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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 14:12

Il Santo Tao
By Andrea Da Fino


La grande accusa ai seguaci del Tao è sempre stata quella riguardante l’individualismo, quasi l’egocentrismo, del modo di vivere e di porsi agli altri. Ma non vedo quale illuminazione si possa cercare se non si studia se stessi e non ci isoli dai fatti e fattacci della vita quotidiana.



Le maggiori critiche venivano dall’altra religione/filosofia di stato: il Confucianesimo. Questa infatti si imperniava sul rispetto assoluto e incondizionato dell’autorità, fosse essa l’imperatore e le cariche di stato o anche la famiglia nel suo gerarchico quotidiano. Obbedienza cieca senza ne se né ma… senza appunto discutere o almeno capire quanto l’autorità chiedeva al singolo.


Per il Tao un idiota che diventa re/imperatore/primo ministro resta sempre un idiota che nel suo escursus farà sopratutto scemenze. Si circonderà di collaboratori scemi o quantomeno furbi (con soli interessi privati) che portano il sistema allo sfacelo. Nessuno può cavare il sangue da una rapa. Lo sappiamo benissimo. È giusto il rispetto per l’autorità ma solo se la guida è sensata e non folle come la storia ci insegna.


Beh, sembra che il Tao avesse già abbastanza esperienza da capire quanto sopra detto, esperienza della stupidità e della follia, che portano la bramosia dell’uomo a volere il male dei suoi simili, fossero essi i nemici o gli stessi concittadini. Il Tao che si isola dal contesto lo fa al solo scopo di ricerca e di studio. Studio di se stessi e della natura in cui si vive in simbiosi. Ricerca la calma e la quiete perché alcuni livelli di conoscenza vanno perseguiti senza rumori di fondo e distrazioni di ogni tipo.



Non si parla con il divino o col Dio di turno perché il concetto di divinità per i seguaci della Via è un gradino più in alto, sciolto nella complessa struttura dell’universo di cui sappiamo una beata mazza… la nostra ignoranza ci porta a scorciatoie e favolette per individuare il deus ex macchina, il Dio creatore, il Dio che punisce, insomma uno che ha tanto di quel tempo da perdere e può occuparsi di ognuno per punire/premiare, che organizza inferni e paradisi, che al giudizio universale farà le pulci a tutti, vivi e morti.


Il Tao può essere santo perché non promette né minaccia, non premia né punisce, non obbliga e non discrimina. Si pone al servizio dell’essere affinché questi possa scegliere la Via (Tao) migliore da animale senziente e soprattutto figlio di una natura meravigliosa che può mostrarsi terribile in alcune sue manifestazioni. Galleggiamo su un mare di ferro fuso e prendiamo il calore da micidiali raggi solari. Circondati da acque che nella loro quiete stimolano poeti e pittori ma se si irritano travolgono tutto e tutti.



È tutto un giro, tutto passa per poi tornare. Solo lo studio della storia può dare risposte al futuro, come lo studio di se stessi acquieta la mente e conduce per mano, vera guida, durante il ciclo a noi destinato dal duo nascita/morte.


Certo i taoisti diedero una risposta all’atavica paura che attanaglia il genere umano: la morte. Infatti un taoista illuminato quando giunge il momento deve solo salire sulla cima di un monte e lasciare lì le pantofole quindi volare sull’isola degli immortali. Metafora che faceva irritare ancor più i confuciani che morendo da polli potevano solo sperare d’essere bolliti per bene come erano vissuti da polli rispettosi dell’autorità.


Nel santo Tao non c’è chiesa e autorità ma solo chi ne sa più di te, e umilmente puoi sperare che esso sia guida e compagno nella via. Senza pensare che costui possa insegnarti il Tao perché lui conosce il suo Tao e non organizza il tuo né può parlarti del Tao perché il Tao di cui si parla non è il vero Tao.


In conclusione avrete capito che il santo Tao è santo perché io lo vedo tale ma voi siete liberi di credere in tutto ciò che v’aggrada, tanto nel bilancio dell’universo contiamo meno del due di coppe nella briscola e i nostri beneamati cavoli sono solo nostri. Potrete essere i migliori o i peggiori oppure i migliori peggiori restando sempre un niente, un granello nella sabbia del deserto una goccia nel mare oceano.


