grave. Ho pensato fosse meglio dirtelo appena notato.

Come caracaballo anche Jay Leno si difende