Perché non credere negli alieni?

Ari_ ha scritto:Io al contrario non riesco a immaginare che in tutto l'universo un cappero di batterio possa trovarsi solo sul pianeta Terra. Che poi gli abitanti della Terra siano riusciti sinora a trovarlo solo su un pianeta è tutt'altro discorso che non inficia minimamente la possibilità di immaginare che altrove, ove presenti condizioni simili a quella terrestre, possano esservi.

Sun Tzu ha scritto:Be scusa mica sulla terra imagini batteri

Ari_ ha scritto:

Sun Tzu ha scritto:Be scusa mica sulla terra imagini batteri

Insomma. Io penso che prima di osservare un batterio sia stato necessario immaginarlo. O meglio, detta più formalmente "assumo l'ipotesi che...", insomma da qualcosa devo pur cominciare per poter ricercare.

Sun ha scritto:E anche per farla questi ipotesi devi osservare qualcosa

Ari_ ha scritto:

Sun ha scritto:E anche per farla questi ipotesi devi osservare qualcosa

D'accordissimo, prima di immaginare i buchi neri osservo delle perturbazioni (il noto da cui parto) e mi immagino un bell'oggettone che le causa. Ma il buco nero (fisico) lo posso trovare e  osservare dopo che ne ho ipotizzato l'esistenza.

Sun ha scritto:A quindi i buchi neri li hanno prima ipotizzati o visti?

Sun Tzu ha scritto:Be questa è un'analogia che non ha più di una propietà logica,ovvero si potrebbe affermare la stessa cosa di qualsiasi concetto:

Ari_ ha scritto:Quindi se mi porti un pesce pescato su un pianeta pinco pallino non sarebbe una vita extraterrestre?

Ari_ ha scritto:Appunto perchè è un errore - come TU affermi - immaginarsi un extraterrestre (alieno) simile a viventi che abitano il nostro pianeta, quindi anche noi?
"noi immaginiamo gli alieni simili a noi, ma è un errore" cit.

loonar ha scritto: potrebbero essere ANCHE in una maniera molto diversa

Il Distruttore Hara ha scritto:

loonar ha scritto: potrebbero essere ANCHE in una maniera molto diversa

LA SENTINELLA

di Fredrick Brown

Spoiler:

Loonar ha scritto:pensavo più ai marziani delle Cronache marziane di Bradbury, o a quelli di Cristalli sognanti di Sturgeon

Jarni ha scritto:E se dio esiste ed è alieno come la mettiamo?

Rasputin ha scritto:

Jarni ha scritto:E se dio esiste ed è alieno come la mettiamo?

Beh se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene al posto del latte magari adesso sarebbe un DC9  

Jarni ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Jarni ha scritto:E se dio esiste ed è alieno come la mettiamo?

Beh se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene al posto del latte magari adesso sarebbe un DC9  

O anche un drago.

Jarni ha scritto:E se dio esiste ed è alieno come la mettiamo?

Jarni ha scritto:E se dio esiste ed è alieno come la mettiamo?

loonar ha scritto:

Jarni ha scritto:E se dio esiste ed è alieno come la mettiamo?

già fatto:

delfi68 ha scritto:
Non ci troverermo mai..

Jarni ha scritto:In realtà sarebbe Cthulhu senza la k.

cosmos ha scritto:

Lyallii ha scritto:Ma tu credi che esistano gli alieni cosmos?

Si!

Inoltre ho letto 2 anni fa l'interessantissimo libro Uno strano silenzio di Paul Davies e spiegava perché potrebbero e perché non potrebbero esistere gli alieni.

Io ci credo.

mix ha scritto:vero
potrebbero essere abitati da una o più Divinità
in alternativa agli alieni

mix ha scritto:vero
potrebbero essere abitati da una o più Divinità
in alternativa agli alieni

jillo ha scritto:Notizia flash che ho appreso questa mattina da una veloce lettura dell'articolo linkato. magari ti può interessare.
Non parla propriamente di alieni ma di possibili mondi abitabili.

