Re: E ti pareva...

Da davide Ven 17 Dic 2010 - 10:21

mecca domenico ha scritto:Se non ci fossero infiltrati provocatori, molti dei disordini non si verificherebbero.
Negli anni dal sessanta al settanta, si scioperava e basta e non cerano disordini.
Probabilmente poi a qualcuno dava fastidio di tutti questi scioperi (se ne facevano davvero troppi) ed è stato creato il gruppo degli infiltrati. "Se fai fatica a combattere il tuo nemico entra nel suo campo come amico e alla prima occasione lo pugnali".
Se ci fate caso ad ogni manifestazione e di qualunque genere ci sono sempre disordini.
Nelle partite di calcio a suo tempo sono state gli stessi club a creare gli ULTRAS solo che dopo non sono riusciti più a controllarli.
Volere è potere ma solo che a molti le cose vanno bene così per poter dire poi "guarda che bravo sono stato" a sistemare il tutto.

Quindi il '68 era frutto solo di infiltrati e provocatori?
Quindi, alla fine degli anni 70, andavo a scuola scortato sempre per colpa di infiltrati e provocatori?

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:No guarda Raspa, non mi ci metto proprio, non sono jessica, che peraltro ha evidentemente ragione quando ti rimprovera di usare link e postare contributi che nemmeno leggi. Tutti, e ripeto tutti, possono andare a leggere il tuo post del 15 dicembre ore 12.05 (pagina 2), dove tra le "interessanti considerazioni" copincollate dal sito di DA c'è, al punto 2, "Abbiamo visto agenti della guardia di finanza che picchiavano un’agente a terra dotato di stivaletti e radio d’ordinanza" e poi al punto 4 "Abbiamo visto anche che i presunti black block avevano stivali di gomma, tutti uguali, in dotazione anche questi alle forze dell’ordine." Cito io gli stivaletti quindi? Spiacente, con queste premesse il gioco non mi piace.
Fatti pure i film che ti pare, no problem.

Io non ho fatto nessun film. Ho copincollato, senza commenti, un testo non mio con delle domande, citando la fonte.

Alcune delle domande possono essere legittime, altre meno; hai messo in discussione quanto era discutibile, ossia il dettaglio degli stivaletti, e non mi pare di averlo confutato ma di averne discusso solo la rilevanza di fronte ad una foto ed un video a mio parere di rilevanza, appunto, un pelino più consistente.

Quoto Domenico, si tratta delle donna delle pulizie che per non perdere il lavoro si porta lo sporco da casa.

La foto di un tizio con un commento, su facebook, è consistente? Ah ok.
In realtà tu il film te lo sei fatto, vedi il secondo grassetto.
Io mi limito a ritenerla un'ipotesi plausibile, ma un'ipotesi e nulla più, fino ad ora.
Poi se volete continuare ad ignorare le dichiarazioni degli organizzatori, che hanno affermato che il ricorso alla violenza era diventato inevitabile, fate pure, ripeto.
Del resto l'uomo non è mai andato sulla luna e gli americani si sono tirati da soli un missile sul pentagono...

Da Rasputin Ven 17 Dic 2010 - 10:30

davide ha scritto:
La foto di un tizio con un commento, su facebook, è consistente? Ah ok.
In realtà tu il film te lo sei fatto, vedi il secondo grassetto.
Io mi limito a ritenerla un'ipotesi plausibile, ma un'ipotesi e nulla più, fino ad ora.
Poi se volete continuare ad ignorare le dichiarazioni degli organizzatori, che hanno affermato che il ricorso alla violenza era diventato inevitabile, fate pure, ripeto.
Del resto l'uomo non è mai andato sulla luna e gli americani si sono tirati da soli un missile sul pentagono...

Guarda, Davide, la consistenza della foto di "Un tizio" su facebook (Che c'entra facebook, è una foto e basta), il quale non viene evidentemente trattato in maniera nemmeno lontanamente simile a quella in cui viene trattato un altro tizio, in un video che non mi sono fatto io, sono comunque argomenti a sostegno di quella che a me personalmente a questo punto pare un po' più di un'ipotesi. Attendo materiale simile a sostegno del contrario. Quanto alla luna, non so; quanto al missile, sì. Non riporterò qui la montagna di evidenze a favore già riportata qui.

Da Holubice Ven 17 Dic 2010 - 12:53

Io so solo che nel 1978 un lavoratore dipendente riusciva a sostentare se stesso, la propria famiglia e, spesso, comperarsi un tetto. Oggi no. Anche allora c'era un clima da rivoluzione strisciante. Se ritornasse, onestamente, non me ne preoccuperei più di tanto. Vorrei anche uno Stalin redivivo al Kremlino. Ben inteso, al Kremlino, non quà.

Da Avalon Ven 17 Dic 2010 - 14:56

Di Stalin farei volentieri a meno, ma Bresci mi manca, ah se mi manca...

Da mecca domenico Ven 17 Dic 2010 - 18:46

A volte viene davvero da pensare a personaggi come Gaetano Bresci.
Mi sono rimaste impresse le parole del berlusca in campagna elettorale; "è impossibile che per colpa delle tasse alte bisogna lavorare da gennaio a luglio ed ha avuto il coraggio di aumentarle dello 0,20 % soffocando ulteriormente una debole speranza di riuscire ad uscire dalla crisi.
I comuni non ricevono soldi e si arrangiano in qualche maniera.
Tagli continui e risultati -0
Si potrebbe scrivere un romanzo, ma è meglio che mi fermo qui.

Da davide Sab 18 Dic 2010 - 0:08

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
La foto di un tizio con un commento, su facebook, è consistente? Ah ok.
In realtà tu il film te lo sei fatto, vedi il secondo grassetto.
Io mi limito a ritenerla un'ipotesi plausibile, ma un'ipotesi e nulla più, fino ad ora.
Poi se volete continuare ad ignorare le dichiarazioni degli organizzatori, che hanno affermato che il ricorso alla violenza era diventato inevitabile, fate pure, ripeto.
Del resto l'uomo non è mai andato sulla luna e gli americani si sono tirati da soli un missile sul pentagono...

Guarda, Davide, la consistenza della foto di "Un tizio" su facebook (Che c'entra facebook, è una foto e basta), il quale non viene evidentemente trattato in maniera nemmeno lontanamente simile a quella in cui viene trattato un altro tizio, in un video che non mi sono fatto io, sono comunque argomenti a sostegno di quella che a me personalmente a questo punto pare un po' più di un'ipotesi. Attendo materiale simile a sostegno del contrario. Quanto alla luna, non so; quanto al missile, sì. Non riporterò qui la montagna di evidenze a favore già riportata qui.

Ti sfugge un dettaglio (non ti sfugge, fai solo finta): tu affermi qualcosa, tu la devi dimostrare. E con quei filmati e quelle foto non dimostri un accidente, o sarebbe in piedi già un bel processo. Invece guarda caso l'inchiesta è ancora in corso.
Io non affermo un bel nulla (para 5, 5° bullet del caro missionario), se devo ripetere mi ripeto: l'ipotesi degli infiltrati è plausibile, ma al momento non dimostrata, attendo sviluppi. Nel frattempo prendo atto che alcuni degli indizi che qualcuno ha usato per sostenere questa ipotesi erano fallaci (stivaletti o manganelli, presunto infiltrato che in realtà è un ragazzetto con precedenti per rissa) o addirittura falsi (foto di un tizio con i suddetti stivaletti ammanettato da poliziotti, scattata in realtà lo scorso giugno in canada), e questi sono dati di fatto.
Ah, la montagna di evidenze sul missile ti è già stata confutata, ma la mia era solo una provocazione, e sulla luna tu forse non lo sai, ma sì, ci siamo stati.

Da SergioAD Sab 18 Dic 2010 - 3:14

Vorrei fare un'affermazione, non è un invito alla discussione è una constatazione affettuosa.

Ho conosciuto molti “comunisti” quando migravano verso gli USA attraverso Roma, membro del “concilio mondiale delle chiese”. A Roma aspettavano l'invito per completare la migrazione. Quasi tutti dopo l'eccitazione iniziale temevano che il mondo occidentale fosse come quello che avevano trovato a Roma ed alcuni dicevano che sarebbero tornati in Russia se fosse stato così negli USA.

