I costi della Chiesa

Far pagare l’Ici agli immobili commerciali proprietà di enti ecclesiastici? “È una questione che non ci siamo posti”, ha risposto Mario Monti alla stampa estera.

don alberto ha scritto: Dio vede e Dio provvede

non: "la Chiesa"
ma: "Le suore di santa sofonisba", "i fraticelli del divino albergo" ...
se evadono, che paghino anche gli arretrati

Don Alberto ha scritto:è "cultura" e non catechesi.
i programmi prevedono anche il fenomeno (o non fenomeno) religioso e le altre religioni.
(e l'irc non è un dogma)

uoz ha scritto:
Quindi le suore di santa Sboronia non evadono, perchè è stato deciso che sia legale che la loro attività commerciale sia trattata in maniera differente da quella degli altri cittadini che non hanno il velo e la foto della Madonna al muro.
Non hanno arretrati da pagare. Hanno solo una disparità di trattamento, legalizzata.

don alberto ha scritto:... e non ci sono esenzioni.

Sandro Orlando ha scritto:

San Mattone

L'ultimo a essere venduto è stato un immenso complesso monastico sulla Camilluccia, alle spalle di Monte Mario. Nella stessa arteria a nord ovest della Capitale, zona Trionfale, un tempo tappezzata di rifugi per pellegrini e lazzareti, l'immobiliarista casertano Giuseppe Statuto si è portato via un ex convento del XVIII secolo di importante valenza storica, con una superficie di quasi 5 mila metri quadri, ed inserito in un'area naturale tre volte più grande.
Ma Statuto, l'enfant prodige dei nuovi palazzinari romani, l'unico ad non essere sfiorato dalle disavventure giudiziarie dei «furbetti del quartierino», in arte Stefano Ricucci e Danilo Coppola, deve avere buoni santi in Paradiso. Davvero: anche perché è uno dei rari operatori del settore ad avere accesso agli affari immobiliari della Chiesa. E così con la sua Michele Amari e le altre controllate attive nella Capitale (Bixio 15, Diemme Immobiliare, Derilca, Egis) in questi anni è andato collezionando immobiili di pregio dismessi da congregazioni religiose, ordini e confraternite.
La svolta è arrivata alla fine del 2002, con la nomina del cardinale Attilio Nicora alla presidenza dell'Amministrazione del patrimonio della sede apostolica (Apsa), uno dei due pilastri economici del Vaticano, insieme all'Istituto per le Opere di religione (Ior), la banca pontificia. Una holding, l'Apsa, che a Roma risulta proprietaria di beni per pochi milioni, perché iscritti a bilancio al costo storico, e accatastati sempre come popolari o ultrapopolari, pur situandosi in pieno centro.
Attraverso società come la Sirea, che ha intestati due palazzi in piazza Cola di Rienzo, valutati neanche 3 milioni e dati in affitto alla Direzione investigativa antimafia; la Edile Leonina, con locali per altri 3 milioni, occupati dal Viminale; e la Nicoloso da Recco, titolare di quattro appartamenti, dal valore nominale di appena 50 mila euro. Ma che invece ha un potere di indirizzo enorme sull'immenso patrimonio che fa capo alla Chiesa e agli oltre 30 mila enti religiosi che operano sul territorio.
Un patrimonio sfuggito a ogni censimento, nei quasi ottant'anni seguiti al Concordato che dal 1929 regola i rapporti tra Stato e Vaticano. Come aveva sottolineato anche Francesco Rutelli, all'indomani della revisione dei Patti lateranensi. In un acceso dibattito parlamentare dell'aprile 1985 sulla legge che istituiva il Fondo edifici di culto, l'allora deputato radicale aveva fatto mettere agli atti l'interminabile elenco dei palazzi posseduti dagli enti ecclesiastici nella sola città di Roma per dare la consistenza reale dei beni della Curia.
E rovesciare così quella visione di una confessione «poverella» che aveva spinto la Dc ad accollare allo Stato mille miliardi di lire (dell'epoca) di spese l'anno, per il mantenimento dei luoghi adibiti a culto. Poi Rutelli è diventato sindaco, e con la pioggia di finanziamenti pubblici arrivata con il Giubileo del 2000, 3.500 miliardi di lire per parcheggi e sottopassi, restauri di cappelle e palazzi, ristrutturazioni edilizie e nuovi alloggi per pellegrini, ha dato il suo contributo all'ulteriore espansione terrena della Chiesa.
Quattrocento istituti di suore, 300 parrocchie, 250 scuole cattoliche, 200 chiese non parrocchiali, 200 case generalizie, 90 istituti religiosi, 65 case di cura, 50 missioni, 43 collegi, 30 monasteri, 20 case di riposo, altrettanti seminari, 18 ospedali, 16 conventi, 13 oratori, 10 confraternite, sei ospizi. Sono quasi 2 mila gli enti religiosi residenti nella Capitale, e risultano proprietari di circa 20 mila terreni e fabbricati, suddivisi tra città e provincia.
Un quarto di Roma, a spanne, è della Curia. Partendo dalla fine di via Nomentana, all'altezza dell'Aniene, dove le Orsoline possiedono un palazzo di sei piani da oltre 50 mila metri quadri di superficie, mentre le suore di Maria Ripatrarice si accontentano di un convento di tre piani; e scendendo a sud est per le centralissime via Sistina e via dei Condotti, fino al Pantheon e a piazza Navona, dove edifici barocchi e isolati di proprietà di confraternite e congregazioni si alternano a istituzioni come la Pontificia università della Santa Croce.