"Nella nostra galassia ci sono 8,8 miliardi di pianeti abitabili come la Terra
Il più vicino si trova probabilmente a 12 anni luce da noi"

http://www.corriere.it/scienze/13_novembre_05/nella-nostra-galassia-ci-sono-88-miliardi-pianeti-abitabili-come-terra-2bd0d8a0-45fb-11e3-9b53-d1d90833aa3d.shtml

http://www.pnas.org/content/early/2013/10/31/1319909110#aff-1

delfi68 ha scritto:nessun popolo, alieno che sia, che crede ancora nelle favole sull'immortalità e gli dei, potrebbe mai evolversi fino a una tecnologia interstellare..

diocane..i credi teologici bloccano persino le trasfusioni di sangue o impongono i digiuni diurni..per non parlare i limiti alle ricerche..
per arrivare tra le stelle la selezione è durissima..le bestie non passano..

jillo ha scritto:.
ma perché bestemmi? contro chi? 
l'inutile invettiva contro il nulla cade nel nulla.
non parlarmi quindi di risposta al bisogno di sfogarsi con qualcuno, . 
 
allora perché bestemmi? solo per un bisogno di dichiarare la tua ostilità ai credenti?  non credo tu scenda a questo livello.  Perché?

O forse lo fai per contribuire a rafforzare la nostra fede? Ti sforzi di apparire brutto come i brutti appaiono agli occhi dei credenti. Lo fai per rafforzare la nostra certezza che senza Dio ci si imbruttisce. Per mostrarci come si diventa, meschini e bestemmiatori, quando ci si allontana da Dio??? Per ricordarci, attraverso il tentativo di procurarci prurito mediante la bestemmia, quanto noi altri, dall'altra fazione, siamo invece dei bravi credenti?
 Però come dar loro torto, quando siete proprio voi atei , attraverso l'ambiguo significato delle vostre bestemmie, a generare confusione?

Il Distruttore Hara ha scritto:

jillo ha scritto:.
ma perché bestemmi? contro chi? 
l'inutile invettiva contro il nulla cade nel nulla.
non parlarmi quindi di risposta al bisogno di sfogarsi con qualcuno, . 
 
allora perché bestemmi? solo per un bisogno di dichiarare la tua ostilità ai credenti?  non credo tu scenda a questo livello.  Perché?

O forse lo fai per contribuire a rafforzare la nostra fede? Ti sforzi di apparire brutto come i brutti appaiono agli occhi dei credenti. Lo fai per rafforzare la nostra certezza che senza Dio ci si imbruttisce. Per mostrarci come si diventa, meschini e bestemmiatori, quando ci si allontana da Dio??? Per ricordarci, attraverso il tentativo di procurarci prurito mediante la bestemmia, quanto noi altri, dall'altra fazione, siamo invece dei bravi credenti?
 Però come dar loro torto, quando siete proprio voi atei , attraverso l'ambiguo significato delle vostre bestemmie, a generare confusione?

Per quel che mi riguarda, essendo toscano, la bestemmia fa parte dell'intercalare, per evitarla devo farci attenzione, come quando scrivo o quando mi rivolgo a persone che so che non gradiscono.
Ma la stessa cosa vale per altre parole: si può dire "pompino"?
Nel 90% delle occasioni sì, nel restante dieci per cento devo usare parafrasi che trovo, quelle si, veramente volgari.

jillo ha scritto:passami l'ot , senza polemica, solo autentica curiosità.
ma perché bestemmi? contro chi? 
l'inutile invettiva contro il nulla cade nel nulla.
non parlarmi quindi di risposta al bisogno di sfogarsi con qualcuno, perché quel qualcuno è un nessuno che non potrà mai raccogliere e soffrire la tua invettiva. 
Il fiumi del livore si estinguono se lasciati defluire nella cloaca capace di riceverli e smaltirli. ciò di cui parli, ciò su cui inveisci, non è adatto a questo fine. non esiste.
La critica costruttiva, se questo è il fine, non passa attraverso la vacuità del nulla. 
 