Questi “comunisti” dicevano che l'Italia era un paese per ricchi, dicevano che i “poveri” in Russia stavano meglio perché la Russia dava di più, gli studenti erano più colti e gli operai più benestanti. Qui dove vivo ora conosco dei Russi, uno è anche un mio collega e dice anche lui che molti stavano meglio durante il comunismo. Vi assicuro che il mio collega assolutamente non è comunista.

Dunque posso dire che me ne infischio perché si tratta davvero di una constatazione affettuosa ma, mica la faccio solo a voi, lo direi a tutti i nostri connazionali questo. Dico, nel bel paese, quando non si trova una persona “giusta” andare precisare purché non sia comunista o fascista o come vi pare – ma beato te non ce lo mettete? Sospetto che nel DNA italiano manchi il senso di giustizia.

Finisco con la storia degli infiltrati. Nello stesso instante in cui venisse accertata la storia degli infiltrati si parlerebbe di deviazione. Esiste la compravendita di parlamentari? Allora esiste anche quella di non parlamentari. Non avendo nel DNA nemmeno il senso del coraggio, alcuni cittadini potrebbero sperare nell'intervento armato dei terroristi veri o in un colpo di stato per avere giustizia.

Da Rasputin Sab 18 Dic 2010 - 10:09

davide ha scritto:
Ti sfugge un dettaglio (non ti sfugge, fai solo finta): tu affermi qualcosa, tu la devi dimostrare. E con quei filmati e quelle foto non dimostri un accidente, o sarebbe in piedi già un bel processo. Invece guarda caso l'inchiesta è ancora in corso.
Io non affermo un bel nulla (para 5, 5° bullet del caro missionario), se devo ripetere mi ripeto: l'ipotesi degli infiltrati è plausibile, ma al momento non dimostrata, attendo sviluppi.

Mi sembra di avere apportato sufficiente materiale a supporto di quanto non affermo (Dove?) ma bensí considero ipotesi molto plausibile. Quanto al "Sarebbe in piedi già un bel processo", chi mi pare faccia finta di non sapere che fine fanno certe inchieste in Italia sei tu; EDIT LEGGENDO QUI

http://atei.forumitalian.com/t2349p40-e-ti-pareva

mi pare si evinca che ancora non è in corso alcuna inchiesta (Verrà mai avviata?), comunque qui, in questo video evidentemente girato in Canada l'anno scorso al solo scopo di screditare le "Forze dell'ordine" (Poi sono io il complottista eh),

a partire dal minuto 2:00 si vede un tizio tra i poliziotti un po' strano, casco non di ordinanza (Grigio anziché blu), scarpe in cuoio chiaro anzichè stivali neri di ordinanza, blue jeans, però sì manganello, che al minuto 2:20 parte alla carica con gli altri. Attendo da parte tua una "Ipotesi plausibile".

davide ha scritto:Nel frattempo prendo atto che alcuni degli indizi che qualcuno ha usato per sostenere questa ipotesi erano fallaci (stivaletti o manganelli, presunto infiltrato che in realtà è un ragazzetto con precedenti per rissa) o addirittura falsi (foto di un tizio con i suddetti stivaletti ammanettato da poliziotti, scattata in realtà lo scorso giugno in canada), e questi sono dati di fatto.
Ah, la montagna di evidenze sul missile ti è già stata confutata, ma la mia era solo una provocazione, e sulla luna tu forse non lo sai, ma sì, ci siamo stati.

Quella in grassetto è un'affermazione, mi pare. Ne attendo le prove. Quanto al missile, non mi ricordo sia stato confutato granchè, un esempio che mi ricordo, così, a memoria, è quello della foto di un rotore di turbina di un DC9 del diametro di una pizza Royales

Da Niques Sab 18 Dic 2010 - 19:47

Da Rasputin Sab 18 Dic 2010 - 22:55

Ignazio ha un vantaggio, non si deve tirare giù la mutanda per mostrare la faccia

Da *Valerio* Sab 18 Dic 2010 - 23:37

se non muoio prima di lui (dato che campa 130 anni) riparlo del berluscazzo in occasione dei funerali di stato...

Da davide Dom 19 Dic 2010 - 0:54

Rasputin ha scritto:
Mi sembra di avere apportato sufficiente materiale a supporto di quanto non affermo (Dove?)

Ah cavoli, questa tua frase

Rasputin ha scritto:Quoto Domenico, si tratta delle donna delle pulizie che per non perdere il lavoro si porta lo sporco da casa.

che seguiva tutta una serie di "prove" (i video e le foto su FB... E ti pareva... - Pagina 2 719963

) mi aveva tratto in inganno, perchè ora invece viri sul

Rasputin ha scritto:
ma bensí considero ipotesi molto plausibile.

Bene, prendo atto del tuo ragionevole cambio di direzione.

Rasputin ha scritto:
Quanto al "Sarebbe in piedi già un bel processo", chi mi pare faccia finta di non sapere che fine fanno certe inchieste in Italia sei tu;

Beh un po' di sano qualunquismo non fa mai male... passiamo oltre.

Rasputin ha scritto:
EDIT LEGGENDO QUI

http://atei.forumitalian.com/t2349p40-e-ti-pareva

mi pare si evinca che ancora non è in corso alcuna inchiesta (Verrà mai avviata?),

Eh già, secondo te una città viene messa a ferro e fuoco e nemmeno si fa un'indagine... 'nnamo avanti va....

Rasputin ha scritto:
comunque qui, in questo video evidentemente girato in Canada l'anno scorso al solo scopo di screditare le "Forze dell'ordine" (Poi sono io il complottista eh),

a partire dal minuto 2:00 si vede un tizio tra i poliziotti un po' strano, casco non di ordinanza (Grigio anziché blu), scarpe in cuoio chiaro anzichè stivali neri di ordinanza, blue jeans, però sì manganello, che al minuto 2:20 parte alla carica con gli altri. Attendo da parte tua una "Ipotesi plausibile".

Compare già al minuto 1:35. Agente in borghese che si unisce ai colleghi dell'ordine pubblico.
Ma nooooo, è ovvio che si tratti di infiltrato!! Lo dimostra anche la foto di FB!! E ti pareva... - Pagina 2 706872

Rasputin ha scritto:

davide ha scritto:Nel frattempo prendo atto che alcuni degli indizi che qualcuno ha usato per sostenere questa ipotesi erano fallaci (stivaletti o manganelli, presunto infiltrato che in realtà è un ragazzetto con precedenti per rissa) o addirittura falsi (foto di un tizio con i suddetti stivaletti ammanettato da poliziotti, scattata in realtà lo scorso giugno in canada), e questi sono dati di fatto.
Ah, la montagna di evidenze sul missile ti è già stata confutata, ma la mia era solo una provocazione, e sulla luna tu forse non lo sai, ma sì, ci siamo stati.

Quella in grassetto è un'affermazione, mi pare. Ne attendo le prove. Quanto al missile, non mi ricordo sia stato confutato granchè, un esempio che mi ricordo, così, a memoria, è quello della foto di un rotore di turbina di un DC9 del diametro di una pizza

Scusa, non capisco che prove attendi. Stivaletti tipo Magnum, Matterhorn, Crespi o Meindl ecc ecc li trovi facilmente in commercio, abbi pazienza ma non vado a spulciare le pacine cialle teteske. Il ragazzetto è un sedicenne appartenente a qualche cazzo di circoletto di estrema sinistra ed era già stato fermato per rissa in passato e la foto di un tizio con gli stivaletti di cui sopra, bloccato a terra da dei poliziotti era appunto una foto scattata in canada a giugno, come riportato dal corriere della sera di 2 giorni fa.

Da Rasputin Dom 19 Dic 2010 - 10:17

Allora Davide, vado con ordine: ho usato il termine "Ipotesi" solo per diplomazia, ma in realtà sono convinto che si tratti molto più che di un'ipotesi, vedi anche qua:

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/protesta-scontri-arresti-e-rilasci-videoriassunto-in-4/58553?video=&pagefrom=1

Quanto al mio qualunquismo, oltre a citarti la tua stessa frase

Eh già, secondo te una città viene messa a ferro e fuoco e nemmeno si fa un'indagine

, attendo notifica di eventuali inchieste/procedimenti aperte/i ma sopratutto dei loro risultati (Ad es. appuntato x punito con 4 sculacciate, niente nutella con la merenda all'appuntato y per due settimane, ecc) dato che l'insabbiamento è uno sport molto praticato nel belpaese.

