fine dell'universo: Big Crunch, Big Rip o Big Freeze?

Salve a tutti,

ho visto un documentario che trattava della "freccia del tempo" e portava come fine ultimo dell'Universo il Big Freeze.
A parte la tristezza del sapere che tutto dovrà trasformarsi in un eterno fiume di particelle allo zero assoluto, dove TUTTO evaporerà senza alcuna luce né buchi neri, ho cercato altre teorie sulla fine dell'Universo e ho trovato il Big Crunch e il Big Rip, ovvero il collasso che riporterà a un probabile nuovo Big Bang e la frattura della trama quantistica spaziotempo.
Come affrontate l'idea che un "giorno" (forse sarebbe meglio dire tra "qualche tempo") tutto finirà? Qual'è la vostra teoria preferita? E gli universi paralleli? E l'universo stazionario?

------rwed ha scritto:Salve a tutti,

ho visto un documentario che trattava della "freccia del tempo" e portava come fine ultimo dell'Universo il Big Freeze.
A parte la tristezza del sapere che tutto dovrà trasformarsi in un eterno fiume di particelle allo zero assoluto, dove TUTTO evaporerà senza alcuna luce né buchi neri, ho cercato altre teorie sulla fine dell'Universo e ho trovato il Big Crunch e il Big Rip, ovvero il collasso che riporterà a un probabile nuovo Big Bang e la frattura della trama quantistica spaziotempo.
Come affrontate l'idea che un "giorno" (forse sarebbe meglio dire tra "qualche tempo") tutto finirà? Qual'è la vostra teoria preferita? E gli universi paralleli? E l'universo stazionario?

In che senso "affrontare"? È un dramma esistenziale?

Quella giusta, ad esempio il Big Crunch non avverrà perchè il nostro universo accelera sempre di più

Non si sa per ora

La teoria dello stato stazionario è ormai abbandonata

------rwed ha scritto:
A parte la tristezza del sapere che tutto dovrà trasformarsi in un eterno fiume di particelle allo zero assoluto, dove TUTTO evaporerà senza alcuna luce né buchi neri

Stessa sensazione che provai io quando ls sentii per la prima volta.
La morte ci da fastidio in qualsiasi modo la si declini.

teto ha scritto:

------rwed ha scritto:Salve a tutti,

ho visto un documentario che trattava della "freccia del tempo" e portava come fine ultimo dell'Universo il Big Freeze.
A parte la tristezza del sapere che tutto dovrà trasformarsi in un eterno fiume di particelle allo zero assoluto, dove TUTTO evaporerà senza alcuna luce né buchi neri, ho cercato altre teorie sulla fine dell'Universo e ho trovato il Big Crunch e il Big Rip, ovvero il collasso che riporterà a un probabile nuovo Big Bang e la frattura della trama quantistica spaziotempo.
Come affrontate l'idea che un "giorno" (forse sarebbe meglio dire tra "qualche tempo") tutto finirà? Qual'è la vostra teoria preferita? E gli universi paralleli? E l'universo stazionario?

In che senso "affrontare"? È un dramma esistenziale?

Quella giusta, ad esempio il Big Crunch non avverrà perchè il nostro universo accelera sempre di più

Non si sa per ora

La teoria dello stato stazionario è ormai abbandonata

Beh sì, è un dramma esistenziale anche se tutto questo avverrà tra qualche trilione di trilione di anni. E al di là dell'Universo dovrebbe esserci vuoto quantistico, che è più rassicurante. =D

------rwed ha scritto:Come affrontate l'idea che un "giorno" (forse sarebbe meglio dire tra "qualche tempo") tutto finirà?

In nessun modo particolare. Tanto io sarò morto già da miliardi di anni.

Qual'è la vostra teoria preferita?

La morte termica dell'universo. Però è "la mia preferita" nel senso che mi piace di più, non nel senso che la ritengo più probabile (non ho idea di quale sia il consenso scientifico in merito).

E gli universi paralleli?

Sono un'interessante ipotesi.

E l'universo stazionario?

Mi pare sia un'ipotesi scartata da tempo.

------rwed ha scritto:
Beh sì, è un dramma esistenziale anche se tutto questo avverrà tra qualche trilione di trilione di anni. E al di là dell'Universo dovrebbe esserci vuoto quantistico, che è più rassicurante. =D

Il vuoto quantistico c'è da tutte le parti, non solo quando l'universo finirà, anche in questo momento esiste.
La "morte" dell'universo per me non è un dramma perchè alla fine sono avvenimenti che accadranno tra miliardi di anni, poi se esistono infiniti universi dispiacersi della fine di questo universo è come dispiacersi della morte di una foglia di un albero

Il Big Crunch è la mia preferita. Quando ho finito un lavoro mi piace fare ordine e mettere via, non lasciare tutto sparpagliato in giro. Però mi sembra quella meno verosimile.
Dire che "tutto" finirà mi pare eccessivo. Potrebbero benissimo esistere altri universi oppure potrebbero nascerne di nuovi da singolarità quantistiche che si potrebbero formare nel corso del tempo anche in questo universo. Infatti prima della morte termica ha da passare un bel po' di tempo.

