Lettura...

Spica ha scritto:Sinceramente non credo sia utile proporre a chi crede libri sull’ateismo, anzi credo sia altamente controproducente. Premesso che l’ateismo non è un indottrinamento e ognuno giunge ad esso con un percorso personale non obbligato come se l’ateismo fosse la condizione naturale dell’uomo, io stessa ho iniziato a leggere libri sull’ateismo quando già non credevo. Di solito chi li legge tali libri già non crede o nutre seri dubbi. Anzi, quando li ho letti, già da non credente, molti li ho trovati freddi, crudi, esagerati e forzati in vari passaggi. L’unico che davvero mi è piaciuto è stato “Il Vangelo secondo la scienza” di Oddifredi, per l’analisi storica!

Assenzio ha scritto:..... Il mio libro preferito è stata l'autobiografia di Dan Baker "Perdere la fede nella fede : da predicatore ad ateo". Mi é particolarmente piaciuto perchè è entusiasmante vedere come un credente fondamentalista, integralista, creazionista e ottuso si possa trasformare in un ateo puro e duro, è emozionante seguire passo a passo tutti i suoi pensieri, tutti i suoi ragionamenti, tutte le sue osservazioni, le sue deduzioni e le sue riflessioni logiche che lo hanno portato a capire che in realtà non esiste nessun dio. Molto più interessante di molti libri che sono scritti da autori che sono sempre, più o meno, stati atei.

Spica ha scritto:Interessante molto... nel libro si riportano solo i ragionamenti che lo hanno portato all'ateismo o si parla anche del suo stato d'animo? Immagino sia stato molto travagliato...

Spica ha scritto:Sinceramente non credo sia utile proporre a chi crede libri sull’ateismo, anzi credo sia altamente controproducente. Premesso che l’ateismo non è un indottrinamento e ognuno giunge ad esso con un percorso personale non obbligato come se l’ateismo fosse la condizione naturale dell’uomo, io stessa ho iniziato a leggere libri sull’ateismo quando già non credevo. Di solito chi li legge tali libri già non crede o nutre seri dubbi. Anzi, quando li ho letti, già da non credente, molti li ho trovati freddi, crudi, esagerati e forzati in vari passaggi. L’unico che davvero mi è piaciuto è stato “Il Vangelo secondo la scienza” di Oddifredi, per l’analisi storica!

Io credo sia più utile che chi creda approfondisca la scienza, ancora di più la storia delle religioni, l’origine dell’uomo, l’evoluzione, la neurologia (basta un libro divulgativo sul cervello) ecc. Penso sia più utile che leggano un libro di introduzione all’astronomia, anche per ragazzi, nel quale si capisce quanto è immenso l’universo e che quindi non può essere fatto solo per l’uomo (in un film, Contact, oltretutto un teologo disse “Beh, se l’universo fosse creato solo per l’uomo sarebbe uno spreco di spazio”). Che si leggessero la storia delle religioni, per capire che non esiste solo la loro e che quello che credono essere unico del loro credo è comune a molte altre religioni. Che scoprano la storia della propria religione, che i dieci comandamenti per esempio sono spiaccicati identici a quelli del libro dei morti egiziano (dal Vangelo secondo la scienza). Che scoprissero cosa sta alla base del nostro comportamento, i geni, i neuroni, le malattie mentali. (basta un libro divulgativo). Questo è ciò che conduce naturalmente all’ateismo, a mio parere!

JACK_JOHN ha scritto:...Potrebbe essere una bellisima notizia per te.

Tomhet ha scritto:Ho iniziato a vedere il dibattito Craig - Hitchens, ma faccio veramente fatica a vedere una cosa così patetica come gli argomenti di Craig.

JACK_JOHN ha scritto:

Non partire dal pressuposto che i cristiani sono stupidi.

JACK_JOHN ha scritto:

Tomhet ha scritto:Ho iniziato a vedere il dibattito Craig - Hitchens, ma faccio veramente fatica a vedere una cosa così patetica come gli argomenti di Craig.

Ahimè Tomhet, l'unica cosa patetica qui è la tua "confutazione".

Si basa semplicemente di malintesi o fallacie logiche. Malintesi detati non dal fatto che Craig non spiega bene le cose, ma da un profondo pregiudizio, di chi non sta ascoltando veramente l'altra persona, ma sta solo aspettando che finisca per dire la sua. Se solo ascoltassi attentamente, non diresti nulla di quello che hai detto. E se solo ti fermassi a pensare più attentamente alle cose, di nuovo non lo faresti.

Non partire dal pressuposto che i cristiani sono stupidi.
Ascolta con attenzione quello che hanno da dire, e valuta attentamente, prima di "confutare".

Spero che guardando tutto vedrai anche le risposte alle tue "confutazioni".

Assenzio ha scritto:

JACK_JOHN ha scritto:

Non partire dal pressuposto che i cristiani sono stupidi.