Mi spieghi poi che funzione dovrebbero avere degli agenti in borghese durante un servizio d'ordine in una manifestazione pubblica. Che siano tutti in divisa a mio modesto parere è una premessa essenziale proprio per non fare ancora più casino, non ti pare?

L'usanza di mischiare agenti in borghese nelle manifestazioni per fare casino e dare la scusa a quelli in divisa per caricare è pratica nota, chiamiamoli infiltrati o come vuoi, non occorre nemmeno capirlo basta togliersi le fette di pancetta arrotolata dagli occhi e guardare. A cos'altro dovrebbe servire oltre a quanto citato me/ce lo spieghi.

Da Niques Dom 19 Dic 2010 - 18:51

Vidio a tema con l'opzione più quotata del sondaggio quassù

Rasputin ha scritto:Mi spieghi poi che funzione dovrebbero avere degli agenti in borghese durante un servizio d'ordine
in una manifestazione pubblica. Che siano tutti in divisa a mio modesto
parere è una premessa essenziale proprio per non fare ancora più
casino, non ti pare?

L'usanza di mischiare agenti in borghese
nelle manifestazioni per fare casino e dare la scusa a quelli in divisa
per caricare è pratica nota,

Si sa che più animalesco appare l'avversario, più lo si scredita e che istigandolo alla violenza lo si fa passare dalla parte del torto, per poi giustiziarlo a furor di popolo (quel popolo stesso per cui si scende in strada a protestare, quel popolo stesso scontento di partiti che vota imperterrito da anni).

Gli attabrighe alle manifestazioni ci sono sempre, così come ci sono gli ignoranti -in genere sono tutti quelli che vengono intervistati dai telegiornali, così, per dare lustro agli studenti, ciò non toglie che io qualche qualche sospettino sulla polizia lo avrei, anche se non è detto che fossero tutti prezzolati o strumentalizzati.

Per fortuna stiamo ancora un filino meglio che in Grecia, anche se ammetto che spesso penso che una bella lezione a qualche ministro (o governatore) italiano servirebbe.
Io sono assolutamente contraria alla violenza (fisica) e d'accordissimo con sterco, uova marce, atti simbolici, comunque basta prendersela con i ragazzi che protestano e si puntino gli occhi sui veri criminali, prima che i vari Maroni, Gasparri, La Russa e compagnia bella se esco con loro patetiche requisitorie in virtù della loro giustizia omertosa, e certo, ovvio, che se la polizia fomenta i protestanti più aggressivi in maniera più o meno manifesta si insabbia tutto, che domande.

Vi ricordate l'incendio del Reichstag? Basta capri espiatori, ognuno si prenda le sue resposabilità, per piacere. E si vada a capo del problema, anziché concentrarsi tanto sui ragazzi, si interdicano i vari Scilipoti con problemi alla prostata, si rivoti la fiducia e si mandi in carcere il criminale depravato che ci governa.

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 1:05

Rasputin ha scritto:Allora Davide, vado con ordine: ho usato il termine "Ipotesi" solo per diplomazia, ma in realtà sono convinto che si tratti molto più che di un'ipotesi, vedi anche qua:

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/protesta-scontri-arresti-e-rilasci-videoriassunto-in-4/58553?video=&pagefrom=1

Rasp, ti devi decidere, diventa difficile starti dietro se cambi affermazioni ad ogni post.
Hai 3 possibilità:
1) le forze dell'ordine hanno appositamente infiltrato agenti al fine di provocare gli scontri(in tal caso, fornire le prove, che finora non se ne sono viste);
2) le forze dell'ordine NON hanno appositamente infiltrato agenti al fine di provocare gli scontri;
3) non so.

Sono sempre più convinto che jessica abbia ragione: tu non guardi ciò che linki. Il video parla di gruppi di studenti, black block e ultras. Poi menziona gli agenti in borghese (ma guarda un po', quello che avevo detto io). Il meglio te lo sei tenuto per l'ultimo capoverso, rispondo lì.

Rasputin ha scritto:
Quanto al mio qualunquismo, oltre a citarti la tua stessa frase
Eh già, secondo te una città viene messa a ferro e fuoco e nemmeno si fa un'indagine
, attendo notifica di eventuali inchieste/procedimenti aperte/i ma sopratutto dei loro risultati (Ad es. appuntato x punito con 4 sculacciate, niente nutella con la merenda all'appuntato y per due settimane, ecc) dato che l'insabbiamento è uno sport molto praticato nel belpaese.

Appunto, non guardi nemmeno ciò che linki: le persone fermate verranno processate il 23 dicembre, ricordati di seguire le notizie il giorno dopo.

Ahhhh già ma forse tu, per via delle schiaccianti prove che hai fornito, ti stai riferendo agli infiltrati provocatori... O visto che pare che tu sappia tutto, fai un esposto alla magistratura, perchè di provocatori ne ha parlato solo la Finocchiaro (PD), smentita dagli stessi organizzatori della protesta, i quali hanno affermato che il ricorso alla violenza è stato inevitabile, e che il PD continua a non capire gli umori della piazza (corriere della sera). Un po' come te che vai avanti imperterrito anche in mancanza di evidenze.

Rasputin ha scritto:
Mi spieghi poi che funzione dovrebbero avere degli agenti in borghese durante un servizio d'ordine in una manifestazione pubblica. Che siano tutti in divisa a mio modesto parere è una premessa essenziale proprio per non fare ancora più casino, non ti pare?

Semplicemente, gli agenti in borghese non hanno funzioni antisommossa (alla bisogna si uniscono ai reparti in un secondo momento), devono individuare ed isolare per tempo gli elementi più violenti.

Rasputin ha scritto:
L'usanza di mischiare agenti in borghese nelle manifestazioni per fare casino e dare la scusa a quelli in divisa per caricare è pratica nota, chiamiamoli infiltrati o come vuoi, non occorre nemmeno capirlo basta togliersi le fette di pancetta arrotolata dagli occhi e guardare. A cos'altro dovrebbe servire oltre a quanto citato me/ce lo spieghi.

Pratica nota solo a te e a chi le fette di pancetta ben cotta se le mette a più strati pur di non abbandonare i propri pregiudizi. A cosa sono deputati, già te l'ho spiegato.

Non che io mi illuda di farti ravvedere, sei una causa persa, mi basta aver evidenziato, per chi magari un minimo di senso critico lo vuole mantenere, che non hai portato una sola evidenza a sostegno di quanto affermi. Del resto non puoi farlo, perchè allo stato attuale tali evidenze non esistono. Se verranno fuori, il discorso cambierà.
Da parte mia, game over, come ti ho detto non sono jessica, tieni pure l'ultima parola E ti pareva... - Pagina 2 605765

Da Holubice Lun 20 Dic 2010 - 11:48

mecca domenico ha scritto:Mi sono rimaste impresse le parole del berlusca in campagna elettorale; "è impossibile che per colpa delle tasse alte bisogna lavorare da gennaio a luglio ed ha avuto il coraggio di aumentarle dello 0,20 % soffocando ulteriormente una debole speranza di riuscire ad uscire dalla crisi.

Bisogna intendersi sul chi lavora da gennaio a luglio per pagare le tasse. Di certo non la ginecologa che mi ha preso quattro volte 80 euro in nero per una visita di 15 minuti pomeridiani (il mattino lavora in corsia all'ospedale). Gli ho fatto i conti in tasca aspettando in ambulatorio: in un pomeriggio quella donna guadagna esentasse lo stipendio mensile di un operaio.

Da Holubice Lun 20 Dic 2010 - 11:52

SergioAD ha scritto:Sospetto che nel DNA italiano manchi il senso di giustizia.

Ma va?

Da Holubice Lun 20 Dic 2010 - 12:05

Niques ha scritto:Io sono assolutamente contraria alla violenza (fisica) e d'accordissimo con sterco, uova marce, atti simbolici, comunque basta prendersela con i ragazzi che protestano e si puntino gli occhi sui veri criminali...

Se questi ragazzi vogliono vedere qualche euro nel loro estratto conto pensione INPS devono iscriversi in blocco alle BR. Mannaggia a Gorbaciov e a quella stronzata della Perestroika! Quanto saremmo stati meglio se non fosse cambiato un cavolo di niente per i prossimi 400 anni? Andate a sfogliare un libro di storia: quando l'Europa ha vissuto un periodo più prospero e più pacifico di quello dal '46 al '90? Equilibrio del terrore? E che c'è di nuovo sotto il sole? "Si vis pacem, para bellum" Quei cinquant'anni sono la prova provata di questo adagio di millenaria saggezza.

