Re: Ciao ragazzi!

Da AteoCorporation Sab 5 Mag 2012 - 11:04

JACK_JOHN ha scritto:
AteoCorporation ha scritto: "La credenza religiosa di frequente non scaturisce dalla semplicità del cuore, bensì dalla semplicità della testa." (Paul Rée).

Non sono d'accordo.

Non lo sono, e non lo sono mai stati, neanche grandi scienziati e filosofi.

Per esempio Pasteur ha detto: "Poca scienza allontana da Dio, ma molta riconduce a Lui".
E William Lane Craig ha detto "Come un filosofo professionista, io sono persuaso che ci sono ragioni migliori per credere in Dio che nell'ateismo" etc

Ma è un dato di fatto che la credenza in Dio è diffusa maggiormente nei paesi meno acculturati e che, grazie ad una sempre crescente informazione ed istruzione, sempre meno persone continuano a credere in Dio.

Inoltre, quelli che ci credono per una scelta fatta davvero con convinzione sono pochi, molti sono credenti solo perché si limitano a seguire le tradizioni familiari, solo una piccola parte ha davvero fede e ha fatto un percorso spirituale serio confrontandosi anche con altre religioni, se vai in una piazza e intervisti 100 credenti italiani, scoprirai che forse solo 10 o 15 hanno scelto in modo consapevole la propria religione, quasi tutti sono cattolici solo perché sono nati in una famiglia cattolica e non sanno quasi nulla delle altre religioni (e poco della propria).

Ci sono anche vari studi a dimostrazione che la fede diminuisce tra gli individui più acculturati e razionali, eccone alcuni:

Pensare in modo analitico riduce la fede

Correlazione tra intelligenza e religiosità

Atei e scettici hanno un Q.I. superiore

Inoltre, altri studi dimostrano che nei paesi dove c'è minore religiosità ci sono minori discriminazioni e guerre, proprio perché queste cose nascono anche dalla "sempliità della testa" che induce le persone a fissarsi sulle loro tradizioni e quindi a non tollerare molto la libertà di pensiero, ecco uno studio:

I paesi con più non credenti sono i più pacifici

Concludo dicendo che la fede si basa sulla fiducia, basta credere che Dio esiste e basta, non serve altro, mentre chi non crede in Dio cerca continuamente di capire la natura degli eventi, si sforza di studiare i fenomeni e di ragionarci trovando continuamente altre soluzioni e questa continua riflessione porta il soggetto ad avere una mente più aperta e proposta al cambiamento, la religione invece si basa su dogmi che vanno accettati e basta.

Da JACK_JOHN Sab 5 Mag 2012 - 11:04

Rasputin ha scritto: Non si tratta di uno sbaglio, ma allora potresti spiegare a che scopo hai inserito le citazioni? Indicami dove AC faccia appello all'autorità in maniera simile e se è il caso lo sputtano subito, non ho nessun problema

http://atei.forumitalian.com/t4106p30-ciao-ragazzi#139331

La mia era una (due) citazione (i) in risposta a questa citazione

Da Rasputin Sab 5 Mag 2012 - 11:28

JACK_JOHN ha scritto:
Rasputin ha scritto: Non si tratta di uno sbaglio, ma allora potresti spiegare a che scopo hai inserito le citazioni? Indicami dove AC faccia appello all'autorità in maniera simile e se è il caso lo sputtano subito, non ho nessun problema

http://atei.forumitalian.com/t4106p30-ciao-ragazzi#139331

La mia era una (due) citazione (i) in risposta a questa citazione

Da sola quella citazione vale poco, ma mi pare che AC sia subito corso ai ripari, se guardi nel suo intervento qui sopra ci sono 3 link a sostegno.

Da JACK_JOHN Sab 5 Mag 2012 - 12:16

Rasputin ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
Rasputin ha scritto: Non si tratta di uno sbaglio, ma allora potresti spiegare a che scopo hai inserito le citazioni? Indicami dove AC faccia appello all'autorità in maniera simile e se è il caso lo sputtano subito, non ho nessun problema

http://atei.forumitalian.com/t4106p30-ciao-ragazzi#139331

La mia era una (due) citazione (i) in risposta a questa citazione

Da sola quella citazione vale poco, ma mi pare che AC sia subito corso ai ripari, se guardi nel suo intervento qui sopra ci sono 3 link a sostegno.

ciò non cambia il mio punto principale. se hai scritto a me cho "ho sbagliato" nel citare un filosofo e uno scienziato, avresti dovuto dire la stessa cosa anche a AC

non lo hai fatto.

due pesi e due misure

Da delfi68 Sab 5 Mag 2012 - 12:29

Tu sei negro, comunista ed ebreo..ovvio che rasp ti odi.. Ciao ragazzi! - Pagina 2 649521

Da luna Sab 5 Mag 2012 - 12:59

JACK_JOHN ha scritto:
luna ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto:
luna ha scritto:
JACK_JOHN ha scritto: Certo, ogni possibilità è aperta... spero che anche la possibilità "Dio" sia aperta per lei... o anche per chi sta leggendo questo
perchè che cosa mi cambierebbe?

Penso moltissimo. Ma non essendo questo un thread dedicato alla discussione, ma solo alla presentazione, ti rimando a questo thread dove condivido alcune aree in cui la differenza tra il teismo e l'ateismo è abissale
non pretenderai mica che mi legga 30 pagine di thread???
se mi fai un riassuntino di quattro righe, ok! se i benefici effetti di dio sulla mia vita non sono riassumibili in 4 righe allora è facile che il prodotto contenga falle che abbisognano di chiacchiere corpose per essere coperte!