allora perché bestemmi? solo per un bisogno di dichiarare la tua ostilità ai credenti?  non credo tu scenda a questo livello. Di certo hai di meglio da fare che cercarti un angolino da dove poter lanciare sassolini ai credenti che passano da queste parti.  Capisco la bestemmia sulle labbra dubbiose degli agnostici, su quelle degli incoscienti, su quelle sfiduciate dei peccatori...
Ma tu sei cosciente e libero. Sei convintamente ateo, non conosci, né riconosci, il senso attribuito dai credenti al peccato contro Dio. Sei libero da questa gabbia.
Eppure ti affacci con la testa dentro il recinto delimitato da quelle sbarre. Solo per ricordaci che tu ne stai fuori e che puoi fare liberamente quanto è peccato ai nostri piccoli occhi di credenti? Perché?

O forse lo fai per contribuire a rafforzare la nostra fede? Ti sforzi di apparire brutto come i brutti appaiono agli occhi dei credenti. Lo fai per rafforzare la nostra certezza che senza Dio ci si imbruttisce. Per mostrarci come si diventa, meschini e bestemmiatori, quando ci si allontana da Dio??? Per ricordarci, attraverso il tentativo di procurarci prurito mediante la bestemmia, quanto noi altri, dall'altra fazione, siamo invece dei bravi credenti?

Il senso della bestemmia degli atei è un mistero. Giorni fa sentivo per radio una conferenza sul demonio, in occasione della quale, incidentalmente, si è parlato anche degli atei.
"Alcuni di questi cercano Dio e questi, in qualche modo, lo hanno già trovato. Altri sono atei in quanto non accettano che ci sia un Dio al di sopra di loro, essi stessi vogliono essere Dio!!!..."
questo è grosso modo quanto emeriti esponenti del clero pensano. Saranno anche considerazioni errate e ridicole. Però come dar loro torto, quando siete proprio voi atei , attraverso l'ambiguo significato delle vostre bestemmie, a generare confusione?

uno che passa di qua per caso ha scritto:passami l'ot , senza polemica, solo autentica curiosità.
ma perché bestemmi? contro chi? 
l'inutile invettiva contro il nulla cade nel nulla.
non parlarmi quindi di risposta al bisogno di sfogarsi con qualcuno, perché quel qualcuno è un nessuno che non potrà mai raccogliere e soffrire la tua invettiva. 
Il fiumi del livore si estinguono se lasciati defluire nella cloaca capace di riceverli e smaltirli. ciò di cui parli, ciò su cui inveisci, non è adatto a questo fine. non esiste.
La critica costruttiva, se questo è il fine, non passa attraverso la vacuità del nulla. 
 
allora perché bestemmi? solo per un bisogno di dichiarare la tua ostilità ai credenti?  non credo tu scenda a questo livello. Di certo hai di meglio da fare che cercarti un angolino da dove poter lanciare sassolini ai credenti che passano da queste parti.  Capisco la bestemmia sulle labbra dubbiose degli agnostici, su quelle degli incoscienti, su quelle sfiduciate dei peccatori...
Ma tu sei cosciente e libero. Sei convintamente ateo, non conosci, né riconosci, il senso attribuito dai credenti al peccato contro Giove. Sei libero da questa gabbia.
Eppure ti affacci con la testa dentro il recinto delimitato da quelle sbarre. Solo per ricordaci che tu ne stai fuori e che puoi fare liberamente quanto è peccato ai nostri piccoli occhi di credenti? Perché?

O forse lo fai per contribuire a rafforzare la nostra fede? Ti sforzi di apparire brutto come i brutti appaiono agli occhi dei credenti. Lo fai per rafforzare la nostra certezza che senza Dio ci si imbruttisce. Per mostrarci come si diventa, meschini e bestemmiatori, quando ci si allontana da Giove??? Per ricordarci, attraverso il tentativo di procurarci prurito mediante la bestemmia, quanto noi altri, dall'altra fazione, siamo invece dei bravi credenti?

