Perché non credere negli alieni?

jillo ha scritto:Il senso della bestemmia degli atei è un mistero. Giorni fa sentivo per radio una conferenza sul demonio, in occasione della quale, incidentalmente, si è parlato anche degli atei.
"Alcuni di questi cercano Dio e questi, in qualche modo, lo hanno già trovato. Altri sono atei in quanto non accettano che ci sia un Dio al di sopra di loro, essi stessi vogliono essere Dio!!!..."
questo è grosso modo quanto emeriti esponenti del clero pensano. Saranno anche considerazioni errate e ridicole. Però come dar loro torto, quando siete proprio voi atei , attraverso l'ambiguo significato delle vostre bestemmie, a generare confusione?

a proposito di bestemmie, ecco quella tra virgolette è una grandissima bestemmia contro l'intelligenza umana. ti faccio i complimenti per la qualità intellettuale delle trasmissioni che ascolti.

faccio un esempio opposto.
l'altro giorno in pieno congresso UAAR ho detto al microfono "santo cielo".
le risate non sono mancate. nessuno però si è sentito offeso per questa mancanza di "rispetto ateo".

dovresti sapere che scrivere su un forum è una cosa molto vicina al parlare, si scrive spesso di getto. mi fa un po' senso vedere che tu, che sei da mesi in un forum di atei, anziché (com'è quella frase nauseabonda che dite sempre?) "portare testimonianza" della sostanziale inesistenza qui di tale pratica, ti attacchi a un caso singolo per la tua predichetta. 

beh mi spiace ma - al netto delle disposizioni dell'art.724 CP - il tuo dio non merita alcuna attenzione in più rispetto a che ne so,  giuda o mondo o Giove o Thor. E' una interiezione per rafforzare un concetto, e si usano personaggi di fantasia per non offendere nessuno. E' molto più grave e più offensivo quello che si legge nei siti cattostronzi a proposito di persone REALI.

all'incontro da Avalon non ho ricordanza di aver sentito una sola bestemmia, e così al congresso UAAR. e se per caso ne avessi sentita una, mi avrebbe fatto l'effetto che merita, nullo. ci sarebbe anche qualche altra considerazione da fare ma sarebbe interessante come un documentario sulla ghiaia.

..non bestemmio dio in quanto tale, ma in quanto rappresentazione.

Siccome non esiste ma esiste una rappresentazione e rappresenta la follia lucida e fatta normalita' da una massa ignorante, io offendo..anzi esprimo il mio livore per questa macchia nera sull'umanita': la sua "normale" follia..

potrebbe essere una buona idea scorporare l'interessantissima questione delle bestemmie da questo thread che sembra debba avere a che fare con gli alieni, dio alieno alienato &d alienante?

Tecnicamente parlando sarebbe una bestemmia o no?

alberto ha scritto:..................
ci sarebbe anche qualche altra considerazione da fare ma sarebbe interessante come un documentario sulla ghiaia.

in quanto geologo ti posso assicurare che un documentario sulla ghiaia potrebbe essere molto più interessante di quanto credi (per fede, senza prove, nonostante tu dica di essere un non credente) :si si:

nonostante tutto, però, essendo un ateo che non accetta che ci sia un Dio al di sopra di me, e che vuole essere lui stesso Dio, non mi offendo

san.guasto ha scritto:

alberto ha scritto:..................
ci sarebbe anche qualche altra considerazione da fare ma sarebbe interessante come un documentario sulla ghiaia.

in quanto geologo ti posso assicurare che un documentario sulla ghiaia potrebbe essere molto più interessante di quanto credi (per fede, senza prove, nonostante tu dica di essere un non credente) :si si:

nonostante tutto, però, essendo un ateo che non accetta che ci sia un Dio al di sopra di me, e che vuole essere lui stesso Dio, non mi offendo

hahaha mentre scrivevo ero SICURO che qualcuno avrebbe difeso la ghiaia! 
pietà!   

...e scuse a tutti per l'OT reiterato... se sta cosa (un po' stantia a dire il vero) delle bestemmie continua scorporerò i post in un altro 3d.

   

..se non fossi chi sei, io avrei puntato su jessica!

