Come uscire da un partito?

luna ha scritto:

ilmaso ha scritto:

luna ha scritto:
vabbè ma questo è ovvio, fa parte della natura dell'essere umano agire per migliorare le sue condizioni, lo faccio anche io ovviamente. Ma se per lottare intendete votare un partito piuttosto che un altro, be'... c'è gente che crede che pregando si lotta contra l'avversa fortuna e il demonio, ognuno si sceglie le lotte e le cause perse che vuole.

Alternative?

Non ci sono! Pararsi il culo giorno per giorno e barcamenarsi fra le occasioni che ti offrono le situazioni della vita.

Ottimo metodo per permettere a tutti di metterti nella merda, e lamentarsi poi.

Anche io credo che non serva praticamente a niente votare, ma un voto dopotutto non mi costa molto, e sopratutto prima di lamentarmi voglio almeno aver provato a fare qualcosa.
Come ho detto non mi piace stare nascosto dietro ad uno scudo, se proprio devo perdere voglio farlo a viso aperto, anche combattendo a mani nude contro i fucili, per quanto stupido possa essere.

luna ha scritto:

ilmaso ha scritto:

luna ha scritto:
vabbè ma questo è ovvio, fa parte della natura dell'essere umano agire per migliorare le sue condizioni, lo faccio anche io ovviamente. Ma se per lottare intendete votare un partito piuttosto che un altro, be'... c'è gente che crede che pregando si lotta contra l'avversa fortuna e il demonio, ognuno si sceglie le lotte e le cause perse che vuole.

Alternative?

Non ci sono! Pararsi il culo giorno per giorno e barcamenarsi fra le occasioni che ti offrono le situazioni della vita.

Eddaje Lunè... che pessimismo!
Quand'anche esistessero "LORO", saranno pure umani o no?
Possono sempre ammalarsi di cancro o perdere un figlio per overdose di crack...
Schiatteranno prima o poi e, come diceva mio nonno, "tanto non se portano via niente".
E poi perchè votare un partito piuttosto che un'altro non farebbe differenza?
Pensi che il PDL di nuovo al potere sia tale e quale al M5S? Io no.
Magari solo in piccolo, non certo a livello macroeconomico-politicoe quant'altro, ma qualcosa cambia. Almeno spero.

ilmaso ha scritto:

luna ha scritto:
vabbè ma questo è ovvio, fa parte della natura dell'essere umano agire per migliorare le sue condizioni, lo faccio anche io ovviamente. Ma se per lottare intendete votare un partito piuttosto che un altro, be'... c'è gente che crede che pregando si lotta contra l'avversa fortuna e il demonio, ognuno si sceglie le lotte e le cause perse che vuole.

Alternative?

1)Farsi un blog come beppe grillo, riunire le persone incazzate, comprare armi, prendere volo di sola andata nel paese più povero del mondo, conquistarlo e fondare una nuova società li dentro.

2) Seguire l'obietivo del punto 1 ma al posto di comprare armi chiedere alle Nazioni Unite o al Parlamento Europeo

3) Farsi un blog come beppe grillo, riunire le persone incazzate, quando si è presa una certa visibilità contattare la Grecia e gli stati più disperati/poveri del mondo e fondare una nuova società con essi

Ci sarebbero altri 10000 punti ma credo che la scelta più comoda e veloce e fattibile in pochi anni sia quella di votare il m5s

Il m5s è diverso adesso, quando andrà al potere, se dovesse andarci sarebbe messo in riga da chi regge le politiche mondiali, cioè le borse mondiali tanto per non ripetere finanza/corporations.

prima di lamentarmi voglio almeno aver provato a fare qualcosa.
Come ho detto non mi piace stare nascosto dietro ad uno scudo, se proprio devo perdere voglio farlo a viso aperto, anche combattendo a mani nude contro i fucili, per quanto stupido possa essere.

io non mi lamento, so che il mondo è hobbesiano è così e basta, perchè lamentarsi? Non mi nascondo dietro a scudi, dico sempre quello che penso.
Combattere a mani nude contro i fucili e un modo diverso per suicidarsi, mi sembra una cosa inutile suicidarsi, siamo già predisposti per morire naturalmente, perchè affrettarsi?

luna ha scritto:
io non mi lamento, so che il mondo è hobbesiano è così e basta, perchè lamentarsi? Non mi nascondo dietro a scudi, dico sempre quello che penso.
Combattere a mani nude contro i fucili e un modo diverso per suicidarsi, mi sembra una cosa inutile suicidarsi, siamo già predisposti per morire naturalmente, perchè affrettarsi?