Da Ospite Lun 20 Dic 2010 - 12:50

quando l'Europa ha vissuto un periodo più prospero e più pacifico di quello dal '46 al '90?

...sulle nostre spalle...

Da Holubice Lun 20 Dic 2010 - 12:53

jessica ha scritto:
quando l'Europa ha vissuto un periodo più prospero e più pacifico di quello dal '46 al '90?
...sulle nostre spalle...

Non ci arrivo... cosa intendi?

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 12:59

holubice ha scritto:
SergioAD ha scritto:Sospetto che nel DNA italiano manchi il senso di giustizia.
Ma va?

Io direi senso della legalità, più che della giustizia.

Da Werewolf Lun 20 Dic 2010 - 13:03

Io direi senso della legalità, più che della giustizia.

Non collegare che una legge deve essere giusta, e che quindi si è tutti tenuti a rispettarla, finché lo è, significa mancare di senso di giustizia.

Da Holubice Lun 20 Dic 2010 - 13:09

Werewolf ha scritto:
Io direi senso della legalità, più che della giustizia.
Non collegare che una legge deve essere giusta, e che quindi si è tutti tenuti a rispettarla, finché lo è, significa mancare di senso di giustizia.

Che noi si abbia una idiosincrasia per tutto quanto è legge e regole è un dato di fatto. E la cosa ti diventa più evidente quando metti il becco fuori dal paese. Ripeto ancora una volta fino alla noia: a parole vogliamo la legge e l'ordine. Nei fatti vogliamo che ci si lasci fare quel ca$$o che ci pare...

Da Werewolf Lun 20 Dic 2010 - 13:25

Che noi si abbia una idiosincrasia per tutto quanto è legge e regole è un dato di fatto. E la cosa ti diventa più evidente quando metti il becco fuori dal paese. Ripeto ancora una volta fino alla noia: a parole vogliamo la legge e l'ordine. Nei fatti vogliamo che ci si lasci fare quel ca$$o che ci pare...

Concordo, ma sarebbe da capire come mai da noi è così ed in altri paesi, mi vengono in mente quelli nordici, ma può essere in parte dovuto ad uno stereotipo, invece ci sia un forte senso di legalità(sebbene non sempre di giustizia).

Da Holubice Lun 20 Dic 2010 - 13:37

Werewolf ha scritto:Concordo, ma sarebbe da capire come mai da noi è così ed in altri paesi, mi vengono in mente quelli nordici, ma può essere in parte dovuto ad uno stereotipo, invece ci sia un forte senso di legalità(sebbene non sempre di giustizia).

A volte penso che centri qualcosa la genetica. L'ambiente socio-economico-culturale come giustificazione mi sembra una ca$$ata. Sono passati 200 anni, gente immigrata nella più opulenta e tecnologica civiltà del mondo, quella Americana, stanno sempre e comunque a taglieggiare col raket e a trafficare di armi e di droga. Signori, voi mi insegnate che noi siamo una specie tra le altre specie. Avete notato che ci sono cani che corrono velocissimi, altri che trovano i tartufi e altri ancora che ti sbranano? Noi siamo la razza 'simpatiche canaglie'. Più canaglie, che simpatiche.

Da Rasputin Lun 20 Dic 2010 - 13:41

Premetto che per me, e sopratutto con te, non si tratta di avere l'ultima parola ma semplicemente di non resistere alla tentazione di confutare quanto non condivido, che in genere è poco ma improvvisamente cresce in maniera esponenziale non appena entrano in gioco critiche alle forze dell'ordine ed istituzioni simili, argomento sul quale il tuo senso critico pare misteriosamente anestetizzarsi. Entro nel merito:

davide ha scritto:
Rasp, ti devi decidere, diventa difficile starti dietro se cambi affermazioni ad ogni post.
Hai 3 possibilità:
1) le forze dell'ordine hanno appositamente infiltrato agenti al fine di provocare gli scontri(in tal caso, fornire le prove, che finora non se ne sono viste);
2) le forze dell'ordine NON hanno appositamente infiltrato agenti al fine di provocare gli scontri;
3) non so.

Ok, io sono abbastanza profondamente convinto che, come dice Niq,

Si sa che più animalesco appare l'avversario, più lo si scredita e che istigandolo alla violenza lo si fa passare dalla parte del torto, per poi giustiziarlo a furor di popolo (quel popolo stesso per cui si scende in strada a protestare, quel popolo stesso scontento di partiti che vota imperterrito da anni).

= crocetta sul punto 1. Prove te ne sono già state presentate (Ci sono foto, certamente le avrai viste, di un tipo in eskimo beige prima brandendo una pala ed usandola, poi con un manganello, poi con una radio d'ordinanza), se non vuoi riconoscerle come prove non ci posso fare nulla; un'eventuale sentenza contro la condotta di carabinieri e finanzieri a risultato di un'inchiesta che, nonostante esposti vari, per quanto ne so non è ancora stata aperta, non sarebbe affatto una prova, ma la conseguenza delle prove.

davide ha scritto:Sono sempre più convinto che jessica abbia ragione: tu non guardi ciò che linki. Il video parla di gruppi di studenti, black block e ultras. Poi menziona gli agenti in borghese (ma guarda un po', quello che avevo detto io).

C'è chi li chiama agenti in borghese, c'è chi li chiama infiltrati. La sostanza non mi pare cambi affatto.

Rasputin ha scritto:
Quanto al mio qualunquismo, oltre a citarti la tua stessa frase
Eh già, secondo te una città viene messa a ferro e fuoco e nemmeno si fa un'indagine
, attendo notifica di eventuali inchieste/procedimenti aperte/i ma sopratutto dei loro risultati (Ad es. appuntato x punito con 4 sculacciate, niente nutella con la merenda all'appuntato y per due settimane, ecc) dato che l'insabbiamento è uno sport molto praticato nel belpaese.

davide ha scritto:Appunto, non guardi nemmeno ciò che linki: le persone fermate verranno processate il 23 dicembre, ricordati di seguire le notizie il giorno dopo.

Non confondiamo le carte: arresti di facinorosi con conseguente processo ed inchieste sulla gestione della situazione da parte delle forze del (dis)'ordine sono due diverse paia di maniche. Certo è che ad avviare i primi si è stati velocissimi.

davide ha scritto:Ahhhh già ma forse tu, per via delle schiaccianti prove che hai fornito, ti stai riferendo agli infiltrati provocatori... O visto che pare che tu sappia tutto, fai un esposto alla magistratura, perchè di provocatori ne ha parlato solo la Finocchiaro (PD), smentita dagli stessi organizzatori della protesta, i quali hanno affermato che il ricorso alla violenza è stato inevitabile, e che il PD continua a non capire gli umori della piazza (corriere della sera). Un po' come te che vai avanti imperterrito anche in mancanza di evidenze.

Uno degli (Spero vari) esposti l'ho inserito in questo stesso thread, mi pare piuttosto circostanziato e se vi si afferma di essere in possesso delle prove di quanto asserito sono portato a supporre che le si abbia anche.

Rasputin ha scritto:
Mi spieghi poi che funzione dovrebbero avere degli agenti in borghese durante un servizio d'ordine in una manifestazione pubblica. Che siano tutti in divisa a mio modesto parere è una premessa essenziale proprio per non fare ancora più casino, non ti pare?

davide ha scritto:Semplicemente, gli agenti in borghese non hanno funzioni antisommossa (alla bisogna si uniscono ai reparti in un secondo momento), devono individuare ed isolare per tempo gli elementi più violenti.

Qui scivoliamo nel ridicolo. Se non hanno funzioni antisommossa, che cos'altro è la funzione di "Isolare per tempo gli elementi più violenti" eeeeeeek

A giudicare poi dai vari video, mi pare proprio che gli elementi più violenti siano stati (Come sempre) i poliziotti. Tra l'altro se proprio si volevano sedare i più facinorosi bastavano un paio di idranti e un paio di lacrimogeni, invece no, la cultura del manganello permane dal ventennio, è molto più divertente, mantiene in forma (Chi le da) poi si puó sempre coronare il tutto con un paio di anfibiate nelle costole a chi sta già a terra. Semplicemente mi spaventa che tu sembri approvare tutto questo.

