L'ultima intervista a Mussolini

Maxesteban ha scritto:aprire un 3D su un megalomane malato mentale pazzo assassino despota sanguinario danneggia gravemente noi e il Paese.
Sarei per il non ricordarlo più. Damnatio Memoriae.

Non convengo: le cose brutte vanno ricordate. Le cose orrende, anche. Forse la storia non sarà 'Magistra Vitae' ma almeno dovrebbe servire a qualcosa. Perlomeno a rinfacciare ai neo fascisti di oggi quanto fu bastardo quell'essere, e quanto fu dannoso quel periodo, per l'Italia e per il mondo.

Ah, bentornato!

teto ha scritto:Mussolini è stato un idiota, i suoi squadrismi di merda, non c'era libertà di parola, è salito al potere grazie alle botte, alla nobiltà terriera, alla paura del popolo verso i comunisti (soprattutto nel biennio rosso) e a quell'idiota che lo ha fatto salire al potere illegalmente in seguito alla marcia su Roma. I patti con il vaticano e hitler, patria ,famiglia e ste cazzate...che uomo di merda

edit: non so perchè sia partito questo quote cancellatelo pure

Werewolf ha scritto:Non convengo: le cose brutte vanno ricordate. Le cose orrende, anche. Forse la storia non sarà 'Magistra Vitae' ma almeno dovrebbe servire a qualcosa. Perlomeno a rinfacciare ai neo fascisti di oggi quanto fu bastardo quell'essere, e quanto fu dannoso quel periodo, per l'Italia e per il mondo.

Ah, bentornato!

Maxesteban ha scritto:aprire un 3D su un megalomane malato mentale pazzo assassino despota sanguinario danneggia gravemente noi e il Paese.

In che modo ?
meglio tacere e tenere nascosto che discutere degli errori fatti in casa ?

Werewolf ha scritto:Non convengo: le cose brutte vanno ricordate. Le cose orrende, anche.

Concordo

chef75sp ha scritto:

Maxesteban ha scritto:aprire un 3D su un megalomane malato mentale pazzo assassino despota sanguinario danneggia gravemente noi e il Paese.

In che modo ?
meglio tacere e tenere nascosto che discutere degli errori fatti in casa ?

No,ma di Mussolini,del fascismo,del Ventennio se ne è parlato ormai troppo. Sono d'accordo che si debba sempre insegnare la storia del nostro Paese e quindi anche quella che che concerne Benito e il fascismo,ma non credo ci sia bisogno di scavare in profondità per scoprire il Mostro. Chef non ce l'ho assolutamente con te,ognuno apre i 3d che vuole,ma credo che la storia da sola basti a spiegare cos'è stato il fascismo e cos'è tuttora.

Maxesteban ha scritto:,ma credo che la storia da sola basti a spiegare cos'è stato il fascismo e cos'è tuttora.

Su questo presupposto allora non dovremmo discutere di niente.
Tu avevi mai visto quell'intervista?

Maxesteban ha scritto:No,ma di Mussolini,del fascismo,del Ventennio se ne è parlato ormai troppo. Sono d'accordo che si debba sempre insegnare la storia del nostro Paese e quindi anche quella che che concerne Benito e il fascismo, ma non credo ci sia bisogno di scavare in profondità per scoprire il Mostro. Chef non ce l'ho assolutamente con te,ognuno apre i 3d che vuole,ma credo che la storia da sola basti a spiegare cos'è stato il fascismo e cos'è tuttora.

Non condivido nemmeno questo: la storia non è lo sterile esercizio accademico di impilare i fatti e metterli nelle scatoline 'bello'-'brutto'. Lo studio della storia implica, come qualsiasi studio scientifico, la ricerca della comprensione(non la giustificazione) dei fenomeni esaminati. Per capirci, non basta dire 'il fascismo fece schifo'. Bisogna anche dire perché. E arrivo quindi al grassetto: lo storico deve scoprire il Mostro, e deve renderne partecipe l'opinione pubblica, dello scavo e della scoperta del Mostro. Purtroppo, la storia non si archivia, non si può archiviare, perché siamo tutti figli della nostra storia. E per capirla, un passaggio necessario e indispensabile, in modo da creare ipotesi esplicative, è il dialogo.

non intendo assolutamente polemizzare, faccio però una domanda.
per analizzare capire e incasellare propriamente TUTTI gli avvenimenti storici quanto ci metteremmo? a 60-70 anni, finalmente edotti - e - dotti su ogni epoca ed era ci guarderemo intorno e scopriremo che per il domani non abbiamo ancora fatto niente... se l'analisi storica degli eventi non serve neanche ad incasellarli, a riassumerli, e a farmi dire "il fascismo fu un periodo allucinante", "lo stalinismo fu un periodo allucinante", "l'inquisizione... ecc ecc" ma ogni volta che si scopre un'intervista o un documento si rimette tutto sul tavolino e si riparte da capo, come potremo spingerci in avanti? è un fardello troppo pesante, è un enorme iceberg di storia che minaccia la nostra nave e la tiene ferma in porto.
io capisco un 20enne che vuole ancora orientarsi e CAPIRE molte cose, ha ancora strada da fare ma tra un po' "capirà", certo non tutto e non completamente, ma avrà una strada tracciata, non immutabile, non immodificabile, ma frutto di tutti i suoi processi cognitivi. dopo cosa farà, continuerà a voltarsi indietro? per vedere cosa?
se ha capito che nulla è bianco o nero, ma una infinita scala di grigi (tra cui il "praticamente bianco" e il "praticamente nero"), a cosa può servirgli restare ancora attaccato a dinamiche passate e forse irripetibili?
mi piacerebbe che questo giovane si occupasse altrettanto di futuro, che si mettesse a immaginare "qualcos'altro".

