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Pussy Riot condannate per “odio religioso”

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 18 Ago 2012 - 1:11

Notizia - Pussy Riot condannate per “odio religioso”

Ne vogliamo parlare?

Qui un video di protesta:




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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da Akka Sab 18 Ago 2012 - 1:47

cioè non vedo il senso...se sono state condannate dovranno prendersela col giudice che ha fatto la sentenza o no?

queste più che altro vogliono farsi vedere...il che non dispiace, dato anche il modo di (NON) vestire, ma non si può certo pretendere che mattano in fila due ragionamenti...

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''Spero di non sconvolgere troppo i fisici sperimentali se aggiungo che una buona regola è anche quella di non riporre eccessiva fiducia nei risultati sperimentali finchè non siano confermati dalla teoria''                          
                                                                                                                        
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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago 2012 - 2:04

Sì Akka, due anni di galera se li meritano per aver spammato la loro canzone in chiesa! noo

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Messaggio Da Tomhet Sab 18 Ago 2012 - 2:13

Se consideriamo il Putinismo come religione si può parlare di odio religioso, altrimenti, considerando che il testo era questo:
Madre di Dio, Vergine, caccia via Putin! caccia Putin, caccia Putin! /
Sottana nera, spalline dorate. Tutti i parrocchiani strisciano inchinandosi. /
Il fantasma della liberta' e' nel cielo. /
Gli omosessuali vengono mandati in Siberia in catene. Il capo del Kgb e' il piu' santo dei santi. /
Manda chi protesta in prigione. /
Per non addolorare il santo dei santi le donne devono partorire e amare. /
Spazzatura, spazzatura, spazzatura del Signore. Spazzatura, spazzatura, spazzatura del Signore./
Madre di Dio, Vergine, diventa femminista. Diventa femminista, diventa femminista. /
Inni in chiesa per leader marci, una crociata di nere limousine. /
Il prete viene oggi nella tua scuola. Vai in classe, portagli il denaro. /
Il Patriarca crede in Putin. Quel cane dovrebbe piuttosto credere in Dio./ La cintura della Vergine Maria non impedisce le manifestazioni. /
La Vergine Maria e' con noi manifestanti./
Madre di Dio, Vergine, caccia via Putin. Caccia via Putin! caccia via Putin!'

Non vedo dove sia l'odio verso la religione cristiana, anzi, mi sembra che sia una canzone religiosa.
Se cantavano Riders of The Apocalypse dei 1349 cosa facevano le lapidavano in piazza? mgreen

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Messaggio Da Akka Sab 18 Ago 2012 - 2:23

ok thomet, ma di chi è colpa se sono state condannate? del giudice penso io...quindi perchè ste ''mezze'' baldracche demoliscono le statue ? se capissero adrebbero a pisciare nel giardino del giudice che ha emesso la sentenza, non in giro con la motosega a mozzare crocifissi...poi pace, chissene, però..

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Messaggio Da Tomhet Sab 18 Ago 2012 - 2:42

Si, sono un pò pazzerelle ste tipe, però la situazione in Russia è quella che è, dopo le elezioni c'è un pò di rabbia in giro, anch'io avrei preferito avessero fatto casini a chi di dovere, forse più che il danno cercano di fare notizia.

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Messaggio Da anteo Sab 18 Ago 2012 - 10:46

Simboli che si scontrano (corpi contro fedi).
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 18 Ago 2012 - 12:39