Il senso della bestemmia degli atei non credenti in Giove è un mistero. Giorni fa sentivo per radio una conferenza sul demonio, in occasione della quale, incidentalmente, si è parlato anche dei non credenti in Giove.
"Alcuni di questi cercano Giove e questi, in qualche modo, lo hanno già trovato. Altri sono atei in quanto non accettano che ci sia un Giove al di sopra di loro, essi stessi vogliono essere Giove!!!..."
questo è grosso modo quanto emeriti esponenti del clero pensano. Saranno anche considerazioni errate e ridicole. Però come dar loro torto, quando siete proprio voi atei , attraverso l'ambiguo significato delle vostre bestemmie, a generare confusione?

jillo ha scritto:La bestemmia può far parte dell'intercalare con riferimento al linguaggio parlato.
Parole che sfuggono quasi da sé.
Nel linguaggio scritto, il dominio sulla parola si afferma con efficacia tale che in genere non concede molte occasioni per incontrollate fughe di parole.
La bestemmia scritta, al pari di qualsiasi altra parola scritta, assume in genere un significato preciso e coscientemente ricercato dall'autore.

san.guasto ha scritto:

jillo ha scritto:passami l'ot , senza polemica, solo autentica curiosità.
ma perché bestemmi? contro chi? 
l'inutile invettiva contro il nulla cade nel nulla.
non parlarmi quindi di risposta al bisogno di sfogarsi con qualcuno, perché quel qualcuno è un nessuno che non potrà mai raccogliere e soffrire la tua invettiva. 
Il fiumi del livore si estinguono se lasciati defluire nella cloaca capace di riceverli e smaltirli. ciò di cui parli, ciò su cui inveisci, non è adatto a questo fine. non esiste.
La critica costruttiva, se questo è il fine, non passa attraverso la vacuità del nulla. 
 
allora perché bestemmi? solo per un bisogno di dichiarare la tua ostilità ai credenti?  non credo tu scenda a questo livello. Di certo hai di meglio da fare che cercarti un angolino da dove poter lanciare sassolini ai credenti che passano da queste parti.  Capisco la bestemmia sulle labbra dubbiose degli agnostici, su quelle degli incoscienti, su quelle sfiduciate dei peccatori...
Ma tu sei cosciente e libero. Sei convintamente ateo, non conosci, né riconosci, il senso attribuito dai credenti al peccato contro Dio. Sei libero da questa gabbia.
Eppure ti affacci con la testa dentro il recinto delimitato da quelle sbarre. Solo per ricordaci che tu ne stai fuori e che puoi fare liberamente quanto è peccato ai nostri piccoli occhi di credenti? Perché?

O forse lo fai per contribuire a rafforzare la nostra fede? Ti sforzi di apparire brutto come i brutti appaiono agli occhi dei credenti. Lo fai per rafforzare la nostra certezza che senza Dio ci si imbruttisce. Per mostrarci come si diventa, meschini e bestemmiatori, quando ci si allontana da Dio??? Per ricordarci, attraverso il tentativo di procurarci prurito mediante la bestemmia, quanto noi altri, dall'altra fazione, siamo invece dei bravi credenti?