E ancora, continuando giù per il lungotevere e l'isola Tiberina, che appartiene interamente all'ordine ospedaliero di San Giovanni di Dio.E poi su di nuovo per il Gianicolo, costeggiando il Vaticano fino sull'Aurelia Antica dove si innalza l'imponente Villa Aurelia, un residence con 160 posti letto, con tanto di cappella privata e terrazza con vista su San Pietro, che fa capo alla casa generalizia del Sacro Cuore.
È tutto di enti religiosi. Un tesoro immenso che si è accumulato nei decenni grazie a lasciti e donazioni: più di 8 mila l'anno scorso nella sola area di Roma città. Ma non c'è solo la Capitale. La Curia vanta possedimenti cospicui anche nelle roccaforti bianche del Triveneto e della Lombardia: a Verona, Padova,Trento. Oppure a Bergamo e Brescia, dove gli stessi nipoti di Paolo VI, i Montini, di mestiere fanno gli immobiliaristi.
«Il 20-22% del patrimonio immobiliare nazionale è della Chiesa», stima Franco Alemani del gruppo Re, che da sempre assiste suore e frati nel business del mattone. Senza contare le proprietà all'estero. «A metà degli anni ‘90 i beni delle missioni si aggiravano intorno ai 800-900 miliardi di vecchie lire, oggi dovrebbero valere dieci volte di più», osserva l'immobiliarista Vittorio Casale, massone conclamato che all'epoca era stato chiamato dal cardinale Jozef Tomko a partecipare ad un progetto di ristrutturazione del patrimonio di Propaganda Fide, il ministero degli Esteri del Vaticano.
Dicevamo del cardinale Nicora. Legatissimo ad Angelo Caloia, il banchiere del Mediocredito centrale che si è fatto interprete del rinnovamento dello Ior dopo il crack dell'Ambrosiano, Nicora è stato per tutti gli anni '90 «assistente spirituale e stimolatore» di un ristretto cenacolo milanese, il gruppo Cultura Etica e Finanza, nato per «porre a confronto il cattolicesimo col travolgente imporsi del primato economico-finanziario», come ha scritto Giancarlo Galli nel suo informatissimo libro sulla Chiesa e il capitalismo (Finanza bianca, 2004).Arrivato al vertice dell'Apsa, Nicora ha cercato di fare ordine nel portafoglio immobiliare della Santa Sede, con le stesse logiche dei banchieri da lui frequentati.
Scoperto con il Giubileo, il fenomeno del turismo religioso si è conquistato l'attenzione crescente delle alte sfere della Chiesa. Intorno a questo nuovo business si è sviluppata l'Opera romana pellegrinaggi di monsignor Liberio Andreatta, cui fa capo l'agenzia viaggi Quo Vadis. Insieme al gruppo Cit la Santa Sede aveva anche messo a punto un progetto molto ambizioso per creare a Pietrelcina, il luogo natio di Padre Pio, un polo turistico religioso, con 76 milioni di investimenti: poi la crisi dell'operatore viaggi ha fermato tutto. Ma che il settore sia in crescita lo dicono le cifre: in tutto il paese si contano circa 3.300 case per ferie gestite da enti religiosi, con un giro d'affari annuo stimato in 4,5 miliardi, e 200 mila posti letto.
Di questi 5 mila sono a Roma, città che solo a Pasqua registra più di 600 mila pellegrini. Oltretutto il calo delle vocazioni ha svuotato abbazie e monasteri, che sono più di 2 mila in tutta Italia, e questo proprio mentre gli ordini venivano chiamati a rispondere ad una nuova razionalità economica. È un boom che ha moltiplicato i cantieri per trasformare antichi conventi e collegi religiosi in case di accoglienza e veri e propri alberghi, soprattutto nella Capitale.
E così un palazzo del Borromini di proprietà delle suore Oblate di Santa Maria dei Sette dolori in Trastevere si avvia a diventare un hotel con 62 camere. Sempre a Trastevere è già in funzione il San Giuseppe di vicolo Moroni, mentre il Collegio gregoriano di via San Teodoro, che s'affaccia sul Palatino, verrà dato in gestione a terzi dopo la riconversione.
È una febbre edilizia che finora è stata gestita con riservatezza da pochi intermediari di fiducia, primo tra tutti il gruppo Re, Religiosi ed ecclesiastici, di Vincenzo Pugliesi e Franco Alemani. Una realtà nata più di vent'anni fa, con lo slogan «non dannatevi per vendere un convento», che si è specializzata nella compravendita e ristrutturazione di beni ecclesiastici e oggi ricava dall'attività con ordini e congregazioni una trentina di milioni l'anno (su un fatturato complessivo di 55 milioni).
«La prima richiesta che ci arriva», spiega il vicepresidente Alemani, «è vendere sempre dando la prelazione alla Chiesa». È per questo che sono bandite le aste mentre a dirigere la controllata cui fa capo il business religioso, la Re spa, è stato chiamato di recente l'erede di una delle famiglie che contano in Spagna, Antonio Fraga Sanchez. I primi acquirenti di beni della Curia sono proprio loro, il Santander e il Bilbao, da sempre a braccetto con il potentissimo Opus Dei.