Tomhet ha scritto:Se consideriamo il Putinismo come religione si può parlare di odio religioso, altrimenti, considerando che il testo era questo:
Madre di Dio, Vergine, caccia via Putin! caccia Putin, caccia Putin! /
Sottana nera, spalline dorate. Tutti i parrocchiani strisciano inchinandosi. /
Il fantasma della liberta' e' nel cielo. /
Gli omosessuali vengono mandati in Siberia in catene. Il capo del Kgb e' il piu' santo dei santi. /
Manda chi protesta in prigione. /
Per non addolorare il santo dei santi le donne devono partorire e amare. /
Spazzatura, spazzatura, spazzatura del Signore. Spazzatura, spazzatura, spazzatura del Signore./
Madre di Dio, Vergine, diventa femminista. Diventa femminista, diventa femminista. /
Inni in chiesa per leader marci, una crociata di nere limousine. /
Il prete viene oggi nella tua scuola. Vai in classe, portagli il denaro. /
Il Patriarca crede in Putin. Quel cane dovrebbe piuttosto credere in Dio./ La cintura della Vergine Maria non impedisce le manifestazioni. /
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Non vedo dove sia l'odio verso la religione cristiana, anzi, mi sembra che sia una canzone religiosa.
Se cantavano Riders of The Apocalypse dei 1349 cosa facevano le lapidavano in piazza? mgreen

Beh in effetti... Se la cantavano in un concessionario, era odio verso le automobili?

Ma mio parere ogni scusa è buona per buttare giù una croce. mgreen

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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago 2012 - 12:48

Quando le "fighe si ribellano" il potere maschilista (religioso e politico) ricorre alla cintura di castità (per ora).
Una volta andava parecchio il fuoco purificatore.

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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago 2012 - 12:59

E comunque forse vi sfugge, che quello che è realmente in gioco è la liberà di espressione.
L'obiezione di Akka ("prendetevala con il giudice") non è condivisibile, in quanto il giudice è mero esecutore del potere che si estrinseca attraverso le leggi e chi è il potere se non lo zar Putin e il suo braccio destro religioso ortodosso? Quindi le loro proteste (delle Pussy Riots) sono ben indirizzate.

Un crocifisso in meno , specie se distrutto per mettere in risalto la situazione di obnubilmento e di oppressione in cui versa la Russia, non vale di certo due anni di libertà di chicchessia!

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Messaggio Da lupetta Sab 18 Ago 2012 - 14:34

ma perchè stanno con le tettine di fuori?

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da delfi68 Sab 18 Ago 2012 - 14:36

Io non le avrei condannate a due anni, ma a TRE!! ..e non per odio religioso, ma perchè cantano e suonano di Mmerda...
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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago 2012 - 14:41

Io non le ho mai sentite.
Lupetta dov'è che stanno con le tettine di fuori?

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Messaggio Da ros79 Sab 18 Ago 2012 - 17:09

intanto hanno avuto ciò che volevano: la fama... non amo le femministe, tanto meno le persone fanatiche però c'è da dire che se facessero l'equivalente in Italia con una canzone verso Berlusconi dello stesso tenore, la canterei volentieri anch'io che sono atea carneval
hanno voluto provocare, hanno fatto bene a scegliere la chiesa come luogo per dissacrare il potere del governo, la condanna...mah...odio religioso..forse hanno pensato fosse una presa per i fondelli anche nei confronti della chiesa...e chi lo sa che in effetti lo sia tra le altre cose...

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Messaggio Da anteo Sab 18 Ago 2012 - 18:00

Fatevene una ragione: il potere (come lo si intende comunemente) sia qui che li, attinge pur sempre dalla religione, reprime i corpi e li usa in nome della fede!
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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago 2012 - 18:13

lupetta ha scritto:ma perchè stanno con le tettine di fuori?
Mi sa che la parolina che inizia con la P ti ha portato verso altri siti... mgreen

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Messaggio Da anteo Sab 18 Ago 2012 - 18:17

Perché quella scopertura è equivalente a quella lecita per i maschi?
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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago 2012 - 18:37

Qualcuno mi linka un'immagine così mettiamo "in chiaro" di cosa stiamo parlando?
Grazie!

