Padre Pio

Armok ha scritto:Alla fine è stato provato oppure no che le stimmate ci fossero e attraversassero per intero il palmo? Su wiki non è chiaro.

Libero ha scritto:Filippo Facci contro i fedeli di Padre Pio: "Perché provo orrore e vergogna"

06 Febbraio 2016

Pensatela come volete, mi tengo stretto il mio personalissimo senso di vergogna e di orrore per un Paese in cui si fanno le dirette sulla salma di Padre Pio che sfila per Roma. Fate pure spallucce, fingete un interesse banalmente da entomologi che mascheri la vostra rassegnazione alle miserie umane e italiane, scambiate meramente per «cronaca» quella delle inviate che parlano seriosamente di «spoglie mortali», arrendetevi a quest'aura di superstizione misticheggiante che ancora ci schiaccia nel Sud del Mondo e ai margini dell'Occidente. Eccoci lì, siamo noi, le troupe estere ci immortalano, ci riconsegnano a rassicuranti contorni macchiettistici, siamo gli italiani che si agitano attorno a una mummia siliconata che viaggia dalla Puglia a Roma con tanto di scorta armata, siamo la versione 2.0 della credulità popolare ammantata di fanatismo religioso per un sacerdote che la Chiesa definì impostore e poi, da morto, trasformò a tempo record in beato e in santo - a furor di invasati - e soprattutto in businnes miliardario.
«La santità per strada fa bene all'Italia», titolava ieri Avvenire nello spiegare che «le immagini in bianco e nero della vita dei due santi (ce n'era anche un altro più sfigato, Leopoldo Randic) sono apparse davvero senza tempo». E infatti siamo fermi lì, all'industria delle anime, a un'immensa ed epocale circonvenzione d'incapaci perpetrata con la nostra complicità mediatica. Poi dice l'immagine dell' Italia. Guardiamo avanti. Che tristezza le dirette su Padre Pio. Impossibile rassegnarsi al marketing Padre Pio.

http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11875681/padre-pio-filippo-facci-marketing-orrore-.html

Armok ha scritto:http://www.uccronline.it/2016/02/05/le-stigmate-di-padre-pio-sono-scientificamente-inspiegabili/


L'UCCR non è esattamente una fonte attendibile.

Tuttavia, due domande:

1- ci sono prove concrete che le stimmate fossero profonde e attraversassero la mano? ( fotografie chiare )

2- è stato effettivamente dimostrato che le piaghe siano state presenti per 50 anni e non solo in alcuni periodi?

Zeno ha scritto:Per me i miracoli e altri presunti eventi sovrannaturali costituiscono un'utile occasione per le persone istruite e razionali di non smettere mai d'indagare e sfatare di volta in volta mitologie che si auto alimentano. 

Si basa sempre tutto su testimonianze di seconda mano e sentito dire che si auto alimentano. Se non si fa niente per contrapporvi delle contro-interpretazioni, queste storie si rafforzano abbastanza da generare nuovi idoli e allargare ulteriormente l'ignoranza di cui si nutrono. 

In fin dei conti le religioni rivelate si sono imposte storicamente anche perché nessuno al tempo dei sedicenti profeti poteva smentire razionalmente le loro presunte esperienze sovrannaturali.

Zeno ha scritto:la chiesa ha grosse responsabilità in merito ma non è la sola responsabile, l'ignoranza e chi investe su di essa vanno avanti anche autonomamente. Un motivo in più per mantenere sempre un canale di controinformazione che non lasci il 100% di spazio alle voci delle sirene. 

Anni fa rimasi sconvolto nello scoprire che la bibliografia in italiano sul tema possessioni-esorcismi fosse costituita al 99% da libri che davano credito alla veridicità del fenomeno.

Zeno ha scritto:io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura

Zeno ha scritto:io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura

Piergiorgio Odifreddi ha scritto:CIARLATANI

Qualche cenno storico:

Francesco Forgione (1887-1968) in arte Padre Pio fu ordinato frate nel 1910. Immediatamente gli vennero le stimmate per poi scomparire subito dopo. Nel 1918 le stimmate tornarono. Lo spettacolo delle ferite che sanguinavano mentre il frate diceva messa fece accorrere le masse, oltre che (finalmente) i medici. Nel 1919 uno di questi visito' il frate e noto' che le piaghe erano superficiali, e presentavano un alone del caratteristico colore della tintura di iodio. La diagnosi fu confermata dal perito ufficiale inviato dal Santo Uffizio, che attribuì alla tintura di iodio lo sviluppo e il mantenimento delle lesioni, in origine superficiali e di natura patologica (necrosi della cute). Secondo i confratelli, Padre Pio versava acido fenico, acido nitrico e acqua di colonia sulle ferite "per attutire a scopo di umiltà il suo odore di santità". Nel 1920 anche Padre Gemelli visitò il frate, e dopo aver dichiarato che le stimmate erano di origine isterica cercò di farlo internare.

Nel frattempo il frate si era schierato a favore dei fascisti. Il giro di denaro delle offerte minava il voto di povertà dei cappuccini, e la spartizione del bottino spesso degenerava in rissa. Il culto dei devoti, alimentato dal commercio dei panni sporchi del sangue delle stimmate, sconfinava nell'idolatria pagana. Il flusso dei pellegrini interferiva con la supposta clausura dell'eremo, e le visite notturne al convento di sedicenti "figlie spirituali" davano adito a pettegolezzi poco edificanti.

Dopo che l'arcivescovo di Manfredonia dichiarò che Padre Pio era un indemoniato, e i frati di San Giovanni Rotondo una banda di truffatori, il Santo Uffizio dovette correre ai ripari.