In base ai dati disponibili, sembra che la denistà dell'universo sia abbastanza al di sotto di quella critica (3H²/8πG).
Quindi, morte termica.

La morte termica del nostro universo non corrisponde automaticamente alla morte dell'Universo. Stando al primo principio della termodinamica la materia-energia si "riciclerà" attraverso una transizione di fase, il tutto potrebbe finire in un raffreddamento sino al livello di minima energia ossia di vuoto quantistico per poi ripartire verso una nuova configurazione.

Fux89 ha scritto:

E l'universo stazionario?

Mi pare sia un'ipotesi scartata da tempo.

sai che invece ultimamente va molto di moda?

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:

E l'universo stazionario?

Mi pare sia un'ipotesi scartata da tempo.

sai che invece ultimamente va molto di moda?

No, non so. Hai qualche riferimento?

Fux89 ha scritto:

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:

E l'universo stazionario?

Mi pare sia un'ipotesi scartata da tempo.

sai che invece ultimamente va molto di moda?

No, non so. Hai qualche riferimento?

si, mandami un mp con la mail...

ci sono troppi elementi oscuri (materia ed energia oscure) per una risposta razionalmente conclusiva
per questo si può quasi solo fare letteratura (fanta)scientifica: per analogia con altri aspetti della Natura i miei gusti vanno per un fenomeno oscillatorio, in cui ora siamo in un punto della sinusoide di espansione
il punto di singolarità nel vuoto cosmico potrebbe essere raggiunto in due modi: o per equalizzazione complessiva e successivo sbilanciamento ri-creativo o per ri-concentrazione dell'energia/materia in un unico luogo circoscritto e successiva ri-espansione
più "scenografica" la seconda immagine

False Vacuum - Falso Vuoto

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:

E l'universo stazionario?

Mi pare sia un'ipotesi scartata da tempo.

sai che invece ultimamente va molto di moda?

No, non so. Hai qualche riferimento?

si, mandami un mp con la mail...

e che non lo so io?

Fux89 ha scritto:

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:

E l'universo stazionario?

Mi pare sia un'ipotesi scartata da tempo.

sai che invece ultimamente va molto di moda?

No, non so. Hai qualche riferimento?

si, mandami un mp con la mail...

non ti è arrivata la mail??

jessica ha scritto:non ti è arrivata la mail??

No. Può darsi che il filtro antispam me l'abbia cestinata, aspetta che controllo.

EDIT: Infatti è così. Comunque l'ho recuperata. Grazie.

------rwed ha scritto:Come affrontate l'idea che un "giorno" (forse sarebbe meglio dire tra "qualche tempo") tutto finirà?

Bene, non mi lamento. Per dirla tutta non me ne sta fregando proprio niente. Mi importa solo dei miei familiari in questa vita.

------rwed ha scritto:Salve a tutti,

ho visto un documentario che trattava della "freccia del tempo" e portava come fine ultimo dell'Universo il Big Freeze.
A parte la tristezza del sapere che tutto dovrà trasformarsi in un eterno fiume di particelle allo zero assoluto, dove TUTTO evaporerà senza alcuna luce né buchi neri, ho cercato altre teorie sulla fine dell'Universo e ho trovato il Big Crunch e il Big Rip, ovvero il collasso che riporterà a un probabile nuovo Big Bang e la frattura della trama quantistica spaziotempo.
Come affrontate l'idea che un "giorno" (forse sarebbe meglio dire tra "qualche tempo") tutto finirà? Qual'è la vostra teoria preferita? E gli universi paralleli? E l'universo stazionario?

che la specie finirà non ha nulla a che vedere con la scala dei tempi dell'ipotetica fine dell'Universo: una è un battito di ciglia nella vita dell'altro (ed esagero per eccesso)
sono fenomeni dalle durate neppure lontanamente paragonabili, se si vuol essere coerenti

..moment..

Mi dicono dalla buca del suggeritore che la cosa non riguarda le anime buddiste! Loro durano in eterno!

vabbè, dopmanda interessante
ma pur sempre domanda di consolazione
per chi non conosce IL fine dell'universo

Invece tu che conosci il fine dell'universo stai con la coscienza a posto eh!?