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Messaggio Da Tomhet Sab 18 Ago 2012 - 18:40

Darrow non l'hai visto il video? Quella che butta giù il crocifisso è in topless. mgreen

Tomhet
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Messaggio Da Griiper McCloubit Sab 18 Ago 2012 - 18:49

delfi68 ha scritto:Io non le avrei condannate a due anni, ma a TRE!! ..e non per odio religioso, ma perchè cantano e suonano di Mmerda...

Verissimo ma due anni bastano, del resto sono punkine e suonare male ci sta wink..

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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago 2012 - 18:56

Tomhet ha scritto:Darrow non l'hai visto il video? Quella che butta giù il crocifisso è in topless. mgreen
No non l'ho visto. Per restare in tema, non ho visto nè sentito nessun video di Pulcino Pio.

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Messaggio Da loonar Sab 18 Ago 2012 - 19:07

Il problema, con il caso Pussy Riot e con qualsiasi altro "caso" è che si fanno i polveroni, uno parla delle tette, l'altro dei crocefissi, l'altro della pubblicità, l'altro ancora di Putin, delaa musica punk o del Patriarca Cirillo o di Playboy.
Alla fine tutto 'sto polverone copre il perchè del "caso" di cui dovremmo parlare, in questo... caso: "La Russia non garantisce la libertà d'espressione ma anzi la reprime con la violenza e la galera", con somma soddisfazione di chi tira i fili.

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Messaggio Da anteo Sab 18 Ago 2012 - 19:10

Ci sono tratti in comune e altri particolari di quel contesto geopolitico.

Tutti i poteri preferiscono fare accordi con la religione del luogo per reprimere le contestazioni, perché, appunto, i monoteismi portano con sé una certa idea (assoluta) di potere.
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Messaggio Da Steerpike Sab 18 Ago 2012 - 19:15

Akka ha scritto:cioè non vedo il senso...se sono state condannate dovranno prendersela col giudice che ha fatto la sentenza o no?

queste più che altro vogliono farsi vedere...il che non dispiace, dato anche il modo di (NON) vestire, ma non si può certo pretendere che mattano in fila due ragionamenti...
Hanno manovrato la giustizia russa per farsi condannare in modo da farsi pubblicità? Pussy Riot condannate per “odio religioso” 25757
Avanti, presumo che ci siano modi meno costosi per farsi conoscere.
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Messaggio Da anteo Sab 18 Ago 2012 - 19:51

Steerpike ha scritto:
Hanno manovrato la giustizia russa per farsi condannare in modo da farsi pubblicità? Pussy Riot condannate per “odio religioso” 25757
Avanti, presumo che ci siano modi meno costosi per farsi conoscere.

Forse questa è qualla a loro più confacente (coniuga fantasia e sentimenti e li fa divenire arte).
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Messaggio Da don alberto Sab 18 Ago 2012 - 20:22

ros79 ha scritto:intanto hanno avuto ciò che volevano: la fama... non amo le femministe, tanto meno le persone fanatiche però c'è da dire che se facessero l'equivalente in Italia con una canzone verso Berlusconi dello stesso tenore, la canterei volentieri anch'io che sono atea carneval
hanno voluto provocare, hanno fatto bene a scegliere la chiesa come luogo per dissacrare il potere del governo, la condanna...mah...odio religioso..forse hanno pensato fosse una presa per i fondelli anche nei confronti della chiesa...e chi lo sa che in effetti lo sia tra le altre cose...

http://gazeta.ua/ru/articles/politics-photo/408415/

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2011/11/14/visualizza_new.html_639978365.html

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prima i postare non dimenticare mai la 
Prima legge del dibattito

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
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Messaggio Da Gian dei Brughi Sab 18 Ago 2012 - 21:15

Giusto per chiarire:
Le Pussy riot [russe] (quelle che, tra le altre cose, hanno fatto il video nella cattedrale ortodossa di Cristo Salvatore) non sono le stesse di Femen [ucraine] (quelle che, tra le altre cose, hanno tagliato la croce con la motosega). Sono due gruppi distinti che hanno obiettivi, modalità di manifestare il dissenso e ragion d'essere differenti. Anche se sovrapponibili nel caso di alcune istanze.
Quella delle Femen era, a loro avviso, una manifestazione di supporto nei confronti delle Pussy Riot nel giorno della loro condanna.
Siti che vi consiglio di leggere per capire chi sono e cosa vogliono:


Inoltre questo è il video originale dell'incursione delle Pussy Riot nella chiesa (ripreso da una delle telecamere presenti):


Che solo dopo è stato manipolato in post produzione con audio e montaggio da riprese da altre angolazioni:


Questo invece è il video del motosegamento della croce in Ucraina da parte delle Femen, che non sono le Pussy Riot:

_________________
Gian dei Brughi era sempre abbracciato al ramo, pallido in mezzo ai capelli e alla barba ispidi e rossi proprio come brughi, con impigliati foglie secche, ricci di castagna e aghi di pino. Squadrava Cosimo con due occhi verdi, tondi e smarriti; brutto, era brutto.
Italo Calvino - Il barone rampante
Gian dei Brughi
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Messaggio Da ros79 Sab 18 Ago 2012 - 23:08

don alberto ha scritto:
ros79 ha scritto:intanto hanno avuto ciò che volevano: la fama... non amo le femministe, tanto meno le persone fanatiche però c'è da dire che se facessero l'equivalente in Italia con una canzone verso Berlusconi dello stesso tenore, la canterei volentieri anch'io che sono atea carneval
hanno voluto provocare, hanno fatto bene a scegliere la chiesa come luogo per dissacrare il potere del governo, la condanna...mah...odio religioso..forse hanno pensato fosse una presa per i fondelli anche nei confronti della chiesa...e chi lo sa che in effetti lo sia tra le altre cose...

http://gazeta.ua/ru/articles/politics-photo/408415/

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2011/11/14/visualizza_new.html_639978365.html

o caspita me l'ero perse...a saperlo andavo anch'io fuma

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Messaggio Da Akka Dom 19 Ago 2012 - 2:25

gian dei brughi ha fatto chiarezza sui fatti, sto gruppo punk ha fatto irruzione in chiesa ed è stato condannato perchè non potevano farlo...e in ucraina un gruppo di invasate in topless per solidarietà mozza crocefiffi...

io continuo a sostenere la stupidità sia delle prime che delle seconde, poi non ho ben capito come ha fatto steerpike a dare un' interpretazione simile alle mie parole, non ho mai parlato di manipolazioni...boooPussy Riot condannate per “odio religioso” 418715

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Messaggio Da anteo Dom 19 Ago 2012 - 3:17

Tanti uomini disprezzano la religione ma apprezzano i suoi prodotti e tanti fedeli (maggiormente donne) fanno esattamente l'opposto: apprezzano la religione separandola dai suoi prodotti - come non fossero suoi.

Le Femen segando crocifissi e le Pussy Riot occupando chiese in modo sacrilego mettono in crisi entrambi.

Mi spiace per i benpensanti ma "lo stato di cose esistenti" ha dei precedenti.
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Messaggio Da loonar Dom 19 Ago 2012 - 7:29

Grazie a Gian dei Brughi per aver fatto chiarezza, le "tettine al vento" mi avevano fatto scattare il campanello che qualcosa non quadrava, per questo chiedevo filmati in merito, ma non ho avuto se non generiche d equivoche risposte. Quando parlo di polveroni, intendo esattamente questo!
Ed è esattamente quello che non mi piace.

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Messaggio Da don alberto Dom 19 Ago 2012 - 13:08

Gian dei Brughi ha scritto:
le Femen, che non sono le Pussy Riot

sì, penso che lo sappiamo,
e a proposito delle femen:

http://forum.uaar.it/viewtopic.php?f=4&t=11848#p718017

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 19 Ago 2012 - 13:19

Darrow ha scritto:Grazie a Gian dei Brughi per aver fatto chiarezza, le "tettine al vento" mi avevano fatto scattare il campanello che qualcosa non quadrava, per questo chiedevo filmati in merito, ma non ho avuto se non generiche d equivoche risposte. Quando parlo di polveroni, intendo esattamente questo!
Ed è esattamente quello che non mi piace.