BENI IMMOBILI

All'incirca il 20-22% del patrimonio immobiliare italiano fa capo alla Chiesa. Un quarto di Roma è intestato a diocesi, congregazioni religiose, enti e società del Vaticano. Solo le proprietà che fanno capo a Propaganda Fide (il «ministero degli Esteri» del Vaticano che coordina l'attività delle missioni nel mondo) ammontano a 8-9 miliardi.
Negli ultimi due anni il Vaticano ha cominciato a fare trading immobiliare, vendendo beni per quasi 50 milioni. Nel 2006 a Roma si sono registrate più di 8 mila donazioni di beni immobiliari, in provincia sono state 3.200. Il doppio rispetto a una città come Milano. Il più grande intermediario immobiliare che lavora con la Chiesa, il gruppo Re spa, realizza da questa attività circa 30 milioni di fatturato.

PATRIMONI

Il patrimonio gestito dallo Ior, la banca del Vaticano, e l'Apsa, sfiora i 6 miliardi.

TURISMO

In tutta Italia si contano 200 mila posti letto gestiti da religiosi, con 3.300 indirizzi, tra case per ferie, hotel, centri di accoglienza per pellegrini. il giro d'affari è stimato in 4,5 miliardi.
In tutto il paese si contano più di 2 mila monasteri e abbazie. A Roma sono 5 mila i posti letto ufficialmente disponibili in ex conventi e collegi religiosi. Il giro d'affari del turismo religioso nella Capitale è stimato intorno ai 150 milioni di euro.

