Perché la scuola italiana fa così schifo?

marisella ha scritto:

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:Non ho letto nulla del trhead (lo faccio poi).
Secondo me se si vuol riformare la scuola italiana bisogna partire dalle medie.
Si accettano obiezioni in proposito. ;)

Dalla materna, bisogna partire. Forse anche dall'asilo nido.

Dai, se ti va parliamo seriamente.
La materna nemmeno dovrebbe essere "scuola"...

No, dico sul serio. Una mia amica è insegnante di scuola materna, e prende molto seriamente il suo lavoro, per cui non di rado me ne parla. Perciò mi sono fatto l'idea che il tipo di insegnamento che si dà ai bambini sia importante sin dalla prima infanzia.

Certo, e resterà per sempre al 99% dei casi.

Ti si nota, figliola (QED)

Il problema è annoso.

Alle elementari ci capitò in sorte una maestra che non aveva voglia, o non era in grado di far nulla. Ricordo che ci portava tutto il tempo a raccogliere pietre e ce le faceva dipingere. Ma non ci faceva fare nient'altro. Si arrivò al punto che i genitori minacciarono il preside di non portare più nessun bambino, e di dare la notizia ai giornali. In breve si trovò il modo di rimuverla e al suo posto arrivò un maestro veramente in gamba che si mise di buzzo buono e recuperó, dal terzo anno in poi, i due anni che avevamo perso con quella imbecille. Ho grande ricordo del mio maestro, davvero una persona eccezzionale. Ricordo che lo andavamo a trovare, una volta finita la scuola, anche a distanza di tanti anni.

Perchè i maestri non sono tutti così?

E perchè, se all'ultimo concorso per tre vigili urbani si sono presentatti in 10.000, il vigile che hanno scelto non sa 5 lingue e non ha 5 lauree?

Anzi, è perfino più ignorante dei colleghi che stanno andando in pensione?

Ah, a casa di mamma ho ancora qualcuno di quei sassi dipinti in giro per casa a fare da ferma carte. Tanti ne dipingemmo.

Se fosse ancora viva quella megera, e se la reincontrassi per strada, gliene tirerei sicuro qualcuno in testa...

;-)

ivoavido1 ha scritto:

Fux89 ha scritto:
Andare all'estero.

Se tutti vanno all'estero, la situazione economico-sociale-politica italiana volgerà ancora al peggio in futuro. E' una soluzione individuale, ma di certo non possono farlo tutti.

Ti faccio notare che tu abiti in un Paese con 2.300 miliardi di buffi, in costate crescita. E che semmai troverai lavoro, con i tuoi contributi ti ritroverai a pagare le pensioni di tre ultra settantenni.

Nel tuo caso emigrare non é una opzione, ma una scelta obbligata...

«Facciamo l’ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuole fare la marcia su Roma e trasformare l’aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito?
Si accorge che le scuole di Stato hanno difetto di essere imparziali. C’è una certa resistenza; in quelle scuole c’è sempre, perfino sotto il fascismo c’è stata. Allora il partito dominante segue un’altra strada (...). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. (...) Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di previlegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole , perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi,come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A “quelle” scuole private. Gli esami sono più facili,si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola previlegiata. (...)
L’operazione si fa in tre modi: ve l’ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico.»

(Discorso di Piero Calamandrei, III congr. dell’Ass.ne Difesa Scuola Nazionale, Roma 11/2/1950)

Minsky ha scritto:«Facciamo l’ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuole fare la marcia su Roma e trasformare l’aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito?
Si accorge che le scuole di Stato hanno difetto di essere imparziali. C’è una certa resistenza; in quelle scuole c’è sempre, perfino sotto il fascismo c’è stata. Allora il partito dominante segue un’altra strada (...). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. (...) Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di previlegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole , perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi,come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A “quelle” scuole private. Gli esami sono più facili,si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola previlegiata. (...)
L’operazione si fa in tre modi: ve l’ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico.»