Rasputin ha scritto:
L'usanza di mischiare agenti in borghese nelle manifestazioni per fare casino e dare la scusa a quelli in divisa per caricare è pratica nota, chiamiamoli infiltrati o come vuoi, non occorre nemmeno capirlo basta togliersi le fette di pancetta arrotolata dagli occhi e guardare. A cos'altro dovrebbe servire oltre a quanto citato me/ce lo spieghi.

Rasputin ha scritto:Pratica nota solo a te e a chi le fette di pancetta ben cotta se le mette a più strati pur di non abbandonare i propri pregiudizi. A cosa sono deputati, già te l'ho spiegato.

Ti ridò il link, vai al minuto 2:23

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/protesta-scontri-arresti-e-rilasci-videoriassunto-in-4/58553?video=&pagefrom=1

Lo so, vengono chiamati "Agenti in borghese" (Con eskimo ed a volto coperto, ah ah) e non "Infiltrati". Attendo che mi spieghi la differenza, nel contesto di una manifestazione pubblica.

Rasputin ha scritto:Non che io mi illuda di farti ravvedere, sei una causa persa, mi basta aver evidenziato, per chi magari un minimo di senso critico lo vuole mantenere, che non hai portato una sola evidenza a sostegno di quanto affermi. Del resto non puoi farlo, perchè allo stato attuale tali evidenze non esistono. Se verranno fuori, il discorso cambierà.

Le evidenze ci sono, e con un minimo di senso critico si riconoscono anche come tali.

Da Rasputin Lun 20 Dic 2010 - 13:45

Werewolf ha scritto:
Che noi si abbia una idiosincrasia per tutto quanto è legge e regole è un dato di fatto. E la cosa ti diventa più evidente quando metti il becco fuori dal paese. Ripeto ancora una volta fino alla noia: a parole vogliamo la legge e l'ordine. Nei fatti vogliamo che ci si lasci fare quel ca$$o che ci pare...
Concordo, ma sarebbe da capire come mai da noi è così ed in altri paesi, mi vengono in mente quelli nordici, ma può essere in parte dovuto ad uno stereotipo, invece ci sia un forte senso di legalità(sebbene non sempre di giustizia).

Io (Sai dove vivo) la chiamo coscienza sociale, figlia dell'omonima educazione. Un esempio banale? Qui a molti semafori pedonali ci sono cartelli con l'avviso per gli adulti di passare solo col verde, specie in presenza di bambini.

Il "Senso di legalità" per me è invece un'altra cosa: si viene educati a rispettare le regole perché ci sono, e non perché si ritengono giuste. Un po' come ei militari si insegna ad obbedire agli ordini senza discutere, e senza porsi domande.

Da Werewolf Lun 20 Dic 2010 - 14:17

@ holu

A volte penso che centri qualcosa la genetica. L'ambiente socio-economico-culturale come giustificazione mi sembra una ca$$ata. Sono passati 200 anni, gente immigrata nella più opulenta e tecnologica civiltà del mondo, quella Americana, stanno sempre e comunque a taglieggiare col raket e a trafficare di armi e di droga. Signori, voi mi insegnate che noi siamo una specie tra le altre specie. Avete notato che ci sono cani che corrono velocissimi, altri che trovano i tartufi e altri ancora che ti sbranano? Noi siamo la razza 'simpatiche canaglie'. Più canaglie, che simpatiche.

Mi pare un'analisi divertente, ma un po'azzardata. I cani nascono con delle qualità 'genetiche', ma la 'forma mentis' non è qualcosa che si eredita. La si impara. Tornando all'esempio dei cani, ho visto barboncini comportarsi come pastori tedeschi. Per converso ho visto italiani indignarsi di fronte all'ingiustizia e all'illegalità. Darebbe tanto fastidio se dicessi che un certo gusto per l''illegalità a mio avviso deriva anche da un millennio e mezzo di cultura cattolica, familista e disinteressata alle convenienze dello stato inteso come gruppo unito di persone che in esso riversano parte delle proprie forze?

@ Rasp

Io (Sai dove vivo) la chiamo coscienza sociale, figlia dell'omonima educazione. Un esempio banale? Qui a molti semafori pedonali ci sono cartelli con l'avviso per gli adulti di passare solo col verde, specie in presenza di bambini.

E' l'idea che bisogni dare il buon esempio. Ma l'educazione sociale parte da lontano. Da dove?

Il "Senso di legalità" per me è invece un'altra cosa: si viene educati a rispettare le regole perché ci sono, e non perché si ritengono giuste. Un po' come ei militari si insegna ad obbedire agli ordini senza discutere, e senza porsi domande.

E' il rischio che si corre in presenza di qualsiasi 'codice regolamentare', e già Thoreau aveva ben indicato il problema, affermando che bisogna chiedersi il perché delle leggi, e combattere le leggi ingiuste. Ma in Italia il procedimento sembra questo: nessuno se ne frega delle leggi, con la conseguenza che ne vengono fatte di ingiuste e di giuste, e che in ogni caso non vengano rispettate. Mi pare ci sia la mancanza di un senso del principio(o dell'ideale, se vogliamo), alla base di questo circolo vizioso. Ma a farne le spese sono coloro che invece un po' idealisti lo sono(leggi caso Englaro).

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 15:53

Werewolf ha scritto:
Io direi senso della legalità, più che della giustizia.
Non collegare che una legge deve essere giusta, e che quindi si è tutti tenuti a rispettarla, finché lo è, significa mancare di senso di giustizia.

Concordo che le due cose possono essere molto simili.

Werewolf ha scritto:
Che noi si abbia una idiosincrasia per tutto quanto è legge e regole è un dato di fatto. E la cosa ti diventa più evidente quando metti il becco fuori dal paese. Ripeto ancora una volta fino alla noia: a parole vogliamo la legge e l'ordine. Nei fatti vogliamo che ci si lasci fare quel ca$$o che ci pare...
Concordo, ma sarebbe da capire come mai da noi è così ed in altri paesi, mi vengono in mente quelli nordici, ma può essere in parte dovuto ad uno stereotipo, invece ci sia un forte senso di legalità(sebbene non sempre di giustizia).

Si chiama "certezza della pena", e di conseguenza certezza del diritto. Penso che in Italia si traduca col termine "chimera". Non sono d'accordo con chi ritiene che certe popolazioni siano più "educate", perchè molti di loro quando vengono in Italia si comportano da veri porci, consci dell'impunità di cui godranno.

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 16:19

Rasputin ha scritto:Premetto che per me, e sopratutto con te, non si tratta di avere l'ultima parola ma semplicemente di non resistere alla tentazione di confutare quanto non condivido, che in genere è poco ma improvvisamente cresce in maniera esponenziale non appena entrano in gioco critiche alle forze dell'ordine ed istituzioni simili, argomento sul quale il tuo senso critico pare misteriosamente anestetizzarsi.

Potrei dire lo stesso di te ed altri... Basta nominare Forze dell'ordine o Forze Armate che i vostri neuroni vengono immediatamente obnubilati da un non meglio precisato risentimento....

Rasputin ha scritto:
Entro nel merito:
davide ha scritto:
Rasp, ti devi decidere, diventa difficile starti dietro se cambi affermazioni ad ogni post.
Hai 3 possibilità:
1) le forze dell'ordine hanno appositamente infiltrato agenti al fine di provocare gli scontri(in tal caso, fornire le prove, che finora non se ne sono viste);
2) le forze dell'ordine NON hanno appositamente infiltrato agenti al fine di provocare gli scontri;
3) non so.

Ok, io sono abbastanza profondamente convinto che, come dice Niq,

Si sa che più animalesco appare l'avversario, più lo si scredita e che istigandolo alla violenza lo si fa passare dalla parte del torto, per poi giustiziarlo a furor di popolo (quel popolo stesso per cui si scende in strada a protestare, quel popolo stesso scontento di partiti che vota imperterrito da anni).

= crocetta sul punto 1. Prove te ne sono già state presentate (Ci sono foto, certamente le avrai viste, di un tipo in eskimo beige prima brandendo una pala ed usandola, poi con un manganello, poi con una radio d'ordinanza), se non vuoi riconoscerle come prove non ci posso fare nulla; un'eventuale sentenza contro la condotta di carabinieri e finanzieri a risultato di un'inchiesta che, nonostante esposti vari, per quanto ne so non è ancora stata aperta, non sarebbe affatto una prova, ma la conseguenza delle prove.