Ma chi ha detto che le Pussy Riot erano le Femen? Ho ben indicato "un video di protesta (all'arresto delle Pussy Riot, ndr)". wink..

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Messaggio Da Steerpike Dom 19 Ago 2012 - 14:01

Akka ha scritto:poi non ho ben capito come ha fatto steerpike a dare un' interpretazione simile alle mie parole, non ho mai parlato di manipolazioni
Tu hai detto "queste più che altro vogliono farsi vedere". Se attribuisci la condanna ad una volontà pubblicitaria delle condannate, dici implicitamente che queste abbiano influenzato la sentenza per i loro fini.
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Messaggio Da loonar Dom 19 Ago 2012 - 14:50

Cosworth117 ha scritto:
Darrow ha scritto:Grazie a Gian dei Brughi per aver fatto chiarezza, le "tettine al vento" mi avevano fatto scattare il campanello che qualcosa non quadrava, per questo chiedevo filmati in merito, ma non ho avuto se non generiche d equivoche risposte. Quando parlo di polveroni, intendo esattamente questo!
Ed è esattamente quello che non mi piace.

Ma chi ha detto che le Pussy Riot erano le Femen? Ho ben indicato "un video di protesta (all'arresto delle Pussy Riot, ndr)". wink..
Nessuno, solo che si è parlato di tettine al vento e di crocefissi divelti, cosa che le PR non hanno mostrato nè fatto.

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Messaggio Da Akka Mer 22 Ago 2012 - 23:00

Steerpike ha scritto:
Akka ha scritto:poi non ho ben capito come ha fatto steerpike a dare un' interpretazione simile alle mie parole, non ho mai parlato di manipolazioni
Tu hai detto "queste più che altro vogliono farsi vedere". Se attribuisci la condanna ad una volontà pubblicitaria delle condannate, dici implicitamente che queste abbiano influenzato la sentenza per i loro fini.

steerpike cosa dici?

se io vado a passeggiare in piazza di spagna nudo per protestare contro qualcosa mi becco una condanna per atti osceni in pubblico, nessuno manipola niente, lo faccio di proposito a farmi arrestare perchè voglio che la mia voce abbia risonanza, ma è ovvio(almeno dovrebbe) che andando contro la legge se ne paghino le conseguenza...dov'è la manipolazione? il giudice fa solo il suo lavoro(almemeno dovrebbe), che è far rispettare la legge...

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Messaggio Da *Valerio* Mer 22 Ago 2012 - 23:42

Akka ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Akka ha scritto:poi non ho ben capito come ha fatto steerpike a dare un' interpretazione simile alle mie parole, non ho mai parlato di manipolazioni
Tu hai detto "queste più che altro vogliono farsi vedere". Se attribuisci la condanna ad una volontà pubblicitaria delle condannate, dici implicitamente che queste abbiano influenzato la sentenza per i loro fini.

steerpike cosa dici?

se io vado a passeggiare in piazza di spagna nudo per protestare contro qualcosa mi becco una condanna per atti osceni in pubblico, nessuno manipola niente, lo faccio di proposito a farmi arrestare perchè voglio che la mia voce abbia risonanza, ma è ovvio(almeno dovrebbe) che andando contro la legge se ne paghino le conseguenza...dov'è la manipolazione? il giudice fa solo il suo lavoro(almemeno dovrebbe), che è far rispettare la legge...

Mah, di sicuro in piazza di spagna non ti becchi 2 anni ai lavori forzati se urli Berlusconi merda con l'uccello fuori.