Fatevi una bella bevuta alla salute di chi volete.
Alla prossima,
Rev. Duccio

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Messaggio Da silvio Sab 16 Giu 2012 - 14:53

Il Taoismo è un'altra di quelle religioni esistenziali, come lo Zen, una certo Buddismo, dove non c'è un Dio creatore umanizzato, ma un principio su cui si regge la realtà.
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Messaggio Da Akka Sab 16 Giu 2012 - 15:29

non conosco bene il taoismo, ma certamente, come tutte le discipline orientali, sarà rigorosa e difficile da intraprendere, insomma in genere sono chiesti sacrifici molto grandi, anche qui insomma si ''impone'' il distacco dalla routine quotidiana, e poi non avrebbe senso applicare una religione solo nelle cose che piacciono, insomma ti viene promesso un risultato ma a patto che si stia rigorosamente a tutte le condizioni

quando dici che ognuno trova un suo tao e basta mi sembra un po semplicistico, sicuramente ci saranno un infinità di pratiche e metodi da seguire in modo ferreo per raggiungerlo, quindi sempre qualcosa di difficoltoso

poi cosa dicono i taoisti del sesso? possono praticarlo o è considerato dannoso per lo sviluppo interiore?

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Messaggio Da ------rwed Sab 16 Giu 2012 - 15:33

conosco bene un maestro di Tai Chi che e' un emerito idiota, umanamente parlando. certo ha collezionato cinture nere in varie arti marziali e forse le sa anche insegnare bene, ma come persona... mamma mia poveretto

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Messaggio Da Akka Sab 16 Giu 2012 - 15:51

be quelli ci sono un po' ovunque purtroppo

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 15:59

Akka ha scritto:non conosco bene il taoismo, ma certamente, come tutte le discipline orientali, sarà rigorosa e difficile da intraprendere,
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah NO
Akka ha scritto: insomma in genere sono chiesti sacrifici molto grandi, anche qui insomma si ''impone'' il distacco dalla routine quotidiana,
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah Non è una banca! Il tao è la routine quotidiana!
Akka ha scritto: e poi non avrebbe senso applicare una religione solo nelle cose che piacciono, insomma ti viene promesso un risultato ma a patto che si stia rigorosamente a tutte le condizioni
Si vede che non hanno usato il kit per le religioni, anche perchè il taoismo non è una religione! mgreen
Non ti promettono nessun risultato e non ti dicono di applicarsi in niente, e poi chi sarebbero "questi" che dicono cosa fare? Be' non esistono! ahahahahahah
Akka ha scritto:
quando dici che ognuno trova un suo tao e basta mi sembra un po semplicistico, sicuramente ci saranno un infinità di pratiche e metodi da seguire in modo ferreo per raggiungerlo, quindi sempre qualcosa di difficoltoso
Dipende sempre da quanto è bisognoso di regole chi vuole seguire il tao, hai bisogno di mille regole? Te le troverai! Sei libero e senza legami col mondo? No rules for you!
Il tao è la semplicità, non è semplicistico! mgreen
Akka ha scritto:
poi cosa dicono i taoisti del sesso? possono praticarlo o è considerato dannoso per lo sviluppo interiore?
Dicono che se ti piace trombare allora sarà meglio che trombi e viceversa. wink..

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Messaggio Da Akka Sab 16 Giu 2012 - 16:09

ti ripeto che non conosco il tao, credevo che comunque avesse alcune delle caratteristiche di più o meno tutte le discipline orientali, ma tu mi dici non essere così, non ho motivo di non crederti, però come lo spieghi tu lo fai sembrare una specie di anarchia da buontemponi

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 16:19

Akka ha scritto:ti ripeto che non conosco il tao, credevo che comunque avesse alcune delle caratteristiche di più o meno tutte le discipline orientali, ma tu mi dici non essere così, non ho motivo di non crederti, però come lo spieghi tu lo fai sembrare una specie di anarchia da buontemponi
Non è anarchia, è contemplazione della natura e delle sue leggi. E cercare di conformarsi ad esse, provando a trovarne un vantaggio, nei limiti del possibile.

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Messaggio Da Akka Sab 16 Giu 2012 - 16:22

e allora che bisogno ci sarebbe di appoggiarsi ad una dottrina? non lo può fare gia chiunque in qualunque momento? mi pare che tu stia banalizzando molto

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 16:25

Akka ha scritto:e allora che bisogno ci sarebbe di appoggiarsi ad una dottrina? non lo può fare gia chiunque in qualunque momento? mi pare che tu stia banalizzando molto
Perchè ciunque in qualunque momento non è sempre in grado di osservare e conformarsi alle leggi della natura(tao).
Se qualcuno ha una dritta gliela da, se poi lui vuole seguirla, bene! Altrimenti amici come prima! Ma saranno cazzi suoi!

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Messaggio Da Akka Sab 16 Giu 2012 - 16:28

ho appena letto la voce tao su wiki, capirai che fonte, però quello che tu chiami legge di natura, è l' equilibrio tra il principio yan e yin, il cui equilibrio è rappresentato dalla via del tai chi, il che mi pare richieda la credenza in almeno questi principi metafisici, e non in ciò che si vuole

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 16:38

Akka ha scritto:ho appena letto la voce tao su wiki, capirai che fonte, però quello che tu chiami legge di natura, è l' equilibrio tra il principio yan e yin, il cui equilibrio è rappresentato dalla via del tai chi, il che mi pare richieda la credenza in almeno questi principi metafisici, e non in ciò che si vuole
Se no che succede?