(Discorso di Piero Calamandrei, III congr. dell’Ass.ne Difesa Scuola Nazionale, Roma 11/2/1950)

Vale per le scuole italiane immagino, ma a livello globale non credo

Esperienza di liceale statale prossima al quinto anno: nonostante la scuola che io frequenti sia uno dei più rinomati licei scientifici della mia città, completo di laboratori abbastanza ben attrezzati (almeno così sembra a prima vista) e diverse aule multimediali, frequentandolo per 4 anni -anzi, per 3 anni dato che sto parlando della sede centrale; la succursale, dove ho fatto il primo anno, è un ex pastificio con computer freschi di anni '80, dove è stato trovato dell'amianto successivamente smaltito, con un "laboratorio" grande poco più di una classe standard e insegnanti di discutibile professionalità e/o status di salute mentale; per il prossimo anno sembra che la nuova sede della succursale sia una struttura che si possa più propriamente chiamare "scuola", e finalmente!- ho notato come invece ci sia un certo decadimento, non solo in termini strettamente materiali (per attrezzare le aule di informatica con più laptop pare ci abbiano messo una vita, gli strumenti dei laboratori di fisica e scienze sono vecchiotti ormai e non tutti in buono stato, c'è pure un prefabbricato che sembra sia destinato a restare tale per i prossimi 10 anni e sì, ospita classi separate tra loro da pannelli di plastica più che da "muri") ma anche per quanto riguarda gli standard dei docenti e soprattutto delle nuove generazioni di alunni: accanto a insegnanti di tutto rispetto trovo gente svampita che presumibilmente si è già scordata chi siamo una volta uscita dalla nostra classe dopo un'ora o due di lezione, certo ce li avranno avuti tutti i prof un po' fuori durante i tempi del liceo, però mi sa che stanno diventando troppi... Mi domando spesso con che criterio li assumano certi soggetti 
A completare il tutto, il ricambio generazionale non promette affatto bene: come sopra, ce li avranno avuti tutti i compagni di classe/scuola con molta poca intenzione di far altro se non scaldare la sedia, ma anche in questo caso pare siano aumentati vertiginosamente... Anche se per questo si deve dare uno sguardo a come siano cambiati gli adolescenti in generale, però è evidente come se prima in questa scuola ci metteva piede (quasi) solo chi aveva il preciso scopo di studiare seriamente, ora è un ritrovo per emeriti idioti con ogni tanto qualche testa pensante che sbuca fuori...

FdS ha scritto:Esperienza di liceale statale prossima al quinto anno: nonostante la scuola che io frequenti sia uno dei più rinomati licei scientifici della mia città, completo di laboratori abbastanza ben attrezzati (almeno così sembra a prima vista) e diverse aule multimediali, frequentandolo per 4 anni -anzi, per 3 anni dato che sto parlando della sede centrale; la succursale, dove ho fatto il primo anno, è un ex pastificio con computer freschi di anni '80, dove è stato trovato dell'amianto successivamente smaltito, con un "laboratorio" grande poco più di una classe standard e insegnanti di discutibile professionalità e/o status di salute mentale; per il prossimo anno sembra che la nuova sede della succursale sia una struttura che si possa più propriamente chiamare "scuola", e finalmente!- ho notato come invece ci sia un certo decadimento, non solo in termini strettamente materiali (per attrezzare le aule di informatica con più laptop pare ci abbiano messo una vita, gli strumenti dei laboratori di fisica e scienze sono vecchiotti ormai e non tutti in buono stato, c'è pure un prefabbricato che sembra sia destinato a restare tale per i prossimi 10 anni e sì, ospita classi separate tra loro da pannelli di plastica più che da "muri") ma anche per quanto riguarda gli standard dei docenti e soprattutto delle nuove generazioni di alunni: accanto a insegnanti di tutto rispetto trovo gente svampita che presumibilmente si è già scordata chi siamo una volta uscita dalla nostra classe dopo un'ora o due di lezione, certo ce li avranno avuti tutti i prof un po' fuori durante i tempi del liceo, però mi sa che stanno diventando troppi... Mi domando spesso con che criterio li assumano certi soggetti 
A completare il tutto, il ricambio generazionale non promette affatto bene: come sopra, ce li avranno avuti tutti i compagni di classe/scuola con molta poca intenzione di far altro se non scaldare la sedia, ma anche in questo caso pare siano aumentati vertiginosamente... Anche se per questo si deve dare uno sguardo a come siano cambiati gli adolescenti in generale, però è evidente come se prima in questa scuola ci metteva piede (quasi) solo chi aveva il preciso scopo di studiare seriamente, ora è un ritrovo per emeriti idioti con ogni tanto qualche testa pensante che sbuca fuori...

In generale, se leggi dall'inizio

http://atei.forumitalian.com/t3379-perche-la-scuola-italiana-fa-cosi-schifo

la tendenza è tagliare i costi, il che non fa certo bene. Qui è un po' meglio, ma si nota la differenza di infrastrutture ed attrezzature tra il pubblico ed il privato, ad evidente vantaggio del secondo.

Ma qui almeno non si finanzia la scuola privata con fondi pubblici.