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Messaggio Da loonar Gio 23 Ago 2012 - 0:09

Akka ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Akka ha scritto:poi non ho ben capito come ha fatto steerpike a dare un' interpretazione simile alle mie parole, non ho mai parlato di manipolazioni
Tu hai detto "queste più che altro vogliono farsi vedere". Se attribuisci la condanna ad una volontà pubblicitaria delle condannate, dici implicitamente che queste abbiano influenzato la sentenza per i loro fini.

steerpike cosa dici?

se io vado a passeggiare in piazza di spagna nudo per protestare contro qualcosa mi becco una condanna per atti osceni in pubblico, nessuno manipola niente, lo faccio di proposito a farmi arrestare perchè voglio che la mia voce abbia risonanza, ma è ovvio(almeno dovrebbe) che andando contro la legge se ne paghino le conseguenza...dov'è la manipolazione? il giudice fa solo il suo lavoro(almemeno dovrebbe), che è far rispettare la legge...

La vogliamo smettere di confondere le Femen con le Pussy Riot?
Si chiamano Fighe della Rivolta ma non si spogliano. Avete confuso i filmati, quelle che spaccano crocefissi, ma non cantano in chiesa, sono le ucraine (non russe) del gruppo Femen, un gruppo non musicale, ma un movimento di protesta.
Io sono a favore sia delle Pussy Riot che delle Femen. Se serve per evidenziare il marcio delle loro società va bene tutto, compreso concerti in chiesa e crocifissi divelti.

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Messaggio Da anteo Gio 23 Ago 2012 - 7:30

Akka ha scritto: steerpike cosa dici?

se io vado a passeggiare in piazza di spagna nudo per protestare contro qualcosa mi becco una condanna per atti osceni in pubblico, nessuno manipola niente, lo faccio di proposito a farmi arrestare perchè voglio che la mia voce abbia risonanza, ma è ovvio(almeno dovrebbe) che andando contro la legge se ne paghino le conseguenza...dov'è la manipolazione? il giudice fa solo il suo lavoro(almemeno dovrebbe), che è far rispettare la legge...

Ecco, appunto!

Un razionalista a questo punto si domanda: se io vado a passeggio in Piazza di Spagna nudo chi danneggio? La libertà di chi limito (se non quella di chi vuol limitare la mia!)?

Accettare dei condizionamenti sia pure ampiamente diffusi senza spiegazione non è forse l'ossequio ad autorità che non comprendiamo ma a cui ci pieghiamo?

E se anche l'informazione censura i corpi nudi che si danno piacere, soprattutto in prima serata ma, tra una forchettata e l'altra, trasmette la visione di corpi dilaniati dalla guerra senza che ci si faccia più troppo caso, non è forse questo un sintomo della (poca) consistenza reale della nostra umanità?

Cominciamo a farci le domande giuste, perché anche di questo la condanna di quei fatti ci interroga!
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Messaggio Da The Pilot Gio 23 Ago 2012 - 11:24

*Valerio* ha scritto:

Mah, di sicuro in piazza di spagna non ti becchi 2 anni ai lavori forzati se urli Berlusconi merda con l'uccello fuori.
Forse qui a Trieste potrebbe essere pericoloso mettersi a strimpellare contro il Cavaliere dalla cattedrale di San Giusto.
Il vescovo è scortato e la cattedrale sorvegliata anche quando non c'è funzione.
Ho chiesto conferme, simile sorveglianza non c'è nè a Gorizia né a Udine né a Treviso: potrebbe esserci forse a Venezia.

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Messaggio Da The Pilot Gio 23 Ago 2012 - 11:26

anteo ha scritto:

Ecco, appunto!

Un razionalista a questo punto si domanda: se io vado a passeggio in Piazza di Spagna nudo chi danneggio? La libertà di chi limito (se non quella di chi vuol limitare la mia!)?
Li chiamano "reati senza vittima". Tanto che poi la cercano "a posteriori" (tipo il Comune che si costituisce parte civile).