..beata' gioventu'..voi bambini preadolescenti riuscite a convivere con le vostre copertine immaginarie e riuscite anche a smettere di chiedervi se le vostre sono illusioni o verita'..
Eh..caro Alberto, poi si cresce e si spmette di credere nei fantasmi nelle fate..si imparano le cose a scuola, la scienza e la matematica..cosi orsacchiotti e fatine della notte le abbandonerai all'immaturita' della tua infanzia..

don alberto ha scritto:vabbè, dopmanda interessante
ma pur sempre domanda di consolazione
per chi non conosce IL fine dell'universo

É una frase senza senso! A questo punto sono realmente convinto che stai trollando

don alberto ha scritto:per chi non conosce IL fine dell'universo

L'universo non ha alcun fine.

Assenzio ha scritto:

don alberto ha scritto:vabbè, dopmanda interessante
ma pur sempre domanda di consolazione
per chi non conosce IL fine dell'universo

É una frase senza senso! A questo punto sono realmente convinto che stai trollando

certo, qui, qualsiasi domanda riguardante il fine o il senso
è appunto senza senso.


(rimettiti il passamontagna)

..ma quale sarebbe il fine dell'universo!?? ..far procreare questa razza di scimmioni spellati e guerraforcaioli??

Tutto sto puttanaio di cosmo per quattro imbecilli in sottana o turbante che si sfracellano di mazzuolate??

don alberto ha scritto:qualsiasi domanda riguardante il fine o il senso
è appunto senza senso.

Esatto (a meno che non si stia parlando di oggetti o sistemi artificiali).

Steerpike ha scritto:

don alberto ha scritto:qualsiasi domanda riguardante il fine o il senso
è appunto senza senso.

Esatto (a meno che non si stia parlando di oggetti o sistemi artificiali).

Dio e' un'oggetto artificiale..

Steerpike ha scritto:

don alberto ha scritto:qualsiasi domanda riguardante il fine o il senso
è appunto senza senso.

Esatto (a meno che non si stia parlando di oggetti o sistemi artificiali).

Ti rendi conto della schizofrenia?

don alberto ha scritto:vabbè, dopmanda interessante
ma pur sempre domanda di consolazione
per chi non conosce IL fine dell'universo

trollalerò trollalà, qual'è IL fine dell'Universo?

Rasputin ha scritto:

Steerpike ha scritto:

don alberto ha scritto:qualsiasi domanda riguardante il fine o il senso
è appunto senza senso.

Esatto (a meno che non si stia parlando di oggetti o sistemi artificiali).

Ti rendi conto della schizofrenia?

ma qui, siete soliti "falsare" i post altrui?

(certo, qui, qualsiasi domanda riguardante il fine o il senso
è appunto senza senso.)

mix ha scritto:

don alberto ha scritto:vabbè, dopmanda interessante
ma pur sempre domanda di consolazione
per chi non conosce IL fine dell'universo

trollalerò trollalà, qual'è IL fine dell'Universo?

il grafene?

don alberto ha scritto:

mix ha scritto:

don alberto ha scritto:vabbè, dopmanda interessante
ma pur sempre domanda di consolazione
per chi non conosce IL fine dell'universo

trollalerò trollalà, qual'è IL fine dell'Universo?

il grafene?

trollallero trollalà, è una risposta?

smentiscila

Siamo arrivati all'argumentum ad ignorantiam? Suvvia, un po' di originalità: di' che il grafene rappresenta allegoricamente la Salvezza dell'anima, o che è il materiale prediletto di Dio, o... le possibilità sono infinite, ma non ricorrere all'ad ignorantiam che è proprio una caduta di stile.

Il materiale prediletto da dio e' la cocaina.

Solo sotto l'effetto dopante un dio puo' arrivare a concepire certe paranoie..


Una barzelletta in tema.

Ultima cena, Giuda: Oh,,Gesu', che bella magnata..ma..senti un bel pipotto no?
Gesu': Ma certo ZAAAC e compaiono 13 rigoni di stupefacente polvere bianca..

Tutti pippano..e poi Gesu', un po strorto inizia: ..sento..sento che sta sera qualcuno mi tradira'!
Giuda: Oh! ecchecazzo, un pippotto ti sei fatto e sei gia' in paranoia!!

------rwed ha scritto:Salve a tutti,

ho visto un documentario che trattava della "freccia del tempo" e portava come fine ultimo dell'Universo il Big Freeze.
A parte la tristezza del sapere che tutto dovrà trasformarsi in un eterno fiume di particelle allo zero assoluto, dove TUTTO evaporerà senza alcuna luce né buchi neri, ho cercato altre teorie sulla fine dell'Universo e ho trovato il Big Crunch e il Big Rip, ovvero il collasso che riporterà a un probabile nuovo Big Bang e la frattura della trama quantistica spaziotempo.
Come affrontate l'idea che un "giorno" (forse sarebbe meglio dire tra "qualche tempo") tutto finirà? Qual'è la vostra teoria preferita? E gli universi paralleli? E l'universo stazionario?

