Fresa

Forse questa sezione dovrebbe chiamarsi "Scienza e tecnologia". Questo video, segnalatomi da un mio alunno 17enne, mi affascina.



Vale la pena di guardarlo fino in fondo, poi chiediamo a Holubice com'è che si è arrivati a quel punto a dispetto del creatore

Scusa Rasp. Ho seguito il tuo consiglio e l'ho visto fino in fondo. Mi devi dire però che cosa ci possa essere di particolare. Macchinari così li trovi in moltissime fabbriche. Per te poi che sei nella patria dell'acciaio (vedi Thyssen Kroup !!) dovrebbe essere una cosa di tutti i giorni.

Paolo ha scritto:Scusa Rasp. Ho seguito il tuo consiglio e l'ho visto fino in fondo. Mi devi dire però che cosa ci possa essere di particolare. Macchinari così li trovi in moltissime fabbriche. Per te poi che sei nella patria dell'acciaio (vedi Thyssen Kroup !!) dovrebbe essere una cosa di tutti i giorni.

Mai detto che ci sia qualcosa di particolare, ho detto solo che mi affascina. Io per lavoro ho a che fare con manuali di istruzioni per macchine industriali simili, e so che quantità di tecnologia c'è dentro, e ci sta dietro.

Si capisco. Però l'accenno a Holob mi sembra poco pertinete !!

Paolo ha scritto:Si capisco. Però l'accenno a Holob mi sembra poco pertinete !!

Vero, in effetti è una frecciatina. Ma obice ha il senso dell'umorismo, ce ne siamo già scambiate in altre occasioni

E' più forte di te!! Non ci sai resistere L'avevo intuito. Ma prima di scatenare una serie di obbiezioni (e qui fondate!) ho voluto bloccare la cosa sul nascere.

A mio avviso la tua osservazione potrebbe dare l'avvio ad una discussione, che sono sicuro si profila accesa, sul fatto che la complessità degli organismi viventi, uomo compreso, sia difficilmente spiegabile con la casualità. L'esempio spesso tirato in causa del Boing non ha logica, in quanto non vi è alcun collegamento tra causa ed effetto. Però ritengo che un qualche fondamento l'obbiezione che i credenti muovono non sia campata in aria. Inutile dirti che con questo non intendo nè sostenere nè pensare ad un intervento divino o ancora peggio al disegno intelligente. Però in natura penso ci possa essere un meccanismo alla base della evoluzione che forse ci sfugge.

Paolo ha scritto:E' più forte di te!! Non ci sai resistere L'avevo intuito. Ma prima di scatenare una serie di obbiezioni (e qui fondate!) ho voluto bloccare la cosa sul nascere.

A mio avviso la tua osservazione potrebbe dare l'avvio ad una discussione, che sono sicuro si profila accesa, sul fatto che la complessità degli organismi viventi, uomo compreso, sia difficilmente spiegabile con la casualità. L'esempio spesso tirato in causa del Boing non ha logica, in quanto non vi è alcun collegamento tra causa ed effetto. Però ritengo che un qualche fondamento l'obbiezione che i credenti muovono non sia campata in aria. Inutile dirti che con questo non intendo nè sostenere nè pensare ad un intervento divino o ancora peggio al disegno intelligente. Però in natura penso ci possa essere un meccanismo alla base della evoluzione che forse ci sfugge.

C'è, e non ci sfugge affatto. È il principio di casualità, proprio quello che costituisce la differenza tra una macchina progettata e costruita "Dal nulla" ed un organismo prodotto da un processo evolutivo.

A tuo avviso è tutta e solo pura casualità?

Paolo ha scritto:A tuo avviso è tutta e solo pura casualità?

Per quanto se ne sa, sì. Per quanto non se ne sa, non si fanno supposizioni infondate

Del tutto condivisible la tua posizione. Però è giusto chiedersi sempre il perchè delle cose. Se non c'è risposta logica e razionale è meglio star zitti che dire cazzate !!!

Voglio però spezzare una lancia a favore dei credenti. Ritengo più che legittimo domandarsi se la pura casualità possa produrre, pur considerando il tempo smisurato della evoluzione, organismi e sistemi cosi complessi e raffinati. Non perfetti come ci vogliono far credre, ma di sicuro ben strutturati. Ritengo altrsì inaccettabile da questa considerazione trarre conclusioni infondate o meglio fondate solo sul'emotività e senza alcuna base logico/scientifica.

Ludwig von Drake ha scritto:OT

Quanto è difficile trovare un bravo fresatore oggi...

tutti che corrono a voler fare i dottori in economia o gli ingegneri...