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Messaggio Da ------rwed Sab 16 Giu 2012 - 17:08

nel tai chi specialmente stile Yang bisogna visualizzare una sfera di energia che ci si "porta in giro" tramite le azioni marziali. posso dire che e' molto piu' faticoso di quanto non sembri, compresi gli esercizi di Qi Gong, che se fatti bene valgono come una corsa di 1 ora.

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 19:00

Tai chi? Io ho detto Tao, comunque! mgreen

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 19:00

------rwed ha scritto:nel tai chi specialmente stile Yang bisogna visualizzare una sfera di energia che ci si "porta in giro" tramite le azioni marziali. posso dire che e' molto piu' faticoso di quanto non sembri, compresi gli esercizi di Qi Gong, che se fatti bene valgono come una corsa di 1 ora.
Una specie di Dragon Ball?

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Messaggio Da ------rwed Sab 16 Giu 2012 - 19:27

veramente e' Kenshiro che ha preso dal Tai Chi, perche' nel Tai Chi ci sono i punti di pressione per ammalare la gente... tipo anche il calcolo del respiro dell'avversario per colpire meglio zone che favoriscono una reazione a catena, che sono poi le stesse zone mappate nell'agopuntura cinese. ci sono tante varianti del nome dell'arte, che in cinese significa "mano velenosa"... Dim Mak per esempio.

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 19:30

Mi riferivo alla "sfera di energia" mi ha fatto ricordare la KameHameHa! mgreen

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Messaggio Da ------rwed Sab 16 Giu 2012 - 19:38

la sfera di energia te la tieni addosso generalmente, mentre in Dragonball e' un fascio di energia che si sprigiona... probabilmente c'entra anche li', ma non sono mai stato un fan di DragonBall, ero troppo vecchio quando e' uscito in TV... ;) pero' nel Tai Chi posso dire che la sfera e' qualcosa da visualizzare, devi comportarti come se ci fosse e dopo un po' si crea un'immagine fantasma (a livello percettivo) di quella sfera, in quanto tutti i movimenti nello stile Yang sono circolari, e' molto efficace come allenamento. per renderlo efficace marzialmente ci sono esercizi come il Tui Shou ma anche San Shou che pero' il 90% degli insegnanti non impiega marzialmente... il Tai Chi e' considerato alla stregua di un balletto per la terza eta' e rimanere in forma... per quanto riguarda il rimanere in forma funziona, ma e' un'arte marziale vera e propria che ha perso la sua combattivita' con l'arrivo del comunismo in Cina, dove hanno nascosto tutte le applicazioni marziali rendendolo cio' che oggi generalmente viene insegnato in occidente. le applicazioni marziali sono continuate ad esistere quasi in segreto e oggi si possono apprendere, ma data la scarsita' di interesse si preferiscono arti marziali "esterne" per il combattimento "puro" come che ne so, il Muay Thai.

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 16 Giu 2012 - 19:38

Non conosco e non ho voglia di leggere.

Tao a tutti, ci talutiamo.

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Messaggio Da loonar Sab 16 Giu 2012 - 20:22

Io preferisco il Tao e la preparazione del White Russian. mgreen

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Messaggio Da Rasputin Sab 16 Giu 2012 - 21:13

Cosworth117 ha scritto:Non conosco e non ho voglia di leggere.

Tao a tutti, ci talutiamo.

Verde. ok

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Messaggio Da Akka Dom 17 Giu 2012 - 2:19

Darrow ha scritto:
Akka ha scritto:ho appena letto la voce tao su wiki, capirai che fonte, però quello che tu chiami legge di natura, è l' equilibrio tra il principio yan e yin, il cui equilibrio è rappresentato dalla via del tai chi, il che mi pare richieda la credenza in almeno questi principi metafisici, e non in ciò che si vuole
Se no che succede?

come se no che succede??? un emerita minchia ovviamente non succede, solo allora non sei taoista, e visto che la discussione è di questo che tratta, che senso ha la tua domanda? discussione che poi hai aperto tu...non è che qualcuno ti stia cercando di convertire a niente, sei tu che hai cominciato questa apologia al tao, e poi chiedi cosa cambia se lo pratichi o no, hai mica tanto le idee chiare mi pare

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Messaggio Da Masada Dom 17 Giu 2012 - 5:25