Minsky ha scritto:

don alberto ha scritto:... e non ci sono esenzioni.

Sandro Orlando ha scritto:

don alberto ha scritto:
no.
la attività commerciali di cui sono titolari persone fisiche e giuridiche italiane (anche ecclesiastiche) sono tassate (ici e ires)
e non ci sono esenzioni.

poi qualcuno fa il furbo e spaccia la "pensione di S. Passera" per la foresteria del convento che dà rifugio saltuariamente ai pellegrini che si sono persi.
e allora deve pagare ici e arretrati.

don alberto ha scritto:
e se esenzioni ci sono valgono per tutti gli enti non a scopo di lucro a partire da partiti e sindacati

don alberto ha scritto:queste (detto con tanto affetto) sono balle

don alberto ha scritto:non: "la Chiesa"
ma: "Le suore di santa sofonisba", "i fraticelli del divino albergo" ...
se evadono, che paghino anche gli arretrati

don alberto ha scritto:è una scelta dello stato che evidentemente riconosce un qualche valore alla pastorale ordinaria (oltre ad avere pur sempre "incamerato" immensi beni)

don alberto ha scritto:è "cultura" e non catechesi.
i programmi prevedono anche il fenomeno (o non fenomeno) religioso e le altre religioni.
(e l'irc non è un dogma)

don alberto ha scritto:certo, anche gesù frequentava i ricchi e si faceva mantenere dalle donne

Fux89 ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/07/pdl-fli-paghi-anche-chiesa-radicali-scoprono-convitti-usati-come-alberghi/175950/

Oggi faccio lo spacciatore di link.

uoz ha scritto:
tanto per fare un esempio, visto che una legge sporca e mal definita prevede agevolazioni fiscali per qualunque immobile che ospiti anche (e non solo) attività di culto, è sufficiente che in un albergo ci sia una foto della Madonna dove il mercoledì mattina si recita il rosario per accaparrarsi sgravi fiscali che i concorrenti laici non possono avere. E' una furbata?

Giurista pensatore ha scritto: Ma dove vivi? La Chiesa ha scelto quattro Vangeli, scartando gli apocrifi. La Chiesa ha curato molteplici traduzioni della Bibbia dall'aramaico, al greco, al latino, all'italiano, con conseguente perdita delle sfumature originali.

La Chiesa ha deliberatamente finto di non vedere il comandamento che vieta di farsi immagini di Dio sulla Terra. La Chiesa ha imposto il divieto di divorzio nonostante Gesù lo consentisse in certi casi. Negare l'evidenza non cancella la verità.

don alberto ha scritto:non: "la Chiesa"
ma: "Le suore di santa sofonisba", "i fraticelli del divino albergo" ...
se evadono, che paghino anche gli arretrati

Comodo scaricare le colpe verso il basso...

sarebbe bene che sparisse il prima possibile.

Se fosse mera cultura, non sarebbe richiesto il gradimento del vescovo sull'insegnante di religione, in quanto per insegnare una cultura non occorre condividerla o tenere comportamenti ad essa ortodossi.

concordi con me che la Chiesa non è quell'entità mistica ed incensata di cui si parla?

Rasputin ha scritto:donalberto come la maggioranza dei tuoi colleghi hai fatto della menzogna una professione, e della malafede una scienza.