Nel 1922 ordinò al frate di indossare guanti senza dita per nascondere le stimmate. Nel 1923 decretò che non si era in presenza di alcun fatto soprannaturale. Nel 1924 ammonì i fedeli ad astenersi dal mantenere qualunque rapporto, anche epistolare, con Padre Pio. Nel 1931 privò il frate di tutte le facoltà religiose, salvo quella della messa, che però poteva celebrare solo privatamente.

Due visite ispettive, ordinate dalla Santa Sede nel 1927 e 1928, stabilirono che la situazione nel convento di San Giovanni Rotondo era solo un aspetto di un grave disordine morale del clero foggiano, che indulgeva in ogni sorta di allegria: "corruzioni, ruberie,ricatti, peccati della carne, simonìa (delitto consistente nel vendere o comprare cose sacre) odi e vendette". E proprio questa fu la salvezza di Padre Pio che propose al Vaticano un patto fra "gentiluomini": la mancata pubblicazione di alcuni libelli sull'edificante situazione (confezionati nel 1931 e 1933 dai seguaci del frate), in cambio della revoca delle disposizioni nei suoi confronti. Nel 1934 la Santa Sede cedette, pur reiterando che padre Pio non doveva trasformare la messa in uno spettacolo da baraccone, che le donne non potevano rimanere a dormire al convento, e che il commercio delle pezze insanguinate era severamente proibito.

Ormai il frate aveva ottenuto l'impunità, e decise di dedicarsi alla costruzione del suo monumento: un ospedale divino. Un misterioso finanziamento di 300 miliono di allora arrivò dalla Francia nel 1941, forse da un conto estero nel quale erano state "fatte affluire" le offerte dei fedeli. L'ospedale fu inaugurato nel 1956, e fa parte dell'unico vero miracolo di Padre Pio: la trasformazione di San Giovanni Rotondo in un potentato economico completo di alberghi, pensioni, ristoranti, bar e negozi di ogni genere. Oltre che di un enorme tempio progettato da Renzo Piano, con la capienza di 30000 posti (in un paese che conta 27000 abitanti).

Con l'avvento di Giovanni XXIII, che non credeva affatto alla santità del frate, ordinò nel 1960 un'ispezione a San Giovanni Rotondo. Si stabilì che moltissimi frati possedevano automobili private e gestivano personalmente grandi somme di denaro, nonostante il voto di povertà. Le donne continuavano a pernottare nel convento e il commercio delle reliquie non si era affatto fermato. Nel 1961 il Santo Uffizio tornò a segregare Padre Pio e a prendere il controllo del convento.

Con l'elezione di Paolo VI il frate potè tornare a svolgere le sue attività. In cambio, la Santa Sede pretese e ottenne di essere nominata erede universale nel suo testamento. Alla sua morte, avvenuta il 23 settembre 1968, Padre Pio effettuò un ultimo miracolo: le stimmate erano sparite senza lasciare traccia, e lasciando invece ovvi sospetti sulla loro esistenza.

Giunge infine l'operazione di canonizzazione, orchestrata in modo da confluire nel gran -business- del Giubileo, da parte di Giovanni Paolo II il 16 giugno 2002.

Minsky ha scritto:[...]
Giunge infine l'operazione di canonizzazione, orchestrata in modo da confluire nel gran -business- del Giubileo, da parte di Giovanni Paolo II il 16 giugno 2002.

Minsky ha scritto:

Zeno ha scritto:io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura

Perciò, cosa proponi esattamente?

Zeno ha scritto:

Minsky ha scritto:

Zeno ha scritto:io sono curioso x natura e le cose che meno condivido finiscono coll'attrarmi molto di + di quelle che condivido, che alla lunga mi annoierebbero. 

Trovo controproducente limitarsi solo a disprezzare l'ignoranza e la creduloneria, così facendo la si lascia libera di sedimentare e ingigantirsi a dismisura

Perciò, cosa proponi esattamente?

per esempio di controllare le bibliografie in altre lingue su certe tematiche, tanto per far capire che se fossi davvero una mosca bianca mi sarei già sparato

Minsky ha scritto:

Cilento, avanza progetto per statua di Padre Pio alta 85 metri. Ma la collina ai suoi piedi è in dissesto e rischia di franare

Cyrano ha scritto:I credenti sono una banda di imbecilli

Tra i credenti, i cristiani sono particolarmente idioti

Tra i cristiani, i cattolici sono tra i peggiori

Tra i cattolici, il clero é la cosa più odiosa

Nel clero, i regolari sono la feccia

Tra i religiosi regolari, i francescani sono i più svampiti

Nella famiglia francescana, i cappuccini sono i più imbecilli ed ipocriti

Forgione é il frutto peggiore dei cappuccini

Peggiori lui solo la troja albanese

Armok ha scritto:Su Forgione l'unica cosa che ho da dire è che era un violento.
Uno capace di usare catene e bastoni , da giovane, contro quelli che per qualche motivo offendevano la sua fede.

E questo non mi piace.

Minsky ha scritto:

Anche padre Pio aveva i suoi momenti di relax, però.

Minsky ha scritto:Tentano di vendere "false" statuette di Padre Pio: due campani nei guai

LaSvizzera ha scritto:Ciao a tutti, sono nuova e non ho capito dove dovrei presentarmi   . Come avrete capito dal mio nick sono svizzera... per fortuna qui la religione è meno invadente e la società ne è meno influenzata, lo si vede per esempio dal fatto che qui l'eutanasia è legale e che in generale il tema sia meno taboo. Vi seguo da moltissimo e vorrei chiedervi una cosa. Cosa ne pensate di padre Pio? A quanto mi è parso di capire in Italia è parecchio idolatrato, ma a quanto ne so io era solo un impostore. Sbaglio? Grazie per le risposte e scusate se ho sbagliato qualcosa