Se avessimo questa mentalità saremmo ancora all'età della pietra, non si può volare, non si può andare sulla Luna, non si possono costruire macchine che aumentano il tenore di vita umano, il mondo è così e basta...

luna ha scritto:Il m5s è diverso adesso, quando andrà al potere, se dovesse andarci sarebbe messo in riga da chi regge le politiche mondiali, cioè le borse mondiali tanto per non ripetere finanza/corporations.

Lo hai visto nella tua sfera di cristallo. No, perché se non è cosi sono solo congetture senza ne capo ne coda.
Perchè fare dei figli, se non dovessero reggere le ingiustizie della vita potrebbero diventare assassini da grandi.

luna ha scritto:io non mi lamento, so che il mondo è hobbesiano è così e basta, perchè lamentarsi? Non mi nascondo dietro a scudi, dico sempre quello che penso.Combattere a mani nude contro i fucili e un modo diverso per suicidarsi,
mi sembra una cosa inutile suicidarsi, siamo già predisposti per morire
naturalmente, perchè affrettarsi?

Dire che il mondo fa schifo, che il mondo è dominato dalle borse mondiali, ecc. se non è lamentarsi, poco ci manca.
A dire le cose su un forum, sono capaci tutti, a cambiarle nessuno. Provare a fare qualcosa per cambiarle, ci si può provare, con quel poco che si ha. Il fatto che il mondo è cosi e basta, non è una giustificazione valida per lasciarlo allo stato brado senza provare a far nulla.

EDIT.
Teto

teto ha scritto:

luna ha scritto:
io non mi lamento, so che il mondo è hobbesiano è così e basta, perchè lamentarsi? Non mi nascondo dietro a scudi, dico sempre quello che penso.
Combattere a mani nude contro i fucili e un modo diverso per suicidarsi, mi sembra una cosa inutile suicidarsi, siamo già predisposti per morire naturalmente, perchè affrettarsi?

Se avessimo questa mentalità saremmo ancora all'età della pietra, non si può volare, non si può andare sulla Luna, non si possono costruire macchine che aumentano il tenore di vita umano, il mondo è così e basta...

non parlavo mica del progresso tecnologico! parlavo del progresso sociale o meglio ancora del progresso mentale, a questo livello in effetti ragioniamo ancora come l'età della pietra, cioè sopraffazione, sospetto, appropriazione di risorse per se stessi e violenza. Il resto sono eccezioni.

luna ha scritto:Il m5s è diverso adesso, quando andrà al potere, se dovesse andarci sarebbe messo in riga da chi regge le politiche mondiali, cioè le borse mondiali tanto per non ripetere finanza/corporations.

Va bene, noi ADESSO lo votiamo, poi, quando sarà diventato come gli altri voteremo qualcuna altro. Nel frattempo anche solo un piccolo contributo a nostro favore lo avrà dato.

teto ha scritto:

luna ha scritto:
io non mi lamento, so che il mondo è hobbesiano è così e basta, perchè lamentarsi? Non mi nascondo dietro a scudi, dico sempre quello che penso.
Combattere
a mani nude contro i fucili e un modo diverso per suicidarsi, mi sembra
una cosa inutile suicidarsi, siamo già predisposti per morire
naturalmente, perchè affrettarsi?

Se avessimo questa
mentalità saremmo ancora all'età della pietra, non si può volare, non si
può andare sulla Luna, non si possono costruire macchine che aumentano
il tenore di vita umano, il mondo è così e basta...

Quoto Teto

luna ha scritto:
non parlavo mica del progresso tecnologico! parlavo del progresso sociale o meglio ancora del progresso mentale, a questo livello in effetti ragioniamo ancora come l'età della pietra, cioè sopraffazione, sospetto, appropriazione di risorse per se stessi e violenza. Il resto sono eccezioni.