Se Dio non esistesse allora la vita non avrebbe senso, scopo o valore oggettivo. Se Dio esiste la vita ha senso, scopo e valore oggettivo.

I dettagli li trovi sul link che ti ho mandato (che è solo quello che ho scritto io... poi dopo segue la discussione, che però puoi non leggere)

e allora? tutto qua? dio serve per dare un senso alla vita? e che me ne faccio di un senso posticcio? noin verificabile e assolutamente soggettivo? preferisco tenermi la vita senza senso a questo punto invece di prendermi in giro da sola!

Da Rasputin Sab 5 Mag 2012 - 13:04

JACK_JOHN ha scritto:

ciò non cambia il mio punto principale. se hai scritto a me cho "ho sbagliato" nel citare un filosofo e uno scienziato, avresti dovuto dire la stessa cosa anche a AC

non lo hai fatto.

due pesi e due misure

No, e adesso stai pure mentendo: non solo non ho scritto che hai sbagliato, ma l'ho pure puntualizzato qui

http://atei.forumitalian.com/t4106p40-ciao-ragazzi#139354

tra l'altro con una domanda alla quale ancora non hai risposto.

Da Megaherza Sab 5 Mag 2012 - 13:23

JACK_JOHN ha scritto: Certo, ogni
possibilità è aperta... spero che anche la possibilità "Dio" sia aperta
per lei... o anche per chi sta leggendo questo

Io credo che nella vita tutto sia possibile anche se la vedo una cosa molto improbabile che grazie a degli studi approfonditi un ateo diventi credente.Forse è più probabile il contrario. Comunque il nostro secolo si distingue in particolar modo dagli altri perchè la conoscenza scientifica e l'evoluzione del pensiero in generale ci hanno portato ad un punto in cui le basi di tutte le illusioni dell'uomo compresa la religione cominciano a sgretolarsi quindi parlare di un Dio per dare un senso alla nostra vita mi sembra inadeguato e anacronistico.

Da luna Sab 5 Mag 2012 - 14:40

scusa megaherza, ma in che cartone compare il tuo avatar?

Da Megaherza Sab 5 Mag 2012 - 14:54

scusa megaherza, ma in che cartone compare il tuo avatar?

bob's burger :D è un nuovo cartone lo danno su sky

Da JACK_JOHN Sab 5 Mag 2012 - 17:16

Megaherza ha scritto:

JACK_JOHN ha scritto: Certo, ogni
possibilità è aperta... spero che anche la possibilità "Dio" sia aperta
per lei... o anche per chi sta leggendo questo

Io credo che nella vita tutto sia possibile anche se la vedo una cosa molto improbabile che grazie a degli studi approfonditi un ateo diventi credente.Forse è più probabile il contrario.

Ti potrebbe interessare allora leggere questa interazione tra me e Rasp, e anche quest'altra ... non credo che sia tanto improbabile che uno torni alla fede dopo studi approfonditi...

Infatti Secondo William Lane Craig,, un noto filosofo cristiano, c'è una vera e propria rivoluzione tra i filosofi nel mondo anglo-sassone al punto che oggi alcuni tra i migliori filosofi anglo-sassoni sono teisti. Le argomentazioni della teologia naturale che un tempo parevano fossero obsoleti, sono ritornati ad essere difesi con rigore logico e scientifico dalle nuove generazioni di filosofi, in libri pubblicati con alcune delle migliori case editrici e con articoli su alcune delle migliori riviste filosofiche. Quindi, se sei aperta alla possibilità, potresti trovare che le argomentazioni a favore di Dio pesino di più di quelle contro di Lui. E anche tu come C.S.Lewis potresti essere "sorpresa dalla gioia".

Da luna Sab 5 Mag 2012 - 17:27

Infatti Secondo William Lane Craig,, un noto filosofo cristiano, c'è una vera e propria rivoluzione tra i filosofi nel mondo anglo-sassone al punto che oggi alcuni tra i migliori filosofi anglo-sassoni sono teisti.

si ma allora? e poi chi lo decide chi è migliore fra i filosofi? fanno una partita a calcio come quella dei monty pyton? io veramente faccio fatica a capire come ragioni, jack!

Da BestBeast Sab 5 Mag 2012 - 17:35

E' fondamentale, per il credente soltanto, andare a caccia di gente che abbia le sue stesse pazze convinzioni. Gli serve per non sentirsi l'animale in via d'estinzione quale è.

Da Megaherza Dom 6 Mag 2012 - 5:14

E anche tu come C.S.Lewis potresti essere "sorpresa dalla gioia".

Sono contenta per Lewis che si sia sorpreso dalla gioia.Per quanto mi riguarda io cerco di sorprendermi dalla gioia tutti i giorni di fronte al fatto che tutto quello che mi circonda in natura non debba avere per forza un creatore.

Da Ospite Dom 6 Mag 2012 - 10:19

Megaherza ha scritto:
E anche tu come C.S.Lewis potresti essere "sorpresa dalla gioia".

Sono contenta per Lewis che si sia sorpreso dalla gioia.Per quanto mi riguarda io cerco di sorprendermi dalla gioia tutti i giorni di fronte al fatto che tutto quello che mi circonda in natura non debba avere per forza un creatore.

Da SergioAD Dom 6 Mag 2012 - 10:43

Da Ospite Dom 6 Mag 2012 - 10:45

Da davide Dom 6 Mag 2012 - 21:03

Ps: benvenuta! welcome

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