Cazzo Rasp, quel tizio è il fottuto sedicenne!!:wall:

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Sono sempre più convinto che jessica abbia ragione: tu non guardi ciò che linki. Il video parla di gruppi di studenti, black block e ultras. Poi menziona gli agenti in borghese (ma guarda un po', quello che avevo detto io).

C'è chi li chiama agenti in borghese, c'è chi li chiama infiltrati. La sostanza non mi pare cambi affatto.

Seee vabbè, come preferisci.

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Appunto, non guardi nemmeno ciò che linki: le persone fermate verranno processate il 23 dicembre, ricordati di seguire le notizie il giorno dopo.
Non confondiamo le carte: arresti di facinorosi con conseguente processo ed inchieste sulla gestione della situazione da parte delle forze del (dis)'ordine sono due diverse paia di maniche. Certo è che ad avviare i primi si è stati velocissimi.

Non abbastanza secondo il governo. Cazzo ma 'sti magistrati sono comunisti o complottisti? noo

Rasputin ha scritto:
Uno degli (Spero vari) esposti l'ho inserito in questo stesso thread, mi pare piuttosto circostanziato e se vi si afferma di essere in possesso delle prove di quanto asserito sono portato a supporre che le si abbia anche.

Ora capisco che il tuo concetto di "prove" è, diciamo, molto personale. Non ci può essere confronto con queste basi.

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Semplicemente, gli agenti in borghese non hanno funzioni antisommossa (alla bisogna si uniscono ai reparti in un secondo momento), devono individuare ed isolare per tempo gli elementi più violenti.

Qui scivoliamo nel ridicolo. Se non hanno funzioni antisommossa, che cos'altro è la funzione di "Isolare per tempo gli elementi più violenti"

Tenuta antisommossa
E ti pareva... - Pagina 2 Antisommossa

Credo che sia evidente la differenza con un agente in borghese.

Rasputin ha scritto:
A giudicare poi dai vari video, mi pare proprio che gli elementi più violenti siano stati (Come sempre) i poliziotti. Tra l'altro se proprio si volevano sedare i più facinorosi bastavano un paio di idranti e un paio di lacrimogeni, invece no, la cultura delmanganello permane dal ventennio, è molto più divertente, mantiene in forma (Chi le da) poi si puó sempre coronare il tutto con un paio di anfibiate nelle costole a chi sta già a terra. Semplicemente mi spaventa che tu sembri approvare tutto questo.

A me fa paura quando, in seguito ad una rivolta assurda, persone intelligenti come te dicano cose come

Rasputin ha scritto:
Niques ha scritto:Un fiume in marcia verso Montecitorio
Scontri e disordini vicino al Senato

Ottanta pullman da tutta Italia per la protesta anti-Gelmini, alla quale si unisce quella di metalmeccanici, comitati per l'Aquila, cittadini di Terzigno e immigrati. Capitale blindata. Nel giorno in cui si vota la fiducia al governo

Spoiler:

http://www.repubblica.it/scuola/2010/12/14/dirette/cortei_roma-10170276/?ref=HRER3-1

Era ora.

Sulle violenze di certi poliziotti, è un discorso che esula da questo e sono pure d'accordo con te.

Rasputin ha scritto:
Le evidenze ci sono, e con un minimo di senso critico si riconoscono anche come tali.

Come ho detto, buonanotte...

Da Ospite Lun 20 Dic 2010 - 16:59

holubice ha scritto:
jessica ha scritto:
quando l'Europa ha vissuto un periodo più prospero e più pacifico di quello dal '46 al '90?
...sulle nostre spalle...
Non ci arrivo... cosa intendi?

ah, era un discorso già affrontato con claudio mi pare.
in quegli anni si è decisamente sperperato facendo come cicale e all'arrivo dell'inverno sono stati cazzi amari.
nostre intendo di noi giovani che ora ci troviamo a mantenere coi nostri contributi gente che è andata in pensione a 38 anni con l'ultimo stipendio (quello della promozione ottenuta l'ultimo giorno di lavoro) e una pletora di enti ed enticelli inutili proliferati per dar lavoro agli elettori.
ora, continuare su questa strada ci porterebbe di sicuro ot.

tornando al topic, a pancia sarei sulla lunghezza d'onda del raspa (strano ma vero). però con dei distinguo:
di questo caso particolare non so praticamente nulla, quindi non mi permetto di dire più di tanto (anche se uno è facilmente portato a fare paragoni con "le altre volte", volte in cui le cose si sanno più o men, anche se non ufficialmente... diciamo dal g8 a campo dei fiori etc.)
chiaro che foto varie di stivaletti ecc sono partite immediatamente a scopo propagandistico, e bufale del genere non fanno che indebolire le posizioni di chi protesta.
MA, tutto sommato, ipotizzando anche che i poliziotti non abbiano alcuna responsabilità e che la violenza sia tutta frutto degli studenti in questione, non condanno in maniera così definitiva il gesto. da mesi ormai si fanno proteste pacifiche, lezioni in piazza, blocchi della didattica ecc. l'atteggiamento del governo è di assoluta indifferenza. ora, se l'unico modo di farsi sentire è quello di sfasciare qualche macchina e qualche vetrina (beh, assicurate no?... servirà a far girare l'economia! peraltro credo che siano danni minori di quando a roma c'è un derby e nessuno rompe le palle col calcio...) la cosa è comprensibile.
poi, giustamente davide per commentare l'accaduto chiede prove, perchè probabilmente riesce ad accostarsi alla faccenda in modo critico e neutrale, invece la presa di posizione di raspa deriva più o meno da quello che diceva wolf nei confronti dei credenti: cioè, conosciuti 10, 20, 30, ormai si sa dove vogliono andare a parare e dei fatti che in un determinato contesto sarebbero solo indizi, in questi casi particolari non diventano che conferme di qualcosa che è si è già capito come funziona.

Da Holubice Lun 20 Dic 2010 - 16:59

Werewolf ha scritto:Mi pare un'analisi divertente, ma un po'azzardata. I cani nascono con delle qualità 'genetiche', ma la 'forma mentis' non è qualcosa che si eredita. La si impara. Tornando all'esempio dei cani, ho visto barboncini comportarsi come pastori tedeschi. Per converso ho visto italiani indignarsi di fronte all'ingiustizia e all'illegalità. Darebbe tanto fastidio se dicessi che un certo gusto per l''illegalità a mio avviso deriva anche da un millennio e mezzo di cultura cattolica, familista e disinteressata alle convenienze dello stato inteso come gruppo unito di persone che in esso riversano parte delle proprie forze?

La cattolicissima Baviera dove, da quanto ho capito, vive il nostro Rasp, ha un modo di stare al mondo del tutto diverso dal nostro. Mi dispiace dirlo, noi non abbiamo il gene egoista, ma quello casinista. E' troppo grande e stridente la differenza con altri nostri vicini. Quando fai la fila al check-in in aereoporto all'estero e arriva una scolaresca italiana si fa riconoscere da fuori il portone per la caciara che fa. Siamo diversi, non solo nel colore dei capelli o dell'iride. Ed io i barboncini non li ho visti mai dire la messa in tedesco... E ti pareva... - Pagina 2 23074

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 18:43

se l'unico modo di farsi sentire è quello di sfasciare qualche macchina e qualche vetrina (beh, assicurate no?... servirà a far girare l'economia! peraltro credo che siano danni minori di quando a roma c'è un derby e nessuno rompe le palle col calcio...) la cosa è comprensibile.

Finchè la macchina o le vetrine non sono le tue, e ne ricevi comunque un danno non indifferenti perchè le assicurazioni non rimborsano MAI il 100%. Il fatto che spesso succeda anche in occasione di partite di calcio non minimizza la cosa, anzi la peggiora: l'italia è il paese dove, se ti girano le balle, vai in un centro città, spacchi un po' di cose a caso e nella maggioranza dei casi la fai franca (vedasi certezza del diritto e della pena).