Ah quindi non c'è stato nessun progresso sociale e mentale, strano, perche la mancanza di roghi, ghigliottine, feudatari, stupri d'onore, pene di morte, nobili contro plebe, mi avevano fatto pensare il contrario.
Mi sono voluto fermare a al medioevo, e non all'età della pietra.

Va bene, noi ADESSO lo votiamo, poi, quando sarà diventato come gli altri voteremo qualcuna altro. Nel frattempo anche solo un piccolo contributo a nostro favore lo avrà dato.

e quale contributo scusa? mica è al governo ora? quando lo sarà farà le cose che gli permetteranno di fare, quindi? l'unico contributo che da è quello di nutrire la vostra speranza, che è della stessa natura dei credenti che pensano che "votare" il partito di cristo gli permetterà di arrivare in paradiso. L'unica differenza fra voi credenti nella democrazia e i credenti in dio è che voi credete che il paradiso sia realizzabile qua sulla terra, cosa che invece la storia ha dimostrato essere una pia illusione!
Buon per voi se vi fa piacere credere, credete pure!

ilmaso ha scritto:

luna ha scritto:
non parlavo mica del progresso tecnologico! parlavo del progresso sociale o meglio ancora del progresso mentale, a questo livello in effetti ragioniamo ancora come l'età della pietra, cioè sopraffazione, sospetto, appropriazione di risorse per se stessi e violenza. Il resto sono eccezioni.

Ah quindi non c'è stato nessun progresso sociale e mentale, strano, perche la mancanza di roghi, ghigliottine, feudatari, stupri d'onore, pene di morte, nobili contro plebe, mi avevano fatto pensare il contrario.
Mi sono voluto fermare a al medioevo, e non all'età della pietra.

ti risulta che adesso non ci siano più omicidi? che non si può finire di vivere in una caserma della polizia senza aver commesso niente, che non si muoia prese a pedate dal proprio marito, che non si crepi mangiati vivi dai topi? Mi sono limitata alla cronaca di Roma.

Luna il tuo atteggiamento è religioso, e lo dico sul serio. So che niente ti farà cambiare idea quindi inutile stare qui a parlare. È una di quelle discussioni dove dopo 20/30 pagine di topic ognuno si è punto e a capo.

P.S. Il M5S non è un partito. È un movimento di cittadini come te (anzi, per fortuna diversi da te) che fanno vera politica e si mettono in gioco. A fanculo il pessimismo, non sono tempi per cagarci in testa l'un l'altro.

Azz... vuoi dire che se vanno al governo non gli faranno fare nemmeno una mossa al di fuori di quelle prestabilite? Manco per salvare la faccia?
Che manica di stronzi!

Mi hai quasi convinto sai? Se si dovesse candidare io voterò per Emanuele Filiberto.

io non credo in niente dove lo vedi il mio atteggiamento religioso? se mi fai degli esempi storici in cui il vostro modo di pensare ha determinato qualcosa di positivo allora cambio modo di pensare. non ho dogmi!
il m5s è un movimento, adesso! se andrà in parlamento verrà inghiottito dalla logica partitista e verrà risucchiato dalle dinamiche di potere, ma questo se vivremo ce lo sapremo dire!
A me sembri molto più religioso tu, il tuo entusiasmo sa di papa boys, pensa un po'... senza offesa certo!

oh poi io dico quello che penso, mica vi voglio convincere!

luna ha scritto:io non credo in niente dove lo vedi il mio atteggiamento religioso? se mi fai degli esempi storici in cui il vostro modo di pensare ha determinato qualcosa di positivo allora cambio modo di pensare. non ho dogmi!
il m5s è un movimento, adesso! se andrà in parlamento verrà inghiottito dalla logica partitista e verrà risucchiato dalle dinamiche di potere, ma questo se vivremo ce lo sapremo dire!
A me sembri molto più religioso tu, il tuo entusiasmo sa di papa boys, pensa un po'... senza offesa certo!

E infatti nel m5s sono tutti controllati, se vanno al parlamento sapremo anche quante volte andranno in bagno.

EDIT: ti faccio notare che il m5s è partito dal nulla, niente televisioni, niente radio, solo internet ed ora è la 5 forza politica di questo paese e poi tu vieni a dire che non esiste il progresso mentale/culturale ma solo quello tecnologico, la tecnologia mica si crea dal nulla, la creano le persone, il m5s è cultura pura, un movimento partito dal basso che arriva in alto non può essere che merito della buona mentalità di molti cittadini

io vorrei provare a far riflettere luna su un aspetto.

la passività uccide l'attività. cioè rende QUASI inutile quello sforzo che alcuni fanno di incidere sulla propria realtà.