Ho provato a informarmi intorno al taoismo e ho trovato sempre spiegazioni riduttive o contrastanti.
Ho letto il tao the ching, alcune parti molte volte, ma non credo di conoscerlo.
Non so nulla di tai chi

Mi son fatto questa idea.
Come per molte tradizioni orientali ci troviamo in un ambito di sincretismo, ossia, in poche parole, di accettazione che l'altro che la pensa diversamente da te possa insegnarti qualcosa e che tu non sai tutto.
Solitamente in occidente le religioni, forse anche per il differente paradigma di sapere, si basano su delle rivelazioni: cioè io ho parlato con l'unico dio vero, tu sbagli!
Ci sono poi enormi sfumature, per esempio, semplificando fino all'errore, l'ebraismo impone che dei segni prodigiosi confermino la verità della rivelazione, il cristianesimo rincara la dose e pretende anche che le qualità di dio non siano contrarie alla "morale naturale" esponenziata all'infinito, cioè che le "qualità" di dio siano "razionalizzabili", mentre per esempio l'islam pretende che si creda solo perchè maometto crede alle voci che sente e si vincono le guerre: dio è con loro!
In ogni caso in occidente ogni culto si trincera attorno alla certezza della sua verità assoluta garantita da dio in persona.
In oriente non si è mai sviluppato un vero concetto di rivelazione: ci sono solo uomini, come il buddha o lao tzu che cercano di scoprire "con i loro sforzi" la verità.
E' facile trovare templi in oriente dove taoisti, confuciani e buddhisti possano pregare dinnanzi alla stessa immagine sacra. Impossibile pensare una cosa simile in occidente, dove persino le divergenze su interpretazioni di dogmi post-stabiliti con processi dialettici diventano eresie e scismi nella pretesa metafisica di stabilire una verità assoluta persino su dio.
Nella bibbia è poi normale trovare un dio che impone una missione come a giona o geremia, anche a persone non all'altezza, come il balbuziente mosè o davide.
Il protagonista è dio.
Fa tutto lui.
In oriente invece c'è la figura del "saggio", che nella sua esperienza spirituale raggiunge dei traguardi mai raggiunti e per questo li può insegnare.
E non deve stupire che religioni come l'induismo abbiano migliaia di divinità: sono religioni che nell'incertezza non hanno mai avuto un vero cambio di prospettiva e hanno continuato a costruire su città vecchie di migliaia di anni: strade strette, vicoli bui, palazzi fatiscenti, un colosseo, e accanto capannoni e condomini rettangolari, persino grattacieli. Tutto può rientrare nella medesima religione se ci si fa posto.
In occidente si parte rasando al suolo e si ricostruisce partendo anche dalle fondamenta di altri ma non curandosi dei loro stili architettonici e non avendo pietà neppure dei loro capolavori.
Il taosimo è una di quelle religioni-filosofia orientali.
Quasi un emblema di sincretismo, al punto d'essere sfuggente, persino nelle sue definizioni, spesso fatte per paradossi.
Una religione che abbraccia la limitetazza dell'esperienza umana, solo su questa si radica, non stupisce si circondi coerentemente della "non definizione" attraverso paradossi e sia segnata da un fortissimo sincretismo.
Da tutto questo concludo che molte cose che ho sentito dire sul taoismo in questo 3D siano ben lungi dall'essere la reale religione esistente, o il pensiero dei fondatori: sono piuttosto inevitabili evoluzioni altamente sincretiche di questa negli ultimi decenni in occidente.
Dalla tipologia di approccio che ha questa religione per quanto per noi ora giunga come dissertazione filosofica alla new age, non deve stupire che abbia le sue radici nell'antichissimo sciamanesimo e nell'animismo. Essendo un approccio sincretista, "umano", simile in questo a quello buddhista, non deve stupire che queste credenze non vennero rigettate: semplicemente si creò un aggiustamento delle vecchie sulle nuove.
Non deve neppure stupire che in un certo periodo un imperatore fece costruire una flotta e la mandò alla ricerca delle isole dell'immortalità inseguendo la "mitologia" taoista, e non deve stupire che un religione-filosofia così umana e vicina alla relatività umana si sia preoccupata soprattutto di aumentare la lunghezza e felicità della vita, fino, alchemicamente, all'immortalità fisica.
Concordo poi che questa religione "naturale" e "umana" al punto di sembrare filosofia in certi suoi scritti abbia appunto studiato la natura per esprimere i suoi "assiomi".
E così nasce il tao, coerentemente all'esperienza che l'uomo pre-scientifico ha della sua esistenza nel mondo: opposti che si rincorrono o confrontano essendo uno, equilibri da stabilire oltre le apparenze,...
Cosa sia poi davvero il taoismo creduto e praticato oggi non so.
Mi sembra qualcosa di molto rituale e superstizioso comunque.
Un po' come è successo per il buddhismo, che paradossalmente è diventato un eresia dell'induismo principalmente perchè buddha rifiuto il ritualismo magico dei veda, persino la bhakti, mentre ora molti buddhismi adorano buddha come un dio e persino altri dei. Se buddha avesse inserito il ritualismo dei veda come parte del suo pensiero, magari come una via per le persone semplici, come appare nel bhagavad gita, sarebbe rimasto induista...
Ma queste sono le capriole delle religioni e degli uomini.
Il taoismo, da come è partito e per come si è mosso, potrebbe essere difficile ora definirlo... anzi, direi sin dall'inizio:

Il Tao che può essere detto
non è l'eterno Tao,
il nome che può essere nominato
non è l'eterno nome.


Questo è ciò che ho capito del taoismo.

Buon senso, adesione alla realtà naturale, accettazione dei limiti del sapere e dell'esperienza umana, e esperienza mistica ancestrale.

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Messaggio Da loonar Dom 17 Giu 2012 - 13:41

Akka ha scritto:
Darrow ha scritto:
Akka ha scritto:ho appena letto la voce tao su wiki, capirai che fonte, però quello che tu chiami legge di natura, è l' equilibrio tra il principio yan e yin, il cui equilibrio è rappresentato dalla via del tai chi, il che mi pare richieda la credenza in almeno questi principi metafisici, e non in ciò che si vuole
Se no che succede?

come se no che succede??? un emerita minchia ovviamente non succede, solo allora non sei taoista, e visto che la discussione è di questo che tratta, che senso ha la tua domanda? discussione che poi hai aperto tu...non è che qualcuno ti stia cercando di convertire a niente, sei tu che hai cominciato questa apologia al tao, e poi chiedi cosa cambia se lo pratichi o no, hai mica tanto le idee chiare mi pare
No Akka, è tu che non hai capito! Il Tao funziona così, non devi seguire dele regole per essere taoista, anche perchè nessun taoista ti dirà mai "sono taoista" che è un controsenso! Akka tu ragioni da occidentale, hai una visione schematica e non riesci a concepire che possano esistere concezioni della vita, come il taoismo, che non hanno bisogno di regole e schemi da seguire, ma che indicano solo una direzione (tao in cinese fra l'altro vuol dire "sentiero") che poi tu puoi percorrere come preferisci, passando per il guado o sul ponte, valicando le montagne o allungando la strade per valli, prendendo l'aereo o navigando con il catamarano, l'importante è la "direzione".

p.s.: mo' non ti incazzare però! ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Dom 17 Giu 2012 - 13:57

Masada78 ha scritto:Ho provato ...

Da tutto questo concludo che molte cose che ho sentito dire sul taoismo in questo 3D siano ben lungi dall'essere la reale religione esistente, o il pensiero dei fondatori: sono piuttosto inevitabili evoluzioni altamente sincretiche di questa negli ultimi decenni in occidente.
...

Buon senso, adesione alla realtà naturale, accettazione dei limiti del sapere e dell'esperienza umana, e esperienza mistica ancestrale. (ma anche contemporanea! n.d.f.q.) mgreen
Tutto molto quotabile tranne la frase in grassetto.
Se pretendi di definire il taoismo religione da cui gli occidentali si allontanano o che è lontano dal pensiero dei fondatori, allora mi sa che chi è lontano dal pensiero dei fondatori (Lao Tzu e Chuang Tzu) sei tu. I fondatori non stavano fondando una religione da cui non ci si dovesse allontanare, e a cui si dovesse rimanere ancorati, per cui le anticaglie cinese con dragoni, immorali, alchimie, sono quanto di più lontano dal "sentiero", mentre la visione che ho messo nel primo post sarebbe probabilmente quella di un Lao Tzu contemporaneo.


Sincretismo: Fusione di teorie filosofiche o di dottrine religiose diverse
visto che lo usi più volte il taoismo a quali filosofie e religioni fuse fra loro pensi debba l'origine?

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Messaggio Da Masada Dom 17 Giu 2012 - 16:12

Darrow ha scritto:
Tutto molto quotabile tranne la frase in grassetto.


Sincretismo: Fusione di teorie filosofiche o di dottrine religiose diverse
visto che lo usi più volte il taoismo a quali filosofie e religioni fuse fra loro pensi debba l'origine?


Mi stupisce che tu che parli di taoismo, e dovresti aver quindi masticato abbacinanti paradossi, non ti accorgi della stranezza di concordare con tutta la mia spiegazione eccetto in un punto… non può essere che tu l’abbia frainteso o che io abbia mancato di specificare lì altre cose comunque deducibili dai pensieri prima e dopo esposti?
Prova a rileggere il mio post scritto alle 5 di notte appena rotolato a casa e forse riuscirai a superare l’apparente contraddizione.
Una mia piccola incoerenza apparente o vera che sia è molto più facile da “superare” che un paradosso taoista!!
Secondo me era molto più "taoista" superare l'apparente contraddizione dei due pensieri "opposti" o cogliere il germe di uno nell'altro, piuttosto che sottolineare pretese di definizione.