Da Ospite Lun 20 Dic 2010 - 18:55

davide ha scritto:Finchè la macchina o le vetrine non sono le tue, e ne ricevi comunque un danno non indifferenti perchè le assicurazioni non rimborsano MAI il 100%. Il fatto che spesso succeda anche in occasione di partite di calcio non minimizza la cosa, anzi la peggiora: l'italia è il paese dove, se ti girano le balle, vai in un centro città, spacchi un po' di cose a caso e nella maggioranza dei casi la fai franca (vedasi certezza del diritto e della pena).

beh, rimborsata o meno, rimane comunque una macchina bruciata, anche se mia. quando succede nei derby nessuno strumentalizza la cosa e la considera per quello che è.
il punto invece è che il crimine peggiore sembra quello di quattro (o quattrocento) ragazzetti che spaccano camionette e ribaltano cestini. l'indignazione che si solleva per questi fatti dovrebbe essere centuplicata nei confronti della violenza non fisica di un sistema politico che sta facendo danni ben più ampi di qualche vetro rotto.
ad ogni modo, tornando a provocatori e co. mi pare che scene che diano da pensare ce ne siano parecchie...

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 19:39

ad ogni modo, tornando a provocatori e co. mi pare che scene che diano da pensare ce ne siano parecchie

Proprio per questo mi sembra più sensato un "non so, attendo sviluppi", piuttosto che prese di posizione in un senso o nell'altro.

Da Rasputin Lun 20 Dic 2010 - 19:50

jessica ha scritto:
poi, giustamente davide per commentare l'accaduto chiede prove, perchè probabilmente riesce ad accostarsi alla faccenda in modo critico e neutrale, invece la presa di posizione di raspa deriva più o meno da quello che diceva wolf nei confronti dei credenti: cioè, conosciuti 10, 20, 30, ormai si sa dove vogliono andare a parare e dei fatti che in un determinato contesto sarebbero solo indizi, in questi casi particolari non diventano che conferme di qualcosa che è si è già capito come funziona.

Qui

http://atei.forumitalian.com/t2285p20-wikileaks?highlight=wikileaks

no. Pare bastare che "Tutto il mondo sappia". Che strano, sarà che non ci sono di mezzo autorità ed istituzioni italiane.

Da Rasputin Lun 20 Dic 2010 - 19:54

davide ha scritto: l'italia è il paese dove, se ti girano le balle, vai in un centro città, spacchi un po' di cose a caso e nella maggioranza dei casi la fai franca (vedasi certezza del diritto e della pena).

salvo che si tratti di proteste più che legittime, tipo quelle contro la compravendita di voti in parlamembro. Non mi chiedere le prove che ti rimando al videino di Travaglio eh

Da Rasputin Lun 20 Dic 2010 - 19:57

davide ha scritto:
ad ogni modo, tornando a provocatori e co. mi pare che scene che diano da pensare ce ne siano parecchie
Proprio per questo mi sembra più sensato un "non so, attendo sviluppi", piuttosto che prese di posizione in un senso o nell'altro.

Quali sviluppi? Credi davvero che ce ne saranno, oltre a rimettere in circolazione tra un paio di settimane qualche decina di pregiudicati in più? C'è un bel detto da voi...passata la festa, gabbato 'lu santo...

All'intervento quello "Grosso" rispondo magari domani wink..

Da Ospite Lun 20 Dic 2010 - 20:37

davide ha scritto:
ad ogni modo, tornando a provocatori e co. mi pare che scene che diano da pensare ce ne siano parecchie
Proprio per questo mi sembra più sensato un "non so, attendo sviluppi", piuttosto che prese di posizione in un senso o nell'altro.

beh, mi pare che sia quello che ho fatto. tuttavia può anche darsi che gli sviluppi non ci saranno mai...

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 20:41

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
poi, giustamente davide per commentare l'accaduto chiede prove, perchè probabilmente riesce ad accostarsi alla faccenda in modo critico e neutrale, invece la presa di posizione di raspa deriva più o meno da quello che diceva wolf nei confronti dei credenti: cioè, conosciuti 10, 20, 30, ormai si sa dove vogliono andare a parare e dei fatti che in un determinato contesto sarebbero solo indizi, in questi casi particolari non diventano che conferme di qualcosa che è si è già capito come funziona.

Qui

http://atei.forumitalian.com/t2285p20-wikileaks?highlight=wikileaks

no. Pare bastare che "Tutto il mondo sappia". Che strano, sarà che non ci sono di mezzo autorità ed istituzioni italiane.

Rasp abbiamo capito tutti che tendi a confondere i fatti con le opinioni, cosa che succede anche nel link che riporti Royales

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 20:44

jessica ha scritto:
davide ha scritto:
ad ogni modo, tornando a provocatori e co. mi pare che scene che diano da pensare ce ne siano parecchie
Proprio per questo mi sembra più sensato un "non so, attendo sviluppi", piuttosto che prese di posizione in un senso o nell'altro.
beh, mi pare che sia quello che ho fatto. tuttavia può anche darsi che gli sviluppi non ci saranno mai...

Infatti non mi riferivo a te wink..

Può anche darsi che non ci sia niente da sviluppare. Io e te questo non lo sappiamo. Qualcun altro crede invece di sì.

Da Ospite Lun 20 Dic 2010 - 20:48

vabè. non mi intrometto ulteriormente nella vostra nuova relazione di coppia

Da Rasputin Lun 20 Dic 2010 - 20:49

davide ha scritto:
Rasp abbiamo capito tutti che tendi a confondere i fatti con le opinioni, cosa che succede anche nel link che riporti

Come la devo capire, che "Credo che tutto il mondo sappia che è una farsa per toglierlo di mezzo" è un'opinione? Pare di sì, quantunque mi trova concorde, in quanto pare dettata da un sano spirito critico. Foto e video mi pare siano un po' più di opinioni, e dovrebbero servire a stimolarlo, lo spirito critico.

Se ci sono stati degli esposti mi pare sia dovuto al fatto (Nessuna credenza, se non c'è nulla le questioni non dovrebbero avere nessun senso) che qualcosa da sviluppare ci sia, eccome, visto il contenuto degli stessi con tanto di questioni (Alle quali, sono pronto a scommettere, verrà fatto orecchio da mercante come al solito).

Da Rasputin Lun 20 Dic 2010 - 20:51

jessica ha scritto:vabè. non mi intrometto ulteriormente nella vostra nuova relazione di coppia

Gelosa eh

Invece a me interessa sapere come la pensi.

Da *Valerio* Lun 20 Dic 2010 - 21:09

jessica ha scritto:
davide ha scritto:Finchè la macchina o le vetrine non sono le tue, e ne ricevi comunque un danno non indifferenti perchè le assicurazioni non rimborsano MAI il 100%. Il fatto che spesso succeda anche in occasione di partite di calcio non minimizza la cosa, anzi la peggiora: l'italia è il paese dove, se ti girano le balle, vai in un centro città, spacchi un po' di cose a caso e nella maggioranza dei casi la fai franca (vedasi certezza del diritto e della pena).
beh, rimborsata o meno, rimane comunque una macchina bruciata, anche se mia. quando succede nei derby nessuno strumentalizza la cosa e la considera per quello che è.
il punto invece è che il crimine peggiore sembra quello di quattro (o quattrocento) ragazzetti che spaccano camionette e ribaltano cestini. l'indignazione che si solleva per questi fatti dovrebbe essere centuplicata nei confronti della violenza non fisica di un sistema politico che sta facendo danni ben più ampi di qualche vetro rotto.
ad ogni modo, tornando a provocatori e co. mi pare che scene che diano da pensare ce ne siano parecchie...

Si eh, ti quoto eccome! Come faccio a non essere d'accordo con te!
Solo che qua' non siamo in pieno Risorgimento o nella Francia della Rivoluzione,ma capisco benissimo che quando si ha a che fare coi sordi si perde la pazienza.

Anche Davide pero' non ha mica sparato cazzate.

Difficile,per me e' difficile assumere una posizione netta, (curiosita', te ce l'hai?)
per quel che mi riguarda qua si deve decidere se giustificare o condannare... che sono notoriamente agli antipodi.

Voglio dire,siamo certi che queste reazioni, questi episodi sono generati da un malessere ormai cronico,generato da questo sistema p(ale)olitico istituzionalizzato al quale ci si adegua con la clava?

Boh,sapete tutti la mia opinione sul nano di merda e i suoi compagni di merende,la domanda e':

Se deve essere,deve essere alla Robespierre o di Velluto?