Fux89 ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/07/pdl-fli-paghi-anche-chiesa-radicali-scoprono-convitti-usati-come-alberghi/175950/

Oggi faccio lo spacciatore di link.

don alberto ha scritto:

Fux89 ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/07/pdl-fli-paghi-anche-chiesa-radicali-scoprono-convitti-usati-come-alberghi/175950/

Oggi faccio lo spacciatore di link.

quella è evasione.

non sono "privilegi della Chiesa"

Fux89 ha scritto:
Ma i privilegi della Chiesa ci sono eccome. Puoi negarlo quanto vuoi, ma i fatti restano.

non penserai che il vescovo sa tutto?

don alberto ha scritto:
la Chiesa è il corpo di Cristo e la sua sposa.

don alberto ha scritto:
poi c'è il problema che è fatta di uomini.

don alberto ha scritto:-la Chiesa ha riconosciuto i vangeli che "di fatto" tutto il popolo di Dio usava correntemente (di fatto il canone risale al concilio di trento)

don alberto ha scritto:-la Chiesa non ha MAI curato nessuna traduzione "ufficiale".
quella che c'è è: "per l'uso liturgico".
-gli originali sono lì a disposizione di tutti

don alberto ha scritto:-Ora Dio si può rappresentare: è gesù
(e l'AT è temporaneo in alcune cose)

don alberto ha scritto:-che gesù consentisse il divorzio è da dimostrare.
la tradizione qualcosa conterà?

don alberto ha scritto:che basso?
ciascuno fa quel che vuole.
non penserai che il vescovo sa tutto?

don alberto ha scritto:ai tempi della legge vi fu un ricatto proposta:
o irc per tutti con insegnanti statali
o insegnanti certificati e irc facoltativa
la cei scelse (a mio parere sbagliando) la seconda ipotesi

don alberto ha scritto:la Chiesa è il corpo di Cristo e la sua sposa.
poi c'è il problema che è fatta di uomini.

don alberto ha scritto:(e tutto quello che scrivi forse, messo in fila, fa impressione agli ingenui.
ma tutto quello che non scrivi?)

don alberto ha scritto:

Rasputin ha scritto:donalberto come la maggioranza dei tuoi colleghi hai fatto della menzogna una professione, e della malafede una scienza.

tu hai fatto il master, vero?

don alberto ha scritto:

Fux89 ha scritto:http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/07/pdl-fli-paghi-anche-chiesa-radicali-scoprono-convitti-usati-come-alberghi/175950/

Oggi faccio lo spacciatore di link.

quella è evasione.

non sono "privilegi della Chiesa"

Non puoi pretendere che il vescovo, rivestito di giurisdizione sulla diocesi, sia esente da responsabilità per il marcio che non previene e non reprime.

davide ha scritto:Comando=responsabilità

The Undertaker ha scritto:spero di fare cosa gradita postando qui il link per sottoscrivere l'appello di MicroMega:

http://temi.repubblica.it/micromega-appello/?action=vediappello&idappello=391231&show=firme

Fux89 ha scritto:I fatti nella legge che permette l'esenzione dall'ICI per gli immobili ecclesiastici a scopo "non esclusivamente commerciale", il che significa che l'albergo di lusso con la cappella per pregare la Madonna può non pagare. Questi sono i fatti, il resto è fuffa.

davide ha scritto:

non penserai che il vescovo sa tutto?

Comando=responsabilità.

Giurista pensatore ha scritto: Quindi i Vangeli non sono la Parola di Dio, ma il testo preferito dal popolo? In tal caso, se è l'uomo ad averli scelti, su cosa si fonderebbe la loro sacralità?

Se la Chiesa non ha mai curato traduzioni ufficiali e tuttavia usa il testo italiano per la liturgia, devo desumere che la liturgia non costituisce un momento ufficiale?

Con la scusa del passo nuovo che abroga il precedente ci hanno costruito persino il Corano.

Delle due l'una: o la Tradizione si fonda sulla Scrittura, allora non può sovvertirla, o la Tradizione prevale sulla Scrittura, nel qual caso risulta confermato che la gerarchia ecclesiastica riempie la Parola di Dio delle proprie intenzioni umane.

Non puoi pretendere che il vescovo, rivestito di giurisdizione sulla diocesi, sia esente da responsabilità per il marcio che non previene e non reprime.