è la passività che crea gli spazi ai vassalli e ai capetti di turno, è il chiudere occhi e bocca su ciò che accade accanto a noi.

certo, non si può far nulla per la fame nel mondo e per i pescatori filippini e per i montanari peruviani. e con questo ce la caviamo e pensiamo che facendoci i cazzi nostri tutto comunque scorrerà. sì, scorrerà, ma mancheranno gli elementi di pressione selettiva che possono far andare una cosa da una parte o da un'altra. hai già fatto un paio di battute sull'equivalenza tra credere religiosamente e credere di poter cambiare, vorrei che ti rendessi conto che sono due cose completamente diverse, una fideistica e una direi quasi darwiniana.

il problema è che proprio l'inattività sociale di moltissimi - forse il 90% - rende QUASI inutile l'attività del 10%, perché non riesce a far creare una pressione evolutiva.

poi arrivano i momenti grami, e allora tutti a spingere. peccato, si potrebbe far andare la barca molto meglio impegnandosi un po', tutti e sempre.

Luna leggiti questo articolo: http://www.mobilitapalermo.org/mobpa/2012/05/09/quanto-fai-schifo-palermo/

Dopo dimmi se è l'entusiamo di quelli come me che fa male alla città. Che tristezza.

A me sembri molto più religioso tu, il tuo entusiasmo sa di papa boys, pensa un po'...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4122p60-come-uscire-da-un-partito#ixzz1uTBiqtlu

A me mi stai giudicando da queando sei apparsa sul forum, adesso che sei nella mia ignore list (leggo questo perche' e' in una citazione) ti attacchi agli altri.

Non hai praticamente nessuna nozione culturale, scientifica o politica, per TUA stessa ammissione eh..ma dispensi opinioni e giudizi a raffica. Ci sara' un nesso tra queste due cose?

luna ha scritto:oh poi io dico quello che penso, mica vi voglio convincere!

tranquilla. non corri alcun rischio.

l'atteggiamento nichilista è comodo: non si sbaglia mai, quando si sbaglia si può chiamare il caso come fattore agente, e intanto ci godiamo tutti i frutti dell'orto che altri coltivano col sudore.

spero che tu non abbia l'impudenza di pretendere cose come l'uguaglianza di diritti, la libertà di scelta sulla propria sessualità, il diritto all'aborto, al divorzio, cose così. Sai, c'è gente che ha lottato una vita per questi risultati, coerenza vorrebbe che tu non ne usufruissi affatto. La lotta per il divorzio nell'italia del 1970... di sicuro le "luna" dell'epoca avranno detto: "inutile lottare, è così e basta, ce lo dice la storia"...

anzi, strano che tu sia qui a parlare: come donna dovresti startene in silenzio ad aspettare che un uomo ti dica cosa devi fare e come, la storia ci insegna che è sempre stato così, nessuno può cambiare nulla. chissà, il suffragio universale sarà venuto per generazione spontanea.

a mio parere questa visione del mondo non tiene conto del fatto che l'uomo è una specie giovanissima, in rapidissima e caotica evoluzione. inciampa, sbaglia strada, fa danni, ma nel complesso in un battito di ciglia (geologicamente parlando) ha raggiunto livelli di coscienza che niente mai in tutto l'universo che conosciamo ha potuto soltanto sfiorare.

trovo coerente il tuo interesse per il buddhismo: 4000 anni fa "sapevano" già, non si può cambiare, un po' di zen e namyogorenghekyo (o altri, a scelta, il menu è ricco), ci illuminiamo e via con questa meravigliosa sensazione di aver "capito". le miserie del mondo le lasciamo a quegli illusi là, quelli che per ripavimentare una strada sono disposti a lottare per mesi. dopo, prendo la mia auto e passo da lì. che cazzo me ne frega?