La bestemmia è per gli atei quello che uno strumento di morte come la croce è per i cattolici.
Nel senso che io ci vedo uno strumento di morte, il cattolico invece ha la sua interpretazione simbolica e ci vede un simbolo divino.
Parallelamente il cattolico vede nella bestemmia da parte dell'ateo un comportamento incoerente nonché ingiurioso, mentre l'ateo ci vede semplicemente un'invettiva satirica contro un simbolo di potere illimitato.

(in realtà al cattolico gliene frega una cippa dell'incoerenza degli atei, solo che non gli sta bene che l'ateo può dire caccapupù al suo dio e nessuno lo squarta in quattro pezzi)

Secondo me i cattolici farebbero volentieri a pezzi, come tra 'altro facevano fino a pochi decenni fa, chi non crede e chi bestemmia perchè pensano che dio si possa incazzare per colpa nostra (atei e/o bestemmiatori) e far passare guai anche a loro, credenti e non bestemmiatori, poichè non hanno difeso dio..

Loro ti accoppano per far vedere a dio che lo hanno difeso!

mix ha scritto:

jillo ha scritto:

mix ha scritto:vero
potrebbero essere abitati da una o più Divinità
in alternativa agli alieni

mah, non saprei.

non è però quello che ho inteso io leggendo l'articolo.

non era certo scritto nell'articolo, infatti.
la mia era una battuta fatta solo perché siamo su un forum che si chiama Atei Italiani e la contrapposizione sui temi religiosi è uno dei temi alla base del divertimento.
...

Grazie per la precisazione. Ma questo mi era già chiaro.
Forse non hai ben colto il senso della mia risposta, ossia rigettare la tua punzecchiata che consideri alla base del divertimento qui dentro.
ooohh, non mi fraintendere, non mi sono certo offeso. considero però il tuo intervento un colpo andato cilecca. Poi fa come credi, eh.
La contrapposizione su temi religiosi trova spazio nell'apposita sezione. Non è che dietro il nick jillo ci sta solamente "il credente". Quando voglio parlare d'altro dalla fede bazzico di proposito altre sezioni del forum.
Tempo fa mi trovavo a Milano per un aperitivo con la mia signora.
Incontro un mio collega, anche lui accompagnato dalla sua squinzia. Questo prende posto accanto a me e comincia a parlarmi di lavoro! Gli dico... "e no ddai, qui no, per carità"
Più tardi farò un giretto al "Caffè Agorà", se ti va ci troviamo lì, offro io

mix ha scritto:

jillo ha scritto:

mix ha scritto:vero
potrebbero essere abitati da una o più Divinità
in alternativa agli alieni

mah, non saprei.

non è però quello che ho inteso io leggendo l'articolo.

non era certo scritto nell'articolo, infatti.
la mia era una battuta fatta solo perché siamo su un forum che si chiama Atei Italiani e la contrapposizione sui temi religiosi è uno dei temi alla base del divertimento.
...

Grazie per la precisazione. Ma questo mi era già chiaro.
Forse non hai ben colto il senso della mia risposta, ossia rigettare la tua punzecchiata che consideri alla base del divertimento qui dentro.
ooohh, non mi fraintendere, non mi sono certo offeso. considero però il tuo intervento un colpo andato cilecca. Poi fa come credi, eh.
La contrapposizione su temi religiosi trova spazio nell'apposita sezione. Non è che dietro il nick jillo ci sta solamente "il credente". Quando voglio parlare d'altro dalla fede bazzico di proposito altre sezioni del forum.
Tempo fa mi trovavo a Milano per un aperitivo con la mia signora.
Incontro un mio collega, anche lui accompagnato dalla sua squinzia. Questo prende posto accanto a me e comincia a parlarmi di lavoro! Gli dico... "e no ddai, qui no, per carità"
Più tardi farò un giretto al "Caffè Agorà", se ti va ci troviamo lì, offro io

jillo ha scritto:

mix ha scritto:

jillo ha scritto:

mix ha scritto:vero
potrebbero essere abitati da una o più Divinità
in alternativa agli alieni

mah, non saprei.

non è però quello che ho inteso io leggendo l'articolo.

non era certo scritto nell'articolo, infatti.
la mia era una battuta fatta solo perché siamo su un forum che si chiama Atei Italiani e la contrapposizione sui temi religiosi è uno dei temi alla base del divertimento.
...