Partendo dal fatto che definire ciò che sia il tao è impossibile per definizione lo stesso ragionamento non vale per quanto riguarda le modalità storiche e culturali in cui questa religione-filosofia si è manifestata negli uomini che la hanno assunta a paradigma esistenziale.
Qualcosa su queste manifestazioni si può dire.


Premesse: pennellate attorno al concetto di sincretismo in ambito religioso:

Religioni istituzionali e religioni diffuse si equilibrano e si intersecano a differenti livelli, nel sincretismo della cosiddetta religione popolare come nell'interazione tra taoismo, buddhismo e confucianesimo. Il cinese può venerare più divinità di religioni diverse senza che questo gli crei dei problemi perché è fondamentale per lui la funzione pratica della religione, e non la sua identificazione. Esempi di religione istituzionale sono il buddhismo e il taoismo, in quanto posseggono una propria organizzazione ecclesiastica, propri culti e dottrine. La religione diffusa, invece, è costituita da culti come quello rivolto agli antenati o alle divinità celesti.
http://www.linguaggioglobale.com/filosofia/oriente/cina.htm

Ulteriormente per quanto riguarda la religione istituzionale taoista:
Questo libro in questa parte parla dei rituali religiosi del taoismo a taiwan, uno dei più antichi e legati a una tradizione mai interrotta: per “reale religione esistente” intendo più o meno questa:
http://books.google.it/books?id=PYAskb8-f20C&pg=PA109&lpg=PA109&dq=taoismo+contemporaneo&source=bl&ots=MOOFavAlp0&sig=egt3zxfHz6-wnmiC1LqUmd6s8Hc&hl=it&sa=X&ei=88rdT4qfOOSN4gTT5IWXCg&ved=0CFQQ6AEwAQ#v=onepage&q=taoismo%20contemporaneo&f=false

Parlare come fai tu di "lao-tzu, o buddha, o gesù... contemporaneo", di vero pensiero, di interpretazione corretta... è roba molto grossa... Io ho parlato di lontano dalla religione istituzionale taoista e abbastanza anche dal pensiero dei fondatori, se non altro per come è stato fattivamente interpretato da migliaia di uomini in migliaia di vite, per quel che ne ho capito io. Come ho già detto per quanto riguarda il pensiero dei fondatori si potrebbe prendere la riflessione del buddha o di gesù e guardare le religioni da questi nate e non finir mai di sottolinearne discrepanze assolute. Lo stesso e ancor più vale per il taosimo, fondato su paradossi e non dogmi rivelati e nascente da un millenaria tradizione sciamanica, e sviluppatosi sia come religione istituzionale, che corrente filosofica, o persino alchimia.
Oltre all’apporto originale dello sciamanesimo che la tradizione confuciana combatteva mentre quella taoista cercava appunto di salvare rinnovandolo in una prospettiva d’insieme razionalizzata in una dottrina scritta, per quanto riguarda il sincretismo taoista bastino:
Influenze con il buddismo
La relativa vicinanza di temi rispetto al Buddhismo — pur nella sostanziale differenza di prospettive — ha fatto sì che si creassero diverse forme di sincretismo fra le due fedi, con condivisione e scambio di elementi religiosi e divinità. Il ché è avvenuto soprattutto sotto le dinastie Sui e Tang.
Il contatto del Buddismo con la tradizione taoista ha portato alla formazione della corrente del Buddhismo Zen, diffusa soprattutto in Giappone.

Rapporti con il confucianesimo
I rapporti con il confucianesimo e Confucio sono molto complessi. Intanto le due correnti di pensiero partono da premesse molto differenti:
 il confucianesimo dà rilevanza all'aspetto politico e sociale dell'uomo
 il taoismo invero pone l'attenzione al lato individuale ed esistenziale…
Anche in Kang-Tsang-Tzu, c'è il tentativo di portare nel taoismo elementi confuciani, ad esempio nell'esercizio della pietà filiale, e nella pratica dei riti e della musica…


Ultima osservazione, che è più o meno quello che sostenevo io nel pezzo incriminato:
« Nel mondo anglosassone in particolare, lo studioso che ricerca una più chiara idea di ciò realmente è il Taoismo, non è certo aiutato dall'apparire di nuove traduzioni di LaoZi compiute da coloro la cui preparazione per questo compito, è stato lo studio delle arti marziali, o da lavori occidentali di misticismo orientale o dalla proliferazione di manuali di auto-aiuto che si occupano di negoziazione aziendale e simili, "utilizzando il Tao" »
(Early Daoist Scriptures by Stephen R. Bokenkamp, 1997, pag 10)