Sinceramente se mi dici che dall'età della pietra(ma mi accontento anche del medioevo) non c'è stato nessun progresso sociale e mentale(sopratutto tra persone che probabilmente se fossero vissute 500 anni fa sarebbero state bruciate), e dopo l'accusa di atteggiamento religioso, cosa che mi sembra appannaggio del tuo ragionamento, dato che di dogmi ne hai eccome, lascio perdere e mi accorgo di aver perso tempo.

Grande alberto, sei la dimostrazione che non tutti rincoglioniscono con l'età

Siamo così sfaticati che abbiamo creato una parola apposta per giustificarci: utopia.
p.s. alberto=verde

ilmaso ha scritto:

Grande alberto, sei la dimostrazione che non tutti rincoglioniscono con l'età

bastardo.

Non ho praticamente nessuna nozione culturale, scientifica o politica per ammissione di delfi, cioè di uno che conta e che se dice una cosa "è" ma sono riuscita a farvi parlare per ben due pagine senza che io intervenissi più!
Direi che almeno gli iteressi del forum li curo!
A Cos, a me sta benissimo che tu ti dia da fare, è bello l'entusiasmo.
A chi mi ha giudicata una nichilista disfattista, parassita che si aprofitta dell'altrui lavoro per poi sputarci sopra, specifico che qui sul forum io dico ciò che penso, come uno sfogo interiore, cose che non dico in pubblico o nella vita di tutti i giorni.
Vita dove studio (alla faccia dell'incompetenza scientifica, culturale che mi addossa delfi) ma non vengo qua sul forum a sentenziare o a dare degli ipse dixit per mettermi in mostra, cerco di spogliarmi di quanto so e ho appreso per poter essere scevra di pregiudizi e ragiono come se non avessi tutte le sovrastrutture tipiche degli studi (e per fortuna che le abbiamo) mi serve per capire da diverse angolazioni, ecco il perchè dei miei interventi al limte del negazionismo, quando sono un attivista per la causa della pace ebreo-palestinese. Ecco il mio interesse per il buddismo quando sono una anticlericale mangia preti di ogni razza, che ha fatto sit in contro l'ingerenza della religioni nella scuola e nell'università.
Ecco m rendo conto che ora ho sbagliato a dirvi questo, ma mi ero stufata di venire giudicata e confezionata da gente che non mi conosce e che si prende la briga di ricostruire una persona e di sentenziarla e condannarla sulla scorta di quattro post!

518, i posts.

volevo scrivere quattro....cento! gli altri sono post di riempimento !
Non bastano comunque neanche mille o diecimila post per giudicare una persona, spesso è impossibile giudicare una persona che conosci davvero, figurarsi dare dei giudizi e esprimere pareri sulla vita "ricostruita senza nessuna informazione a disposizoine" se non gli sfoghi che uno scrive su un forum! Non so qual'è la vostra metodica, se voi vi mandate le carte d'identità i certificati elettorali e le lettere di assunzione o i diplomi e le lauree in vostro possesso, così come foto e attestati di partecipazioni di missioni di aiuto all'estero come volontari, in modo da conoscervi e poter poi dire che voi siete "migliori" e chi non fornisce queste attestazioni è una parassita, nichilista e opportunista!

p.s. era una battuta

luna ha scritto:volevo scrivere quattro....cento! gli altri sono post di riempimento !
Non bastano comunque neanche mille o diecimila post per giudicare una persona, spesso è impossibile giudicare una persona che conosci davvero, figurarsi dare dei giudizi e esprimere pareri sulla vita "ricostruita senza nessuna informazione a disposizoine" se non gli sfoghi che uno scrive su un forum! Non so qual'è la vostra metodica, se voi vi mandate le carte d'identità i certificati elettorali e le lettere di assunzione o i diplomi e le lauree in vostro possesso, così come foto e attestati di partecipazioni di missioni di aiuto all'estero come volontari, in modo da conoscervi e poter poi dire che voi siete "migliori" e chi non fornisce queste attestazioni è una parassita, nichilista e opportunista!

Scusa Luna ma su un forum si viene "catalogati" per quello che si scrive perchè è quello che si mette a disposizione di tutti per essere "catalogati".
Io per esempio qui faccio lo scemotto per cui sono uno scemotto. In realtà ho 4 lauree di cui una in astrofisica e se sono poco presente è perchè di solito pernotto sulla ISS...