Grazie per la precisazione. Ma questo mi era già chiaro.
Forse non hai ben colto il senso della mia risposta, ossia rigettare la tua punzecchiata che consideri alla base del divertimento qui dentro.
ooohh, non mi fraintendere, non mi sono certo offeso. considero però il tuo intervento un colpo andato cilecca. Poi fa come credi, eh.
La contrapposizione su temi religiosi trova spazio nell'apposita sezione. Non è che dietro il nick jillo ci sta solamente "il credente". Quando voglio parlare d'altro dalla fede bazzico di proposito altre sezioni del forum.
Tempo fa mi trovavo a Milano per un aperitivo con la mia signora.
Incontro un mio collega, anche lui accompagnato dalla sua squinzia. Questo prende posto accanto a me e comincia a parlarmi di lavoro! Gli dico... "e no ddai, qui no, per carità"
Più tardi farò un giretto al "Caffè Agorà", se ti va ci troviamo lì, offro io

ricapitoliamo:
si stava parlando di alieni, entità biologiche extraterrestri.
qualcuno ipotizza una correlazione probabilistica tra il numero di località disponibili nell'universo e l'esistenza di altre forme di *vita*.
io (mix) faccio un discorso in cui dico che ci sono miliardi di galassie con milioni di stelle in ogni galassia.
a poche ore da quell'affermazione (a mio modo di vedere normalmente opinabile, ma pure verosimile, di cui comunque ho già detto che per ragioni di estensione dello spazio e del tempo è improbabilissimo che potremo mai venire a conoscenza se sia vera o falsa), mi imbatto in un articolo che innalza di un ordine di grandezza 1000 i numeri da me precedentemente e prudentemente proposti.
Lo propongo nel forum, dentro a quel contesto. non dicendo nulla in più rispetto agli alieni. sono solo moltiplicati per 1000 i luoghi potenzialmente ospitali. men che meno parlo di divinità.

a quel punto tu (jillo) tiri fuori lo strawman

jillo ha scritto:Non parla propriamente di alieni ma di possibili mondi abitabili.

e chi ha mai detto che parla di alieni?
se entri in un thread in modo ridicolo, permetti poi di risponderti con una battuta?

Spoiler:

quindi strawman per strawman tanto vale punzecchiarti sul ventre molle & sull'argomento principe su questo forum: l'esistenza/inesistenza del divino.
avresti voluto mai che ti dessi retta? devi fare di meglio che spargere pupazzetti di paglia, in quel caso. potevi investire quel che hai messo nella tua risposta di oggi in argomenti razionali su cui ragionare. nessuno di reale (dal mio punto di vista) e niente te lo impedisce.
che poi tu consideri un colpo andato cilecca un post a cui tieni tanto generosamente a rispondere è autoevidente.
forse.            

mix ha scritto:

jillo ha scritto:

mix ha scritto:

jillo ha scritto:

mix ha scritto:vero
potrebbero essere abitati da una o più Divinità
in alternativa agli alieni

mah, non saprei.

non è però quello che ho inteso io leggendo l'articolo.

non era certo scritto nell'articolo, infatti.
la mia era una battuta fatta solo perché siamo su un forum che si chiama Atei Italiani e la contrapposizione sui temi religiosi è uno dei temi alla base del divertimento.
...

Grazie per la precisazione. Ma questo mi era già chiaro.
Forse non hai ben colto il senso della mia risposta, ossia rigettare la tua punzecchiata che consideri alla base del divertimento qui dentro.
ooohh, non mi fraintendere, non mi sono certo offeso. considero però il tuo intervento un colpo andato cilecca. Poi fa come credi, eh.
La contrapposizione su temi religiosi trova spazio nell'apposita sezione. Non è che dietro il nick jillo ci sta solamente "il credente". Quando voglio parlare d'altro dalla fede bazzico di proposito altre sezioni del forum.
Tempo fa mi trovavo a Milano per un aperitivo con la mia signora.
Incontro un mio collega, anche lui accompagnato dalla sua squinzia. Questo prende posto accanto a me e comincia a parlarmi di lavoro! Gli dico... "e no ddai, qui no, per carità"
Più tardi farò un giretto al "Caffè Agorà", se ti va ci troviamo lì, offro io