Il senso della bestemmia degli atei è un mistero. Giorni fa sentivo per radio una conferenza sul demonio, in occasione della quale, incidentalmente, si è parlato anche degli atei.
"Alcuni di questi cercano Dio e questi, in qualche modo, lo hanno già trovato. Altri sono atei in quanto non accettano che ci sia un Dio al di sopra di loro, essi stessi vogliono essere Dio!!!..."
questo è grosso modo quanto emeriti esponenti del clero pensano. Saranno anche considerazioni errate e ridicole. Però come dar loro torto, quando siete proprio voi atei , attraverso l'ambiguo significato delle vostre bestemmie, a generare confusione?

bah, come quando dico "porca puttana": non ce l'ho nè con la porca nè con la puttana, o quando dico "bojacán", pur cosciente che non esiste un cane che di mestiere fa il boia.

semplicemente è un modo per incanalare la rabbia, la frustazione, quello che ti pare, in una maniera che non fa male a nessuno...

il problema (dei credenti) nasce dal fatto che c'è di mezzo il loro fantomatico dio perchè se io andassi in giro imprecando "Grande Giove!"   nessuno verrebbe a dirmi:

san.guasto ha scritto:  ... come quando dico "porca puttana": non ce l'ho nè con la porca nè con la puttana

Il Distruttore Hara ha scritto:

jillo ha scritto:La bestemmia può far parte dell'intercalare con riferimento al linguaggio parlato.
Parole che sfuggono quasi da sé.
Nel linguaggio scritto, il dominio sulla parola si afferma con efficacia tale che in genere non concede molte occasioni per incontrollate fughe di parole.
La bestemmia scritta, al pari di qualsiasi altra parola scritta, assume in genere un significato preciso e coscientemente ricercato dall'autore.

 Poi chiudo per quanto mi riguarda l'OT.
Non è solo che "sfuggono", io accetto e voglio che chi scelgo di avere intorno accettino espressioni che in definitiva servono a rendere maggiormente espressivo, e spesso divertente, il conversare.
Che in un forum ateo si usino tali espressioni mi pare naturale.
Se qualcuno eventualmente se ne sentisse offeso (ma poi perchè?) si dovrebbe astenere dal frequentare i luoghi dei miscredenti, scuotere via la polvere dai calzari e via andare.

jillo ha scritto:
Quindi il senso della bestemmia dell'ateo può essere inteso come invettiva contro un fondamento culturale radicato nella nostra società e radicato a tal punto, che ad essa, non reca altro che nocumento? 
Non sono ateo, ma per ora penso sia così.

jillo ha scritto:la domanda è: perché imprechi proprio contro colui il quale e sulla cui inesistenza, si fonda il tuo "status" di ateo? Sono credente "porca assenza divina". "porco ateismo"... assurdo.
Allo stesso modo, nemmeno io impreco contro Giove.
Giove è un concetto tanto astratto, e la sua essenza mitologica tanto ininfluente sulla mia esistenza, che mai mi è passato per la testa di chiamarlo in causa.
Invero nemmeno atei ho mai sentito imprecare contro Giove.
Perché? Forse solo perché Giove non appartiene alla nostra cultura ?
Ma forse anche perché, oltre che non appartenente alla nostra cultura (moderna/contemporanea) è un'astrazione ininfluente sulle scelte della nostra società.

Quindi il senso della bestemmia dell'ateo può essere inteso come invettiva contro un fondamento culturale radicato nella nostra società e radicato a tal punto, che ad essa, non reca altro che nocumento? 
Non sono ateo, ma per ora penso sia così.

jillo ha scritto:

mix ha scritto:vero
potrebbero essere abitati da una o più Divinità
in alternativa agli alieni

mah, non saprei.

non è però quello che ho inteso io leggendo l'articolo.

jillo ha scritto:Il senso della bestemmia degli atei è un mistero. Giorni fa sentivo per radio una conferenza sul demonio, in occasione della quale, incidentalmente, si è parlato anche degli atei.
"Alcuni di questi cercano Dio e questi, in qualche modo, lo hanno già trovato. Altri sono atei in quanto non accettano che ci sia un Dio al di sopra di loro, essi stessi vogliono essere Dio!!!..."
questo è grosso modo quanto emeriti esponenti del clero pensano. Saranno anche considerazioni errate e ridicole. Però come dar loro torto, quando siete proprio voi atei , attraverso l'ambiguo significato delle vostre bestemmie, a generare confusione?