ma ogni volta che si scopre un'intervista o un documento si rimette tutto sul tavolino e si riparte da capo,

Non si riparte da capo: si aggiunge. E' come un castello di lego. Non è che ogni volta che costruisci devi buttare giù tutto, puoi semplicemente aggiungere un pezzettino in più, che però rende tutta la costruzione più bella. Ma le mura del castello rimangono su, e sono la base della nostra costruzione.

è un fardello troppo pesante, è un enorme iceberg di storia che minaccia la nostra nave e la tiene ferma in porto.

E' qui che mi trovi in disaccordo: lo studio della storia serve a costruire la nave: senza storia, non hai i mezzi né per interpretare il presente, né per sperare in un futuro migliore, e soprattutto costruirlo.

dopo cosa farà, continuerà a voltarsi indietro? per vedere cosa?

Lo studio della storia(se fatto in modo corretto, non da topi di biblioteca) serve proprio a sapere cosa c'è indietro da salvare, da portarsi sulla nave. Dovrebbe servire(ma è già più utopico) anche a non ripercorrere le stesse rotte che l'hanno fatta incagliare.
Purtroppo, le dinamiche della storia sono tutt'altro che irripetibili. Sicuramente ogni momento e ogni epoca è a sé, ma una volta fatti i dovuti distinguo su tecnologia, morale e quant'altro, l'uomo è ancora 'quello della pietra e della fionda' .

mi piacerebbe che questo giovane si occupasse altrettanto di futuro, che si mettesse a immaginare "qualcos'altro".

Niente nasce dal nulla, nemmeno le idee. Alcune delle cose migliori del presente, delle idee migliori, non sono altro che rielaborazioni di quelle di alcune delle menti più brillanti del passato. Guardare al passato non significa non guardare al futuro. Significa cercare di capire cosa c'è di buono nel passato, cos'è fallito e cosa no, e sfruttare queste conoscenze per migliorare il presente. In questo senso dico che lo storico non deve semplicemente elencare i fatti(sarebbe uno sterile ed inutile esercizio accademico, e allora avresti ragione), ma deve anche spiegarli. Spiegando il come ed il perché di certi fenomeni, lo storico non fa altro che spiegare l'uomo, ovvero noi stessi. E se non capiamo nemmeno noi stessi, come possiamo solo pensare di poter costruire una nave e tracciare una rotta per poterci migliorare e migliorare la nostra condizione?

Ritengo che si confonda le cause con l'effetto. E' troppo semplice scaricare tutto sul Mostro e assolvere tutti. Mussolini è l'effetto di una mentalità imperante all'epoca, non la causa!! Lui, così come Hitler, Stalin o Pol Pot ha saputo interpretare e cavalcare la situazione e fare quello che ha fatto. Ma i veri mostri siamo "noi" italiani dell'epoca !!

Lo studio della storia, per latro argomento che non può avere mai un limite, ci dovrebbe permettere di capire il perchè di quanto è successo. Ed è questa la cosa più interessante.

alberto ha scritto: ma ogni volta che si scopre un'intervista o un documento si rimette tutto sul tavolino e si riparte da capo, come potremo spingerci in avanti? è un fardello troppo pesante, è un enorme iceberg di storia che minaccia la nostra nave e la tiene ferma in porto.
io capisco un 20enne che vuole ancora orientarsi e CAPIRE molte cose, ha ancora strada da fare ma tra un po' "capirà", certo non tutto e non completamente,...

Qui pensando però mi vine in mente una cosa,questo è un forum e ci sono dei ragazzi che hanno 15 16 18 20 etc etc anni.
Penso che a una discussione partecipino gli interessati,chi si vuole informare e chi conosce e vuole aggiungere particolari,in modo che chi si vuole informare aumenti il suo bagaglio di conoscenza e gli interessati possano discuterci su.
Ultimamente ci sono piu di uno 3D che sono orientati su discussioni a tema comunismo e non mi sembra di vedere recenti discussioni sul fascismo della 2 GM.
Sinceramente come avevo scritto in partenza mi interessava l'aforisma sulle masse,dal quale è emerso grazie a Sergio che Mussolini e altri dittatori come lui studiavano psicologia delle folle,Gustav Le Bon,qui già un interessato potrebbe andare a vedere cosa diceva sto Le Bon di cosi interessante da attirare l'attenzione dei dittatori dell'epoca.