ricapitoliamo:
si stava parlando di alieni, entità biologiche extraterrestri.
qualcuno ipotizza una correlazione probabilistica tra il numero di località disponibili nell'universo e l'esistenza di altre forme di *vita*.
io (mix) faccio un discorso in cui dico che ci sono miliardi di galassie con milioni di stelle in ogni galassia.
a poche ore da quell'affermazione (a mio modo di vedere normalmente opinabile, ma pure verosimile, di cui comunque ho già detto che per ragioni di estensione dello spazio e del tempo è improbabilissimo che potremo mai venire a conoscenza se sia vera o falsa), mi imbatto in un articolo che innalza di un ordine di grandezza 1000 i numeri da me precedentemente e prudentemente proposti.
Lo propongo nel forum, dentro a quel contesto. non dicendo nulla in più rispetto agli alieni. sono solo moltiplicati per 1000 i luoghi potenzialmente ospitali. men che meno parlo di divinità.

a quel punto tu (jillo) tiri fuori lo strawman

jillo ha scritto:Non parla propriamente di alieni ma di possibili mondi abitabili.

e chi ha mai detto che parla di alieni?
se entri in un thread in modo ridicolo, permetti poi di risponderti con una battuta?

Spoiler:

quindi strawman per strawman tanto vale punzecchiarti sul ventre molle & sull'argomento principe su questo forum: l'esistenza/inesistenza del divino.
avresti voluto mai che ti dessi retta? devi fare di meglio che spargere pupazzetti di paglia, in quel caso. potevi investire quel che hai messo nella tua risposta di oggi in argomenti razionali su cui ragionare. nessuno di reale (dal mio punto di vista) e niente te lo impedisce.
che poi tu consideri un colpo andato cilecca un post a cui tieni tanto generosamente a rispondere è autoevidente.
forse.            

ricapitoliamo:
della correlazione probabilistica tra il numero di località disponibili nell'universo e l'esistenza di altre forme di vita, a me non frega rispettosamente nulla. così come di tutto il 3d.
spiacente.  
ho voluto solo segnalare un articolo a cosmos pensando potesse interessargli.

è molto semplice. è tutto qui, mix, tutto qui.

ma che cazzo c'entra l'argomento divino???
a già, è l'Argomento Principe del forum.
senti, ora vado a scrivere qualcosa sul 3d delle canzoni. che fai mi segui per chiedermi se c'entra qualcosa dio?
guarda , sei tanto abituato a sollevar polemica che nel pantano delle tue polemiche siamo abituati a vederti boccheggiare e annasparci da solo.
sei uno spettacolo. che pietà!

prima di te quell'articolo l'ho proposto io.
in questo thread, pagina 8 alle 6:58 del 6 novembre 2013

quindi pensavo ti riferissi al mio post, per questo ho commentato. c'è stato un malinteso.
fai conto che non ti abbia risposto.

mix ha scritto:prima di te quell'articolo l'ho proposto io.
in questo thread, pagina 8 alle 6:58 del 6 novembre 2013

quindi pensavo ti riferissi al mio post, per questo ho commentato. c'è stato un malinteso.
fai conto che non ti abbia risposto.

ok,
fatto.

jillo ha scritto:

mix ha scritto:prima di te quell'articolo l'ho proposto io.
in questo thread, pagina 8 alle 6:58 del 6 novembre 2013

quindi pensavo ti riferissi al mio post, per questo ho commentato. c'è stato un malinteso.
fai conto che non ti abbia risposto.

ok,
fatto.

del tuo penultimo post avevo letto fino alle frasi sottolineate, altrimenti ti avrei risposto diversamente.
ma va bene anche così.
non mi fa ne caldo ne freddo quello che tu CREDI.

mix ha scritto:

jillo ha scritto:

mix ha scritto:prima di te quell'articolo l'ho proposto io.
in questo thread, pagina 8 alle 6:58 del 6 novembre 2013

quindi pensavo ti riferissi al mio post, per questo ho commentato. c'è stato un malinteso.
fai conto che non ti abbia risposto.

ok,
fatto.

del tuo penultimo post avevo letto fino alle frasi sottolineate, altrimenti ti avrei risposto diversamente.
ma va bene anche così.
non mi fa ne caldo ne freddo quello che tu CREDI.

infatti non lo credo, non più di tanto insomma.
cose che si scrivono a caldo.
scusa l'aggressiva sfogata

Jillo è carino però :)
Cioè ogni tanto perde le staffe ma Sa chiedere scusa!

delfi68 ha scritto:Secondo me i cattolici farebbero volentieri a pezzi, come tra 'altro facevano fino a pochi decenni fa, chi non crede e chi bestemmia perchè pensano che dio si possa incazzare per colpa nostra (atei e/o bestemmiatori) e far passare guai anche a loro, credenti e non bestemmiatori, poichè non hanno difeso dio..