Minsky ha scritto:

Evvabbè dai, chi a scuola ha mai scioparato per un motivo noto????

La tavola degli ebrei di Mengele.

FdS ha scritto:... accanto a insegnanti di tutto rispetto trovo gente svampita che presumibilmente si è già scordata chi siamo una volta uscita dalla nostra classe dopo un'ora o due di lezione, certo ce li avranno avuti tutti i prof un po' fuori durante i tempi del liceo, però mi sa che stanno diventando troppi... Mi domando spesso con che criterio li assumano certi soggetti 

Ehh, beata innocenza... Non sai quante volte me lo sono chiesto anche io, come avevano fatto a vincere una cattedra certi soggetti impresentabili: impreparati, svogliati, menefreghisti, inetti. Me lo chiedevo anche io come erano riusciti a vincere il concorso, mi dicevo: - Ma con tutta la gente preparata che esce ogni anno dalle nostre università, ma perché mi devo ritrovare questo invornito alla lavagna?

La risposta, caro FdS, la puoi trovare in una intercettazione dei magistrati di Bari, là dove indagavano sui concorsi truccati per entrare come dottori agli ospedali pugliesi. Nella intercettazione, il politico Ras locale diceva ad un suo portaborse/galoppino:

- Sono molto preoccupato per mi figlia, che deve fare un'operazione allo stomaco questa mattina
- Ma non ti preoccupare, l'operazione la farà il primario di chirurgia dell'ospedale di Bari.
- Sono io che gli ho fatto prendere il posto da primario. E' per questo che sono molto preoccupato..

FdS ha scritto:A completare il tutto, il ricambio generazionale non promette affatto bene: come sopra, ce li avranno avuti tutti i compagni di classe/scuola con molta poca intenzione di far altro se non scaldare la sedia, ma anche in questo caso pare siano aumentati vertiginosamente... Anche se per questo si deve dare uno sguardo a come siano cambiati gli adolescenti in generale, però è evidente come se prima in questa scuola ci metteva piede (quasi) solo chi aveva il preciso scopo di studiare seriamente, ora è un ritrovo per emeriti idioti con ogni tanto qualche testa pensante che sbuca fuori...

Io non provengo da un quartiere della fettina. Quando ero adolescente, una buona fetta dei miei compagni, quelli che avevano avuto voti molto bassi alle medie, si misero subito a lavorare, chi come meccanico, chi come operario a costruire sedie, chi in una libreria.

Nei licei, poi, avevi due tipi di umanità: il figlio del professionista, professore, avvocato, in genere abituato a respirare un'atmosfera di un certo spessore culturare, e che aveva una buona resa negli studi. L'altro figli (cretino) del professionista, professore, avvocato. Infine c'era il figlio intelligente di una famiglia modesta, i cui genitori facevano i salti mortali per fargli raggiungere una laurea. Anche il ragazzo si dava da fare, ne ho conosciuti tantissimi nelle mie stagioni da studente, che passavano tutte le loro estati, e quasi tutte le domeniche, a racimolare soldi per coprire le spese dei loro studi. Gente sveglia, determinata, non allergica alla fatica.
Un tipo così ne ho incontrato dove sto lavorando ora, uno studente di ingegneria, non c'è mai bisogno di dirgli che c'è da fare i frighi, da portare fuori le pile delle sedie... Buttava sempre il cuore oltre l'ostacolo. Aveva finito gli esami della laurea di secondo livello nello stesso tempo che mio nipote era riuscito a fare la laurea triennale, ovvero nel doppio degli anni. Perdendo tempo fare un anno all'estero con l'Erasmus, e con un ritmo negli esami da bradipo in coma.

Diceva che non aveva tanti soldi e, da quando ho ripreso a fare gli extra nei locali, gli ho proposto di venire la domenica con me (il ristoratore mi aveva chiesto se conoscevo qualcuno). Ma ha sempre detto di no.

Che dire... Vedo un'atmosfera decadente, da basso impero ...

Holu, FdS è una ragazza

Rasputin ha scritto:Holu, FdS è una ragazza

Buono a sapersi... Ma, mi chiedo, perché sbattere la testa sul muro...?

Quanto costa l'ignoranza è già sotto gli occhi di tutti, per esempio il vaticano costa decine di miliardi ogni anno ai contribuenti italiani. Per non dire quanto costino su scala globale anche le altre religioni, non solo denaro ma arretratezza, violenza, sofferenza, fame. È sotto gli occhi di tutti ma moltissimi non lo vogliono vedere.