Ma perchè tu hai aperto questo 3D?
Di cosa vuoi parlare?
“Taoismo”?
Perché?
Ci credi?
Lo vivi?
Lo conosci?
Dove vuoi arrivare?

prova ora a rileggere la parte che non avevi "quotato":
"Da tutto questo concludo che molte cose che ho sentito dire sul taoismo in questo 3D siano ben lungi dall'essere la reale religione esistente, o il pensiero dei fondatori: sono piuttosto inevitabili evoluzioni altamente sincretiche di questa negli ultimi decenni in occidente."

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4245p20-taoismo#ixzz1y3hjk5Jj

Nota che la parola inevitabile non significa sbagliato o da correggere, ma significa quasi naturale evoluzione della radice relativistica e sincretistica del taoismo: quindi comunque accettabile come "taoismo", ma lontano dall'essere il "puro" pensiero dei fondatori o quello della religione taoista istituzionale, per esempio a taiwan.

Quale sarebbe poi il vero pensiero di un "lao tzu contemporaneo" non ne ho idea.
Solo se pretendessi di essere io tale reincarnazione, il lao tzu contemporaneo, potrei sostenere di conoscere questo pensiero.


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Messaggio Da Masada Dom 17 Giu 2012 - 16:30

Darrow ha scritto:
Il Santo Tao
By Andrea Da Fino

La grande accusa ai seguaci del Tao è sempre stata quella riguardante l’individualismo, quasi l’egocentrismo, del modo di vivere e di porsi agli altri. Ma non vedo quale illuminazione si possa cercare se non si studia se stessi e non ci isoli dai fatti e fattacci della vita quotidiana.


... la visione che ho messo nel primo post sarebbe probabilmente quella di un Lao Tzu contemporaneo.



Il testo che tu posti e che viene dal sito http://www.dudeismo.org/il-santo-tao.html è un esempio perfetto di sincretismo: il dudeismo storpia e si appropria di alcuni contenuti del taoismo per "fondarsi filosoficamente".
Fin qui tutto normale: pretendere però che la visione dudeista del tao o del taoismo sarebbe probabilmente la visione del lao tzu contemporaneo è...
è...
è... un discorso lungo...

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Messaggio Da loonar Dom 17 Giu 2012 - 17:52

Delle risposte di Masada salto tutte le provocazioni e tutte le disquisizioni cattedratiche, le conosco bene anche io ma non ne faccio sfoggio come il suddetto. Avrei due o tre cose da dire riguardo il sincretismo ma passo oltre anche su quello, si potrebbe andare molto OT e occorrerebbe un thread apposito.
Mi concentro solo su queste domande:
1-Ma perchè tu hai aperto questo 3D?
2-Di cosa vuoi parlare?
3-“Taoismo”?
4-Perché?
5-Ci credi?
6-Lo vivi?
7-Lo conosci?
8-Dove vuoi arrivare?
1:Perchè no? Se ne aprono tanti!
2:Di tutte le possibili declinazioni del Taoismo, compreso quella contemporanea.
3:uh... sembra di sì!
4:Vedi risposta n°1.
5:No
6:Che cazzo vuol dire?
7:Sì
8:Da nessuna parte.

Adesso una domandina mia per Masada:
-Ma che t'ho fatto che ce l'hai tanto con me?


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Messaggio Da loonar Dom 17 Giu 2012 - 17:53

Masada78 ha scritto:
Fin qui tutto normale: pretendere però che la visione dudeista del tao o del taoismo sarebbe probabilmente la visione del lao tzu contemporaneo è...
è...
è... un discorso lungo...
Che spero tanto tu ci voglia risparmiare! eeeeeeek

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Messaggio Da Rasputin Dom 17 Giu 2012 - 20:43

Darrow ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Fin qui tutto normale: pretendere però che la visione dudeista del tao o del taoismo sarebbe probabilmente la visione del lao tzu contemporaneo è...
è...
è... un discorso lungo...
Che spero tanto tu ci voglia risparmiare! eeeeeeek

Dar, ma tu secondo me (Oltre a quanto comunicato in privato prrrrr ) sei masochista.

Non bastano le buddhanate nell'altro thread, no tu ne devi aprire uno analogo praticamente sulle stesse stronzate ma con un altro nome wall2

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Messaggio Da loonar Dom 17 Giu 2012 - 23:56

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Masada78 ha scritto:
Fin qui tutto normale: pretendere però che la visione dudeista del tao o del taoismo sarebbe probabilmente la visione del lao tzu contemporaneo è...
è...
è... un discorso lungo...
Che spero tanto tu ci voglia risparmiare! Taoismo 93876

Dar, ma tu secondo me (Oltre a quanto comunicato in privato Taoismo 488957 ) sei masochista.