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Messaggio Da kalab99 Sab 25 Ago 2012 - 12:09

Gli è andata bene, queste fighettine radical chic (e prezzolate) meriterebbero qualche hanno di rieducazione al lavoro in Siberia! E poi, si, fossero queste grandi artiste, ma son solo provocatrici.

http://quintoelementomusical.wordpress.com/2012/08/10/il-caso-pussy-riot-riot-grrrls-al-servizio-della-geopolitica/
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Messaggio Da loonar Sab 25 Ago 2012 - 12:39

kalab99 ha scritto:Gli è andata bene, queste fighettine radical chic (e prezzolate) meriterebbero qualche hanno di rieducazione al lavoro in Siberia! E poi, si, fossero queste grandi artiste, ma son solo provocatrici.

http://quintoelementomusical.wordpress.com/2012/08/10/il-caso-pussy-riot-riot-grrrls-al-servizio-della-geopolitica/
1- le Pussy Riot suonano male. Non è un problema: il punk non si suona bene (a volta non si suona nemmeno)
2- le Pussy Riot hanno il diritto di protestare? Secondo me sì, come lo devono avere quelli di Occupy Wall Sreet (OWS). Se difendo le Pussy Riot (PR) non vuol dire che automaticamente difendo il sistema mediatico/di potere USA. Nella mia testa distinguo le cose. Protesto contro Obama quando reprime con la violenza OWS e protesto contro Putin quando incarcera le PR.
3- Putin ha il 63%? Anche Berlusconi diceva di avere la "maggioranza". Questo non vuol dire che le minoranze devono scomparire e rimanere silenziose. (argomentum ad popolum)
4- Putin è un leader illuminato? Poteva dimostrarlo non ascoltando le richieste del Patriarca russo circa pretesi sacrilegi e lasciando libere senza nemmeno incriminalrle le PR. Penso sarebbe stato un grosso spot in campo mondiale sulla liberalità russa da opporsi alla repressione USA.
5- a proposito di Khodorkovsky, se Totò Riina dovesse un domani dire di adorare gli scritti di Kropotkin ( autore politico che apprezzo) questo fa di me un mafioso?

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Messaggio Da kalab99 Sab 25 Ago 2012 - 13:01

La Russia ha delle leggi e queste qui le hanno infrante, c'è stato un processo "democratico" con tutti i crismi etcetera (e la pena non mi sembra smisurata rispetto a quella che sarebbe stata commutata in qualunque paese occidentale), ma allora, cosa deve vedere un ignorante come me in questa vicenda se non una delle tante operazioni di propaganda contro la Russia? Insomma dai, mi faceva ridere -tristemente- il fatto che proprio nei giorni della condanna c'è stato il fattaccio in Sudafrica che sapete, e non ho sentito il coro dei progressisti levare una sola voce per la libertà di protesta. Fosse successo in Russia erano prediche di madonna (la cantante!) a gogo.

Poi uno può fare l'anima bella quanto vuole, e dire io non ho interesse nella propaganda e difendo per mia coscienza etcetera, ma secondo me bisogna tener conto di questi "giochetti dei piani alti", altrimenti si è ingenui.
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Messaggio Da *Valerio* Sab 25 Ago 2012 - 13:04

kalab99 ha scritto:Gli è andata bene, queste fighettine radical chic (e prezzolate) meriterebbero qualche hanno di rieducazione al lavoro in Siberia! E poi, si, fossero queste grandi artiste, ma son solo provocatrici.

http://quintoelementomusical.wordpress.com/2012/08/10/il-caso-pussy-riot-riot-grrrls-al-servizio-della-geopolitica/

Conoscendoti come simpatizzante di pseudo rivoluzionari (ricordi?)
mi sorprende questa tua posizione.