Ma se questo vostro dio cristiano esiste veramente perchè non si squarcia il cielo e si rivela a tutta l'umanità per quello che lui è realmente??? così almeno mette fine ai dibattiti! Perchè gioca a nascondino? Non è abbastanza adulto e autonomo da venire a governare il mondo lui stesso direttamente senza avere il bisogno di delegare altri uomini (nello specifico la Chiesa) per farlo in suo nome? E' uno sottosviluppato o ha problemi relazionali che non può farlo da solo? A che gioco gioca? Perchè non crearci tutti direttamente come angeli in grado di conoscerlo e di scegliere direttamente? Perchè deve invece usare questa ridicolissima messa in scena della vita "come prova sulla terra" ecc....?
Ma è mai possibile che non ti rendi conto che sono tutte puttanate col botto e che non stanno in piedi! Se per assurdo un dio esistesse non sarebbe certo quello cristiano!
Il fatto poi che nessun dio, o entità soprannaturale, si sia mai realmente manifestato in maniera chiara, netta ed inequivocabile per tutta l'umanità è già una prova schiacciante della sua inesistenza. E non venire a tirare in ballo seghe mentali teologiche! Un padre che non si mostra alle sue creature e passa il tempo a metterle alla prova della fede è un perverso, e tale perversità è solo il riflesso dello squilibrio mentale di coloro che hanno osato inventare tali scemenze! buffoni!!!

JACK_JOHN ha scritto:
Un pò avevo immaginato che il tuo percorso fosse qualcosa del genere…….

……Potrebbe essere una bellisima notizia per te.

Lambro,

A couple of things to keep in mind:

1. You're only 19 - what you like and what you want will change over the years. At the moment you see things in a very rosy light. I can bet my bottom dollar that you have not spoken to this girl about important issues like faith, marriage and children. When I was 19, these were the furthest thing from my mind and if (per chance) I happened to think about marriage and childrearing, I believe I did so in a very immature way. Why? Because at 19 you simply don't have the life experience and skills to be able to understand what all that entails.

2. This has nothing to do with love and everything to do with what is sensible. In the absence of one of the parties converting (assuming that you are both steadfast in your respective faiths), then this relationship is doomed.

Lets look at two scenarios:

A. You convert

If you convert to Judaism for the sake of this woman (ie. your love for her is greater than your love for Christ!) then you will effectively be excommunicating yourself from the Orthodox Church. That means that you will never be able to partake in the Mysteries of Church, you will never be a koumbaro, you will never be a godfather, you will never receive Holy Communion, you will never be buried as an Orthodox Christian and therefore will never be memorialised through the Trisagion Service or Mnymosyno. The road of return to Orthodoxy after a conversion to Judaism is a difficult one and will require you to be re-chrismated by the Bishop with special prayers read for you. This decision to re-admit you is not taken lightly.

B. She Converts

If she converts you will be allowed to marry her in the Orthodox Church, however, consider that she will be cut-off from her synagogue and her people. Like you, she will be shunned (and probably more so) and unable to engage in any of the Jewish rituals. Will she be happy in the long run doing that? Do you realise that if she converts to Orthodoxy, that you will not be able to attend Jewish celebrations (like Passover) that her family might be celebrating, as we are forbidden (as Orthodox Christians) from attending Jewish rituals? (Similarly, if you convert you will not be allowed under Jewish Halachic Law to enter an Orthodox Church let alone attend any rituals in the Orthodox Church).

Either way, either both of you or one of you will face a difficult spiritual situation. One which, can ultimately result in you divorcing.

Father William, Aristokles, Lily and Michael are all offering you valid, practical and spiritually protecting advice. Be careful how you tread in this situation.

Ask yourself these questions:

- Is your love and faith strong enough to bring her to Christ so that you can have a spiritually fulfilled Orthodox family?

- Will you stick to your guns on matters of Faith and not make compromises which will be spiritually damaging?

- Do you have (as we say in the Greek) the "kotsa" to take control and lead your family in Orthodoxy? If you do, then go ahead and be a man. If you don't, walk away and save yourself the bother.

In Christ,
George

Spica ha scritto:non c’è bisogno di aprire il mar rosso, basta che alle apparizioni della madonna tutti la vedessero o che chi crede possa sentire davvero dio come qualcuno esterno a sé, che da segnali non confondibili con la propria attività mentale!!

Spica ha scritto:Se dio si facesse sentire allora tutte le incoerenze scientifiche sarebbero superabili, solo di superficie e non sostanziali.

Assenzio ha scritto:E guarda caso la madonna appare solo a chi ci crede! Perchè non appare mai ai mussulmani??? o ai buddisti tibetani??? così si convertono! da un punto di vista cristiano-cattolico sarebbe molto più utile, intelligente e produttivo se la madonna apparisse ai miscredenti piuttosto che a una povera pastorella che ha preso un colpo di sole!

Assenzio ha scritto:
Quando fa miracoli si tratta sempre di gente che non camminava e poi cammina cioè guarigioni psicosomatiche e scientificamente spiegabili come remissioni di tumori ecc... Ma perchè mai un miracolo eclatante come quello di un amputato dei due arti inferiori a cui rispuntano miracolosamente tutte due le gambe??? Quello sì che sarebbe un vero miracolo incontestabile! Come la storiella della madonne che non ridon MAI.

Assenzio ha scritto:Non ne sono convinto, le differenze sono sostanziali e non di poco : l'evoluzione biologica grazie alla genomica e alla biologia molecolare è stata confermata e comprovata al di là di ogni ragionevole dubbio. Se l'evoluzione è un fatto e dio esiste significa che dio ha "creato" tramite l'evoluzione che è un processo dispendiosissimo e crudele, ma che dio è???