Non bastano le buddhanate nell'altro thread, no tu ne devi aprire uno analogo praticamente sulle stesse stronzate ma con un altro nome Taoismo 906731

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Messaggio Da Masada Lun 18 Giu 2012 - 18:30

Darrow ha scritto:
-Ma che t'ho fatto che ce l'hai tanto con me?


Ma no, direi che sei fra quelli a cui meno ho risposto, credo si possano sentire più perseguitati ben altri, ma non mi pare di essere una zecca da forum.
Che poi il tuo prezzemolismo mi dia fastidio lo ho già detto, ma nulla di che.
Fino a prova contraria sei tu a postarmi coglioni gonfi o a sbeffeggiare saccentemente con faccine che si sbellicano dalle risate il contributo di akka al tuo 3D.
Io ho solo dato un altro contributo al 3D.
Sono solo stato un po' ironico perchè mi sembrava strano che tu, dopo aver espresso alcuni commenti negativi nell'altro 3D sul buddhismo, ora saltasse fuori che ti interessava a dimensioni religiose orientali...
Da questo le domande.
Poi quello che so, negli argomenti che conosco, lo dico, anche per "ripassare" e magari rettificare contenuti o colmare lacune.
Dovresti essere contento che ho aggiunto contenuti utili sul taoismo nel tuo 3D dedicato.
no???
non volevi si parlasse di taoismo a 360°?
sono uscito di tema?
ho spiegato male?
ho offeso?

Ti dirò poi che sono un cultore pratico del "dudeismo estremo", diciamo che sfioro il limite del punkabbestia... nella mia cucina i piatti sono in ammollo da due settimane (ok, la verità è tre...) e non ho più un bicchiere e una posata utile da due giorni.
Il desiderio di aprire un sacco della spazzatura e buttare tutto è forte: lo ho già fatto con alcuni esperimenti biologici in frigo, ma mancano i soldi... Sto vivendo di pizze (perchè dei kebup ormai ho rigetto) e da una settimana di cibo scroccato a casa di amici nell'attesa che mi entrino i soldi di un assegno salvagente mentre l'enel aspetta...
Prima della camera da letto con ancora il piumone invernale aggrovigliato in un angolo c'è un mucchio di panni sporchi che mi ci vorranno 4 lavatrici per esaurirlo.
Son lì da un mese ormai.
Alcuni miei amici gli hanno sistemato degli occhiali sopra e dato un nome come ad un pupazzo di neve...
Il tempo speso sul forum ha notevolmente ridotto le poche ore di ripiglio casalingo...
La mia ragazza è mooolto comprensiva e innamorata, solo che l'ultima novità dei piccioni che si sono messi a vivere appena sopra le listarelle che separano il mansardato dal tetto e che si muovono di notte la inquieta...

Credo che almeno un amico su due con cui mi è capitato di vedere il film sul drugo si sia girato durante il film e mi abbia detto "ma cazzo, sei tu!"
Anche diversi miei studenti me lo hanno detto senza aver visto il film con me, o casa mia... immagina... che credibilità...
A pelle quindi non ci dovrebbero essere frizioni con te come ho con nazi o gente particolarmente inquadrata e stereotipata. Poi anche io come il drugo mi circondo di gente assolutamente diversa da me, come il reduce pazzo che gli getta le ceneri dell'amico in faccia... ahahahahahah che scena!!
La mia apertura a ribaltare paradigmi deriva anche da questo mio approccio esistenziale eminentemente contro i conformismi sociali.

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Messaggio Da loonar Lun 18 Giu 2012 - 19:14

Quindi perchè ti stupisci che commento negativamente il buddhismo e apro un thread sul taoismo? wink..
Il senso è tutto qua! Chi lo capisce mi ha capito gli altri mi disprezzano! eeeeeeek ahahahahahah

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Messaggio Da PaperJack Mar 19 Giu 2012 - 11:44

Io non ho ancora capito che cazz'è 'sto Tao...

Mi sa un pò di stupidata filosofico-masturbatoria ungarettiana alla "L'essere è e non può non essere, mentre il non essere non è e non può essere" o "M'illumino d'immenso"...

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Messaggio Da loonar Mar 19 Giu 2012 - 14:11

PaperJack ha scritto:Io non ho ancora capito che cazz'è 'sto Tao...

Mi sa un pò di stupidata filosofico-masturbatoria ungarettiana alla "L'essere è e non può non essere, mentre il non essere non è e non può essere" o "M'illumino d'immenso"...
Acqua...acqua... o birra! wink.. mgreen

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