/OT

Non sei affatto OT, dato che il video apre un sacco di possibilità. Nell'intervento di apertura ho citato un alunno mio, il quale me lo ha segnalato; ebbene, io non sono un insegnante ma da circa 18 mesi tengo un corso di formazione continua presso un mio cliente, inglese tecnico. Tra i partecipanti vi sono meccanici ed elettricisti industriali, installatori, montatori ecc. Questo ragazzo è finito a fare la scuola per fresatori probabilmente solo perché è legastenico e gli insegnanti a scuola non se ne sono accorti/non ne hanno tenuto conto, se no a quest'ora secondo me starebbe facendo gli esami per accedere all'università. Lì fa il suo tirocinio, ed in parallelo frequenta ancora la scuola professionale; nel frattempo si è innamorato di quella che sarà la sua professione (È anche chiaro, se trova bello un video così). Una volta superato lo scoglio (È stato facile, devo solo scrivere un po' di più alla lavegna) è partito in quarta: non viene mai impreparato alle lezioni, quando parlo spesso mentre ascolta/legge quello che scrivo alla lavagna prende appunti con la sinistra (È mancino) e simultanamente digita rapidissimo (Sa dattilografare con tutte e 10 le dita) una qualche ricerca nel PC, riesce anche a farmi delle domande.

Sospetto un IQ oltre 130.

Non ho capito se è diretta a me o a Rasp.

Tutti due !!

Paolo ha scritto:Voglio però spezzare una lancia a favore dei credenti. Ritengo più che legittimo domandarsi se la pura casualità possa produrre, pur considerando il tempo smisurato della evoluzione, organismi e sistemi cosi complessi e raffinati. Non perfetti come ci vogliono far credre, ma di sicuro ben strutturati.

È un pezzo che ce lo si chiede, e c'è una montagna di prove che confermano la risposta: sì.

Paolo ha scritto:Voglio però spezzare una lancia a favore dei credenti. Ritengo più che legittimo domandarsi se la pura casualità possa produrre, pur considerando il tempo smisurato della evoluzione, organismi e sistemi cosi complessi e raffinati. Non perfetti come ci vogliono far credre, ma di sicuro ben strutturati...

Grazie Paolo. A me basta che mi si lasci il beneficio del dubbio.

Mettiamola così: non sarà stato il Padre Eterno, mi sta bene, ma la spiegazione n° 2 a me non mi convince. Aspetto la prossima.

holubice ha scritto:

Paolo ha scritto:Voglio però spezzare una lancia a favore dei credenti. Ritengo più che legittimo domandarsi se la pura casualità possa produrre, pur considerando il tempo smisurato della evoluzione, organismi e sistemi cosi complessi e raffinati. Non perfetti come ci vogliono far credre, ma di sicuro ben strutturati...

Grazie Paolo. A me basta che mi si lasci il beneficio del dubbio.

Mettiamola così: non sarà stato il Padre Eterno, mi sta bene, ma la spiegazione n° 2 a me non mi convince. Aspetto la prossima.

Direi che un atteggiamento onesto sarebbe accettare per il momento quanto ampiamente dimostrato rimanendo aperti ad eventuali nuove scoperte. Però, citando una stimatissima utente,


"Sono atea perché rifiuto a priori il concetto di dio; sarei atea perfino se dio esistesse.
Per questo a volte utilizzo il termine antiteista, e aggiungo sempre la specificazione razionalista che trovo necessaria."

Rasputin ha scritto: ...mi affascina.

Giusta definizione,vale anche per me.Pur vedendone al lavoro un paio tutti i giorni, a volte mi incanto ancora a guardarle.

Scusa Holub, qui non si tratta del beneficio del dubbio. Io ritengo che porsi determinate domande, come quella relativa alla complessità del mondo vivente, sia una posizione comprensibile e condivisibile. Poi è logico che le conclusioni a cui ognuno può giungere possono essere totalmete diverse. Come ho scritto mille volte io non credo a NULLA di sovrannaturale. Il disegno intelligente di intelligete ha solo in nome. E' una cazzata che non merita nemmeno di essere presa in considerazione. A mio avviso sarebbe del tutto superficiale e limitativo però non valutare anche questa posizione che, a differenza di tante altre accampate dei credenti, ha un suo perchè. E' un mio parere personale, nulla di scientifico o di logico.

Certo che da una fresatrice automatica hi-tech al soprannaturale in meno di tre pagine ci riuscite solo voi eh

Non male !! Siamo proprio malati nel cervello ... non vediamo altro che Dio