La cosa allucinante, però, è che tu condivida l'idea di un indottrinamento forzato, di un'idea religiosa inculcata a forza nella mente di un bambino che non ha il senso critico necessario per pronunciarsi liberamente sul sistema di credenze che gli vengono propinate: temi forse che, se la scelta religiosa fosse demandata al figlio in età matura, il numero dei credenti crollerebbe di botto?

don alberto ha scritto:la Chiesa è il corpo di Cristo e la sua sposa.
poi c'è il problema che è fatta di uomini.

non mi risulta che se un benefattore ammazza qualcuno, per compensazione andrà esente da pena.

1) Quali sono le prove dell'esistenza di Dio?

2) Quali sono le prove della conformità della Scrittura alla volontà divina?

3) Se la Chiesa è guidata dallo Spirito Santo, sicuramente più potente del diavolo, come si spiegano la simonia ed il concubinato del clero, lo spargimento di sangue, la tortura, l'Inquisizione etc. etc. etc.?

4) In base a cosa dovrei ritenere Gesù più vero e reale di JHWH, Allah, Brahma, Iside, Zeus, Urano, Thor, Manitù, Iluvatar e così via?

Rasputin ha scritto:

don alberto ha scritto:
quella è evasione.

non sono "privilegi della Chiesa"

È la stessa cosa.

The Undertaker ha scritto:spero di fare cosa gradita postando qui il link per sottoscrivere l'appello di MicroMega:
http://temi.repubblica.it/micromega-appello/?action=vediappello&idappello=391231&show=firme
.

don alberto ha scritto:c'è chi crede che i locali per usi commerciali della Chiesa italiana non paghino l'ici.
come mai tanto furore per una cosa falsa?

don alberto ha scritto:

davide ha scritto:

non penserai che il vescovo sa tutto?

Comando=responsabilità.

sì, e vero.


infatti il rapporto vescovi-religiosi (che sono per certo verso esenti dalla sua giurisdizione) è sempre stato spinoso)

don alberto ha scritto:
Ma davvero girando per strada vi pare che una casa su cinque, un condominio su cinque sia della Chiesa?

don alberto ha scritto:e allora?
se uno affetta la moglie bisogna ritirare dal commercio i coltelli?

don alberto ha scritto:non ci crederai ma è buona la terza: "la Scrittura vive nella tradizione" (che è la concreta vita della Chiesa.

don alberto ha scritto:sì.
(ma dovresti anche sapere come di fatto sono i rapporti vescovo-religiosi (esenti
nei casi di evasione in ogni caso pagherà la congregazione)

don alberto ha scritto:-non è un indottrinamento
-i bimbi fanno quello che vedono fare a casa e non a scuola
-i bimbi sono bimbi ma non cretini
-dell'irc non me ne può fregare di meno

don alberto ha scritto:neanche a me
(e non mi pare che la divina commedia sia ostracizzata dal "Vaticano")

don alberto ha scritto:"prove" non ce ne sono

don alberto ha scritto:la libertà dell'uomo è più potente di tutto

don alberto ha scritto:in base ai post di Werevolf (e non sto scherzando)

Spoiler:

no.
la attività commerciali di cui sono titolari persone fisiche e giuridiche italiane (anche ecclesiastiche) sono tassate (ici e ires)
e non ci sono esenzioni.
poi qualcuno fa il furbo e spaccia la "pensione di S. Passera" per la foresteria del convento che dà rifugio saltuariamente ai pellegrini che si sono persi.
e allora deve pagare ici e arretrati.

sì, è una furbata.
La repubblica nel primo dei suoi articoli pubblicò la foto di un albergo dicendo che non pagava l'ici per i motivi che dici tu.
quell'albergo l'ici la pagava e la ricevuta fu pubblicata.
naturalmente NON dalla Repubblica
secondo qualcuno io non pagavo l'ici su degli appartamenti che avevo in una ex-parrocchia, e nonostante fossero migliaia di euro all'anno e non so ancora se sono riuscito a convincerlo

Ferrara ha scritto:Il primo punto da mettere in chiaro, in effetti, è che la disinformazione sul tema fa passare l'idea che la chiesa non paghi in assoluto nessuna tassa sugli immobili. Falso