Paolo ha scritto:Ritengo che si confonda le cause con l'effetto. E' troppo semplice scaricare tutto sul Mostro e assolvere tutti. Mussolini è l'effetto di una mentalità imperante all'epoca, non la causa!! Lui, così come Hitler, Stalin o Pol Pot ha saputo interpretare e cavalcare la situazione e fare quello che ha fatto. Ma i veri mostri siamo "noi" italiani dell'epoca !!

Infatti non è solo 'tirare fuori il Mostro', ma capire com'è che il mostro non solo è saltato fuori, ma ha anche ricevuto il proprio potere e l'ha mantenuto per tutto il tempo. In questo senso, Mussolini e la salita del fascismo al potere sono un personaggio e un fenomeno storico molto più complesso di Stalin e Hitler. E questo è dovuto in parte anche all'opportunismo politico(made in Italy) di Mussolini, aspetto che è invece assai secondario, se non del tutto assente, negli altri due dittatori del tempo.

Lo studio della storia, per latro argomento che non può avere mai un limite, ci dovrebbe permettere di capire il perchè di quanto è successo. Ed è questa la cosa più interessante.

Interessante e, aggiungerei, utile, se tale conoscenza venisse sfruttata.

non c'è bisogno che tiri per le lunghe la risposta, mi preme solo di dire che io non osteggio affatto lo studio della storia. e non sono affatto contrario a thread come questo...

al quale magari partecipo per fare del sarcasmo (da seconda media ) su una affermazione quantomeno improvvida che altrimenti rischiava di passare come ammissibile...
tra parentesi, è giustissimo dire che MUS fu più un effetto che una causa, ma seppe essere anche causa quando poté manipolare le masse. e senza scadere in offese inutili credo che il "suo" ventennio sia stato dannosissimo per questo paese.

il mio era un discorso un po' più complicato e mi sto accorgendo che sta molto stretto dentro a un post, quindi me lo serbo per quando - chissà - riusciremo a vederci "de visu".
dico solo che io sarei completamente d'accordo con voi SE avessimo energie e risorse e tempo illimitati a disposizione. questo non è, e cercavo pragmaticamente di dare linee prioritarie allo sviluppo del pensiero, che a me sembra in questi nostri tempi troppo rivolto al passato, in un eterno revival che ci fa muovere a passo di lumaca e ha relegato a mera "fantascienza" l'immaginazione del futuro.

dico solo che io sarei completamente d'accordo con voi SE avessimo energie e risorse e tempo illimitati a disposizione. questo non è, e cercavo pragmaticamente di dare linee prioritarie allo sviluppo del pensiero, che a me sembra in questi nostri tempi troppo rivolto al passato, in un eterno revival che ci fa muovere a passo di lumaca e ha relegato a mera "fantascienza" l'immaginazione del futuro.

Be', rimanendo in metafora, c'è chi costruisce la nave e c'è invece chi sbarca con le scialuppe per scoprire nuovi mondi e tracciare nuove rotte. Ma la nave e la scialuppa non potrebbe muoversi così velocemente se qualcuno non l'avesse costruita con quella fica struttra idrodinamica. In compenso, sarebbero inutili se non servissero appunto a viaggiare e scoprire cose nuove. Sono entrambi indispensabili: non ci può essere l'uno senza l'altro.

were te lo giuro io VOGLIO che tu faccia lo storico (per molti versi a mio avviso lo sei già)...
e per farla finita (io) con la mia balorda metafora, la sola cosa che dico è che mi sembriamo tutti troppo affaccendati a costruire 'sta straordinaria nave... che però resta sempre in porto perché c'è sempre un dettaglio da sistemare.
gnamo, partiamo, poi semmai si accomoda qualcosa cammin facendo!
dai, non mi fate morì in un porto k@§§o

Tranquillo, la nave è già partita da un pezzo. E l'orizzonte...

(E cos'è, la mattinata di Johnny Depp?)

Edit:

were te lo giuro io VOGLIO che tu faccia lo storico (per molti versi a mio avviso lo sei già)...

Ti ringrazio tantissimo, per me è un grandissimo complimento

Io la questione la vedo non così semplice, se non ci limitiamo a considerare solo gli avvenimenti in quanto tali, senza capirne le motivazioni di base. Per me ancora oggi il fascismo, e forse ancora più il nazismo, rimangono dei fenomeni difficili da capire. Mi è veramente difficile comprendere come delle popolazioni che possiamo definire civili abbiano potuto commettere cose che oggi sono del tutto inconcepibili. Molto spesso quando mi trovo all'estero e vedo una persona di una certa età penso che non più che qualche decennio fa mio padre aveva combattuto contro di lui. Mi sembra stranissimo!! Che popoli come i tedeschi abbiano commesso un genocidio che non ha eguali nella storia della umanità. E sono poi gli stessi tedeschi, o più che altro i figli, che oggi vivono negli stessi luoghi. Sembra quasi un dualismo alla dottor Jekill e mr. Hide. E quando vedo i tanti documentari sulla ultima GM e sul fascismo non riesco a capire come la stessa gente che oggi popola l'Italia abbia potuto credere in certi valori. Sono fatti successi pochi decennio fa e i genitori di chi ha almeno 50 anni hanno vissuto.