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Messaggio Da loonar Sab 25 Ago 2012 - 13:05

kalab99 ha scritto:La Russia ha delle leggi e queste qui le hanno infrante, c'è stato un processo "democratico" con tutti i crismi etcetera (e la pena non mi sembra smisurata rispetto a quella che sarebbe stata commutata in qualunque paese occidentale), ma allora, cosa deve vedere un ignorante come me in questa vicenda se non una delle tante operazioni di propaganda contro la Russia? Insomma dai, mi faceva ridere -tristemente- il fatto che proprio nei giorni della condanna c'è stato il fattaccio in Sudafrica che sapete, e non ho sentito il coro dei progressisti levare una sola voce per la libertà di protesta. Fosse successo in Russia erano prediche di madonna (la cantante!) a gogo.

Poi uno può fare l'anima bella quanto vuole, e dire io non ho interesse nella propaganda e difendo per mia coscienza etcetera, ma secondo me bisogna tener conto di questi "giochetti dei piani alti", altrimenti si è ingenui.
Oppure si è precisi.
Il thread è sulle Pussy Riot io esprimo la mia sulle Pussy Riot (la mia è questa: se in Russia una legge punisce con 2 anni di galera chi fa un concerto -la cui qualità musicale non mi interessa- in chiesa, la Russia in quel campo ha una legge pessima).
Se poi tu vuoi aprire un thread sul fattaccio in Sudafrica lì esprimerò la mia sul fattaccio del Sudafrica.

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Messaggio Da loonar Sab 25 Ago 2012 - 13:06

*Valerio* ha scritto:
kalab99 ha scritto:Gli è andata bene, queste fighettine radical chic (e prezzolate) meriterebbero qualche hanno di rieducazione al lavoro in Siberia! E poi, si, fossero queste grandi artiste, ma son solo provocatrici.

http://quintoelementomusical.wordpress.com/2012/08/10/il-caso-pussy-riot-riot-grrrls-al-servizio-della-geopolitica/

Conoscendoti come simpatizzante di pseudo rivoluzionari (ricordi?)
mi sorprende questa tua posizione.
Nel grassettato odo riverberi di complottismo inquietante, ma potrei sbagliare, certo il link non fuga i miei dubbi.

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Messaggio Da kalab99 Sab 25 Ago 2012 - 13:47

No non parlavo di te che non hai espresso condanna sui fatti del Sudafrica, parlavo dei progressisti "famosi", i cantanti milionari, gli pseudointellettuali da salotto e tutta la risma dei buoni di tv e giornali, e non sono ironico se dico che sono sicuro che tu sia in buonafede in questa tua difesa della libertà di protesta, dico invece che è una difesa ingenua.
Complottismo inquetante? Boh, a me sembra tutto alla luce del sole, propaganda bella e buona contro un paese non allineato.

Valerio, forse ti riferisci a Battisti? Non credo che Battisti facesse filmetti porno con donne incinte in un museo spacciando il tutto per azione rivoluzionaria.
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Messaggio Da loonar Sab 25 Ago 2012 - 13:52

kalab99 ha scritto:difesa della libertà di protesta, dico invece che è una difesa ingenua.
Se per te essere a favore della libertà di parola e di manifestazione, sempre e comunque, vuol dire essere ingenui, allora io sono ingenuo. E preferisco esserlo.
kalab99 ha scritto:
Complottismo inquetante? Boh, a me sembra tutto alla luce del sole, propaganda bella e buona contro un paese non allineato.
Quindi io dovrei essere contro le Pussy Riot, per essere a favore della Russia per non essere a favore della propaganda bella e buona?
E se io volessi essere contro la Russia, contro la propaganda bella e buona e a favore delle Pussy Riot, che succederebbe?
kalab99 ha scritto:
Valerio, forse ti riferisci a Battisti? Non credo che Battisti facesse filmetti porno con donne incinte in un museo spacciando il tutto per azione rivoluzionaria.
A chi ti riferisci quando parli di filmetti porno con donne incinte in un museo spacciando il tutto per azione rivoluzionaria?
Pura curiosità.

loonar
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