Introvigne ha scritto:È falso, ad esempio, che se in un albergo c’è una cappellina, tutto l’immobile diventa esente. È vero anzi il contrario.

se fosse un "privilegio" ci vorrebbe una legge per abolirlo,
soprattutto sarebbe esteso e generalizzato.
(e avreste ragione)
essendo evasione
sono casi particolari,
basta il giudice
(e voi li usate per fare credere il falso)

Spoiler:

Rasputin ha scritto:donalberto come la maggioranza dei tuoi colleghi hai fatto della menzogna una professione, e della malafede una scienza.

don alberto ha scritto:la "gente" sa che la parrocchia (che è poi la Chiesa che si incontra concretamente) è di tutti, e casa propria e che apre le sue porte a tutti,
sa che il parroco è sempre disponibile,
e vede anche che lavori e manutenzione sono a beneficio di tutti
(perché la Chiesa sono tutti)

Fux89 ha scritto:

don alberto ha scritto:c'è chi crede che i locali per usi commerciali della Chiesa italiana non paghino l'ici.
come mai tanto furore per una cosa falsa?

Semplicemente, perché non è falsa. Un albergo di lusso (=uso commerciale) con la cappellina per pregare la Madonna (=uso non esclusivamente commerciale) non paga l'Ici.

davide ha scritto:

don alberto ha scritto:
infatti il rapporto vescovi-religiosi (che sono per certo verso esenti dalla sua giurisdizione) è sempre stato spinoso)

Spiega meglio.

Cosworth117 ha scritto:don alberto il 20/22 % del patrimonio immobiliare italiano è della chiesa. Il patrimonio non lo vedi in quantità ma in valore. Ti faccio un esempio. Prendi un territorio di 50000 mq e mettici delle case con un valori di 1 euro ogni 1000 mq. Avrai un patrimonio di 50 euro, e lo vedi in quantità. Adesso prendi lo stesso territorio e non metterci niente, ma metti una sola chiesetta di 1000 mq dal valore di 50 euro. Adesso ti chiedo una cosa che stenterai a fare.. ragiona. Con questo ti voglio solo dire che il tuo paragone sui condomini romani della chiesa è sbagliato. Conta il valore del patrimonio, non quanti ne vedi te.

I valori che ho impostato sono ovviamente indicativi. Non ho utilizzato molti neuroni per rispondere a don alberto.

don alberto ha scritto:

Fux89 ha scritto:

don alberto ha scritto:c'è chi crede che i locali per usi commerciali della Chiesa italiana non paghino l'ici.
come mai tanto furore per una cosa falsa?

Semplicemente, perché non è falsa. Un albergo di lusso (=uso commerciale) con la cappellina per pregare la Madonna (=uso non esclusivamente commerciale) non paga l'Ici.

NO, è vero l'esatto CONTRARIO.

in un albergo (non esente)anche la cappellina (di per se esente) PAGA l'ici.

(fonte: l'avvocato della curia milanese)

pensa te come siete informati

uoz ha scritto:
Ma visto che però preferisci parlare del particolare, se vuoi ti racconto la storia dalla quale ho tratto l'esempio di sopra, quella di una mia ex che lavorava in una libreria della Cei, dove, appunto, ogni mercoledì si teneva il rosario di quartiere. Indovina come mai?

nella sola provincia di Roma, ogni anno dai 7 ai 10 mila lasciti di beni immobiliari vengono fatti alla chiesa.

Curiosità, perchè poi ti preme differenziare tra chiesa italiana e Vaticano? Non è forse Una, cattolica ed apostolica la chiesa?

Meditazione finale.
Se è vero che la chiesa è la sposa gloriosa di Cristo, è anche vero che ormai questi uomini di cui è fatta hanno un po'cagato fuori dal boccale. Magari fa' un po' di pubblicità alla mia causa presso il tuo superiore: non sarebbe ora di un bel secondo diluvio universale?

Giampy ha scritto:
Cosa vuol dire certi libri sono parola di dio? Chi decide? Solo perchè c'è scritto?