Io penso che la morte termina sarà il vero futuro dell'universo, se lasciato andare avanti senza nessuna interferenza esterna.

per quel che riguarda la domanda più filosofica:
http://atei.forumitalian.com/t3747p30-una-domanda-da-un-giovane-ateo#109351

Big Freeze.

Tutto si perderà nel nulla

don alberto ha scritto:smentiscila

impossibile smentire una semplificazione personale,
dove le priorità, i vincoli, gli obiettivi sono cose decise e modificate unilateralmente a posteriori (concetto che sintetizzo con "d i p e n d e" a volte)

come ugualmente impossibile dimostrare logicamente l'inesistenza di qualcosa non perfettamente predefinita: 2 aspetti della stessa questione logica.

IL fine dell'Universo è un concetto strettamente umano, uno strumento del pensiero per organizzare la nostra rappresentazione della realtà che ci circonda; a tutte le risultanze tutto è conseguenza della catena causa -> effetto, e delle leggi fisiche e naturali che si sta scoprendo ne guidano l'evoluzione (nel nostro modello di rappresentazione della realtà, in questo caso le leggi sono evidenze, non prescrizioni, -visto che fai giochi adolescenziali con le parole- ): nessun indirizzo da parte di un'entità dotata di volontà autonoma a monte di esse.

a "IL fine dell'Universo" ci puoi appiccicare qualsiasi significato tu voglia, a seconda della rappresentazione della realtà che tu vuoi ottenere (escludendo le patologie nella rappresentazione, pur esse presenti, oltre la gamma di tutte le rappresentazioni opportune ed in qualche modo utili e sostenibili logicamente a partire da presupposti ragionevoli)
e, per esempio, Big Crunch, Big Freeze, o Big Rip sono solo rappresentazioni molto semplificate e premature, allo stato attuale delle conoscenze scientifiche, della realtà "evoluzione finale dell'Universo"

il grafene: hai proposto un argomento sicuramente .... fine
come lo vedi correlato con IL fine dell'universo?
solo come identità di grafia?
darebbe l'impressione di una ben misera fuga dal contraddittorio, una battutina così triste.
naturalmente è tuo agio defilarti, non c'è problema, ci mancherebbe

ma atteggiamento molto ben comprensibile il tuo, dentro alla mia di rappresentazione della realtà: un'altra tessera dell'immenso mosaico coerente, a conferma di come vanno le cose, di quanto esistono de.i/.e, di come molte persone si costruiscono loro mondi fantastici per tirare innanzi.

mix ha scritto:
darebbe l'impressione di una ben misera fuga dal contraddittorio, una battutina così triste.
naturalmente è tuo agio defilarti, non c'è problema, ci mancherebbe

perché, è possibile un contradditorio con un dogmatico?

don alberto ha scritto:

mix ha scritto:
darebbe l'impressione di una ben misera fuga dal contraddittorio, una battutina così triste.
naturalmente è tuo agio defilarti, non c'è problema, ci mancherebbe

perché, è possibile un contradditorio con un dogmatico?

perchè, sei un dogmatico?
non ti conosco bene e ho usato con te un approccio standard, non facendo caso se tu fossi un dogmatico o altro.

Lo so come finisce il nostro universo, l'ho sognato mesi fa, un Big Freeze!
L'universo diventa tutto un Buco Nero ed implode su se stesso ingoiandosi in un istante tutto lo spazio e tutto il tempo.
Nel sogno gli scienziati lo sapevano che succedeva così, ma non potevano calcolare esattamente l'anno o il giorno, perchè c'erano delle Variabili da valutare...  
Però al risveglio avevo coscienza che ciò sarebbe accaduto all'incirca tra 300 anni terrestri e che nessuno avrebbe sofferto perchè la morte termica del nostro universo era istantanea.

Siccome questa domanda non me la sono mai posta nè sono un addetto ai lavori, per curiosità mi sono messo alla ricerca di questa ipotetica fine ed ho scoperto che gli scienziati già tempo fa l'avevano ipotizzata e si chiama proprio Big Freeze.

Per la fine l'ipotesi più plausibile è una heat death (che condivido anche personalmente)

Mandalay ha scritto:


http://www.lescienze.it/news/2016/08/06/news/universo_nato_grande_rimbalzo-3193803/

Justine ha scritto:Per la fine l'ipotesi più plausibile è una heat death (che condivido anche personalmente)

Ora sta a vedere che l'universo è la NBA

Saturno definitely looks like una porzione di spazio in cui qualcuno abbia già fatto canestro



Vavavoooooomm