Da Ospite Lun 20 Dic 2010 - 21:30

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:vabè. non mi intrometto ulteriormente nella vostra nuova relazione di coppia

Gelosa eh

Invece a me interessa sapere come la pensi.

beh, l'ho già scritto no?
sui fatti particolari, questa volta non mi sono più di tanto informata...
ho visto un video di poliziotti che menano con calci e manganellate un manifestante ormai inerme, e fin qua, vabè, non è bello ma posso capire lo sfogo...
mi perplimono però un po' alcune cose:
se gli infiltrati (questi è ufficiale che ci siano) servono a seguire dall'interno la faccenda, perchè sono incappucciati ed in prima linea? mi riferisco ad es. a quello che soccorre il finanziere menato.
perchè un infiltrato incappucciato, dalle fila dei poliziotti, lancia sanpietrini contro i manifestanti?
come si spiega l'affare di de santis che protegge le camionette e spacca il naso ad uno degli altri manifestanti perchè stava lanciando zucchine, mentre il suo amichetto fa il saluto romano verso il ferito? per evitare violenze come dice lui??? se vi guardate il filmato, il tizio che si prende la cascata in faccia sembra non star facendo una mazza ed essere, tra l'altro, fuori da zone di scontro... (cioè, una mezza idea del perchè ce l'ho, ma sono solo illazioni...)

valerio ha scritto:
Difficile,per me e' difficile assumere una posizione netta, (curiosita', te ce l'hai?)

no, non netta. sicuramente tra i manifestanti ci saranno stati i soliti centrosocialoidi lì solo per la rissa, ma, a parte loro, credo che quando una persona per bene, uno studente che non c'entra nulla con kgb, organizzazioni del cazzo e simili, comincia a menare è proprio perchè ne ha le palle veramente piene. insomma, credo che la violenza dovrebbe essere l'ultima soluzione, ma come ultima soluzione, non la escludo del tutto.

Da Rasputin Lun 20 Dic 2010 - 21:36

jessica ha scritto:
beh, l'ho già scritto no?
sui fatti particolari, questa volta non mi sono più di tanto informata...
ho visto un video di poliziotti che menano con calci e manganellate un manifestante ormai inerme, e fin qua, vabè, non è bello ma posso capire lo sfogo...
mi perplimono però un po' alcune cose:
se gli infiltrati (questi è ufficiale che ci siano) servono a seguire dall'interno la faccenda, perchè sono incappucciati ed in prima linea? mi riferisco ad es. a quello che soccorre il finanziere menato.
perchè un infiltrato incappucciato, dalle fila dei poliziotti, lancia sanpietrini contro i manifestanti?
come si spiega l'affare di de santis che protegge le camionette e spacca il naso ad uno degli altri manifestanti perchè stava lanciando zucchine, mentre il suo amichetto fa il saluto romano verso il ferito? per evitare violenze come dice lui??? se vi guardate il filmato, il tizio che si prende la cascata in faccia sembra non star facendo una mazza ed essere, tra l'altro, fuori da zone di scontro... (cioè, una mezza idea del perchè ce l'ho, ma sono solo illazioni...)

Davide? Davide??

Dottore, l'abbiamo perso!!! ahahahahahah

jessica ha scritto:no, non netta. sicuramente tra i manifestanti ci saranno stati i soliti centrosocialoidi lì solo per la rissa, ma, a parte loro, credo che quando una persona per bene, uno studente che non c'entra nulla con kgb, organizzazioni del cazzo e simili, comincia a menare è proprio perchè ne ha le palle veramente piene. insomma, credo che la violenza dovrebbe essere l'ultima soluzione, ma come ultima soluzione, non la escludo del tutto.

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 22:26

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto: l'italia è il paese dove, se ti girano le balle, vai in un centro città, spacchi un po' di cose a caso e nella maggioranza dei casi la fai franca (vedasi certezza del diritto e della pena).

salvo che si tratti di proteste più che legittime, tipo quelle contro la compravendita di voti in parlamembro. Non mi chiedere le prove che ti rimando al videino di Travaglio eh

Una protesta condotta in quel modo non è mai legittima, non nell'Europa del XXI secolo.

Da davide Lun 20 Dic 2010 - 22:29

Sono in auto, rispondo dopo.

Edit: jessy, mi indichi dove si vede ciò che citi tu per favore?

Da SergioAD Lun 20 Dic 2010 - 22:38

Ci sono 173 notizie sul fatto che le famiglie italiane sono tra le più ricche del mondo. Nel 2008 il 10% deteneva quasi il 45% della ricchezza complessiva, dice la Banca d'Italia. L'Italia, dice, appartiene alla parte più ricca del mondo, il 60% delle famiglie italiane ha una ricchezza netta superiore a quella del 90% delle famiglie di tutto il mondo, resta valido il principio del pollo di Trilussa: se per statistica tutti mangiano mezzo pollo, vuol dire che qualcuno ne mangia uno intero e altri nessuno.

L'Italia rappresenta poco oltre il 3% del PIL mondiale e meno dell'1% della popolazione del pianeta. Intanto oggi un esponente della maggioranza si è rivolto ai genitori degli studenti e gli ha invitati di tenere i propri figli a casa. Cos'è che va tutelato? Il bene dei figli o le scelte impopolari per la restante popolazione rompi palle? Sarà forse una questione di ruoli? Sembra che altri europei siano più vigorosi e pronti a difendere i propri diritti e quando parlano bene dell'italiano non è per il suo coraggio.

Poi se viene messa in atto la tecnica militare che si basa sull'inganno o approfittando di situazioni che si vengono a creare o creandole intenzionalmente, saranno le indagini a dire cosa è successo veramente ed in caso probabilmente verranno puniti i colpevoli. Da notare quanto certi argomenti distraggono e rendono irrilevanti altri che probabilmente contengono il problema. Qui aumenta il divario tra i ricchi ed i poveri, si fanno le collette alimentari e lo show telethon ma si alimenta la socialismo-fobia.

Da Niques Lun 20 Dic 2010 - 23:27

jessica ha scritto:
ah, era un discorso già affrontato con claudio mi pare.
in quegli anni si è decisamente sperperato facendo come cicale e all'arrivo dell'inverno sono stati cazzi amari.
nostre intendo di noi giovani che ora ci troviamo a mantenere coi nostri contributi gente che è andata in pensione a 38 anni con l'ultimo stipendio (quello della promozione ottenuta l'ultimo giorno di lavoro) e una pletora di enti ed enticelli inutili proliferati per dar lavoro agli elettori.
ora, continuare su questa strada ci porterebbe di sicuro ot.

tornando al topic, a pancia sarei sulla lunghezza d'onda del raspa (strano ma vero). però con dei distinguo:
di questo caso particolare non so praticamente nulla, quindi non mi permetto di dire più di tanto (anche se uno è facilmente portato a fare paragoni con "le altre volte", volte in cui le cose si sanno più o men, anche se non ufficialmente... diciamo dal g8 a campo dei fiori etc.)
chiaro che foto varie di stivaletti ecc sono partite immediatamente a scopo propagandistico, e bufale del genere non fanno che indebolire le posizioni di chi protesta.
MA, tutto sommato, ipotizzando anche che i poliziotti non abbiano alcuna responsabilità e che la violenza sia tutta frutto degli studenti in questione, non condanno in maniera così definitiva il gesto. da mesi ormai si fanno proteste pacifiche, lezioni in piazza, blocchi della didattica ecc. l'atteggiamento del governo è di assoluta indifferenza. ora, se l'unico modo di farsi sentire è quello di sfasciare qualche macchina e qualche vetrina (beh, assicurate no?... servirà a far girare l'economia! peraltro credo che siano danni minori di quando a roma c'è un derby e nessuno rompe le palle col calcio...) la cosa è comprensibile.

Ti quoto e ti straquoto (prima parte compresa)

Da Niques Lun 20 Dic 2010 - 23:30

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto: l'italia è il paese dove, se ti girano le balle, vai in un centro città, spacchi un po' di cose a caso e nella maggioranza dei casi la fai franca (vedasi certezza del diritto e della pena).

salvo che si tratti di proteste più che legittime, tipo quelle contro la compravendita di voti in parlamembro. Non mi chiedere le prove che ti rimando al videino di Travaglio eh

Natale è una festa molto consumistica

Da Contenuto sponsorizzato

Perché è passata la fiducia?