Ora però ci hai spiazzato e non sappiamo più chi sei e nemmeno se sei davvero così pessimista e demotivata come sembrava (cosa ancora più brutta avendo appreso che sei così ciofane).

Griiper McCloubit ha scritto:

luna ha scritto:volevo scrivere quattro....cento! gli altri sono post di riempimento !
Non bastano comunque neanche mille o diecimila post per giudicare una persona, spesso è impossibile giudicare una persona che conosci davvero, figurarsi dare dei giudizi e esprimere pareri sulla vita "ricostruita senza nessuna informazione a disposizoine" se non gli sfoghi che uno scrive su un forum! Non so qual'è la vostra metodica, se voi vi mandate le carte d'identità i certificati elettorali e le lettere di assunzione o i diplomi e le lauree in vostro possesso, così come foto e attestati di partecipazioni di missioni di aiuto all'estero come volontari, in modo da conoscervi e poter poi dire che voi siete "migliori" e chi non fornisce queste attestazioni è una parassita, nichilista e opportunista!

Scusa Luna ma su un forum si viene "catalogati" per quello che si scrive perchè è quello che si mette a disposizione di tutti per essere "catalogati".
Io per esempio qui faccio lo scemotto per cui sono uno scemotto. In realtà ho 4 lauree di cui una in astrofisica e se sono poco presente è perchè di solito pernotto sulla ISS...

Ora però ci hai spiazzato e non sappiamo più chi sei e nemmeno se sei davvero così pessimista e demotivata come sembrava (cosa ancora più brutta avendo appreso che sei così ciofane).

Cazzo, sei astrofisico e non conosci la luna?

Eh, che vuoi, nemmeno 4 lauree ti mettono al riparo da gravi lacune.
E poi forse era in astroooo...logia... non ricordo bene.
E poi di lune ce ne sono tante...

Griiper McCloubit ha scritto:
E poi di lune ce ne sono tante...

A chi lo dici!

Griiper McCloubit ha scritto:

luna ha scritto:volevo scrivere quattro....cento! gli altri sono post di riempimento !
Non bastano comunque neanche mille o diecimila post per giudicare una persona, spesso è impossibile giudicare una persona che conosci davvero, figurarsi dare dei giudizi e esprimere pareri sulla vita "ricostruita senza nessuna informazione a disposizoine" se non gli sfoghi che uno scrive su un forum! Non so qual'è la vostra metodica, se voi vi mandate le carte d'identità i certificati elettorali e le lettere di assunzione o i diplomi e le lauree in vostro possesso, così come foto e attestati di partecipazioni di missioni di aiuto all'estero come volontari, in modo da conoscervi e poter poi dire che voi siete "migliori" e chi non fornisce queste attestazioni è una parassita, nichilista e opportunista!

Scusa Luna ma su un forum si viene "catalogati" per quello che si scrive perchè è quello che si mette a disposizione di tutti per essere "catalogati".
Io per esempio qui faccio lo scemotto per cui sono uno scemotto. In realtà ho 4 lauree di cui una in astrofisica e se sono poco presente è perchè di solito pernotto sulla ISS...

Ora però ci hai spiazzato e non sappiamo più chi sei e nemmeno se sei davvero così pessimista e demotivata come sembrava (cosa ancora più brutta avendo appreso che sei così ciofane).

una soluzione a questo problema potrebbe essere quello di confrontarsi sulle opinioni riportate e non indulgere a ipotesi sulle caratteristiche delle persone; spostare il focus sulle opinioni piuttosto che sui portatori delle stesse; ma focalizzarsi sulle idee non m'è sembrato essere lo sport più praticato e gradito in questo ambito virtuale, tutto il contrario. con le inevitabili (dopo) conseguenze
io non sarei preoccupato per luna

Neanche io!

Per tornare in topic, a domanda rispondo:
"Chiudendo la porta della sezione!"

ma sei riuscito ad impossessarti della chiave del magazzino di anestesia?

alec ha scritto:ma sei riuscito ad impossessarti della chiave del magazzino di anestesia?

Intendi la Ketamina?

mica c'è solo quella

lunatico disgraziato, mi fai pure sprecare post!

alec ha scritto:mica c'è solo quella

lunatico disgraziato, mi fai pure sprecare post!

de gustibus!!!

I post falli addebitare sul mio conto così supero Delfino!