Loro ti accoppano per far vedere a dio che lo hanno difeso!

Anch'io spesso ho questa impressione.

Jarni ha scritto:

delfi68 ha scritto:Secondo me i cattolici farebbero volentieri a pezzi, come tra 'altro facevano fino a pochi decenni fa, chi non crede e chi bestemmia perchè pensano che dio si possa incazzare per colpa nostra (atei e/o bestemmiatori) e far passare guai anche a loro, credenti e non bestemmiatori, poichè non hanno difeso dio..

Loro ti accoppano per far vedere a dio che lo hanno difeso!

Anch'io spesso ho questa impressione.

Non è che a bestemmiare in tealtà gli si fa pubblicità?

E poi chi disprezza...

Il Distruttore Hara ha scritto:

Jarni ha scritto:

delfi68 ha scritto:Secondo me i cattolici farebbero volentieri a pezzi, come tra 'altro facevano fino a pochi decenni fa, chi non crede e chi bestemmia perchè pensano che dio si possa incazzare per colpa nostra (atei e/o bestemmiatori) e far passare guai anche a loro, credenti e non bestemmiatori, poichè non hanno difeso dio..

Loro ti accoppano per far vedere a dio che lo hanno difeso!

Anch'io spesso ho questa impressione.

Non è che a bestemmiare in tealtà gli si fa pubblicità?

E poi chi disprezza...

Veramente è il contrario.
Si bestemmia verso una certa divinità a patto che quella divinità sia ampiamente popolare.
Bestemmiare buddha in Italia non avrebbe senso.

Jarni ha scritto:

delfi68 ha scritto:Secondo me i cattolici farebbero volentieri a pezzi, come tra 'altro facevano fino a pochi decenni fa, chi non crede e chi bestemmia perchè pensano che dio si possa incazzare per colpa nostra (atei e/o bestemmiatori) e far passare guai anche a loro, credenti e non bestemmiatori, poichè non hanno difeso dio..

Loro ti accoppano per far vedere a dio che lo hanno difeso!

Anch'io spesso ho questa impressione.

Sul "far passare guai a loro"

ricordo che per noi credenti , così come difronte alla legge nel diritto penale, la responsabilità difronte a Dio è personale.

"...La bocca infatti esprime ciò che dal cuore sovrabbonda. L’uomo buono dal suo buon tesoro trae fuori cose buone, mentre l’uomo cattivo dal suo cattivo tesoro trae fuori cose cattive. Ma io vi dico: di ogni parola vana che gli uomini diranno, dovranno rendere conto nel giorno del giudizio; infatti in base alle tue parole sarai giustificato e in base alle tue parole sarai condannato».


Sul "per far vedere a Dio che lo hanno difeso" non credo nemmeno sia così. Per noi credenti la parola di Dio "... penetra fino al punto di divisione dell'anima e dello spirito... e scruta i sentimenti e pensieri del cuore. Non v'è creatura che possa nascondersi davanti a lui, ma tutto è nudo agli occhi suoi..."

Un mio conoscente usa quest espressione ' buttana i me matri' cioè buttana di mia mamma, non mi ricordo che origini ha, cmq dalle sue parti si usa.
Per lui è come dire porco cane.
una volta che a me è scappato un ' buttana la m....na' m ha guardata malissimo...
La gente è pazza.

Edit : scusa Jillo, non avevo pensato quando ho scritto che magari ora leggevi e ti dava fastidio ;) vabbè dai se hai letto al max domenica ti confessi!

Lyallii ha scritto:Un mio conoscente usa quest espressione ' buttana i me matri' cioè buttana di mia mamma, non mi ricordo che origini ha, cmq dalle sue parti si usa.
Per lui è come dire porco cane.
una volta che a me è scappato un ' buttana la m....na' m ha guardata malissimo...
La gente è pazza.

Edit : scusa Jillo, non avevo pensato quando ho scritto che magari ora leggevi e ti dava fastidio ;) vabbè dai se hai letto al max domenica ti confessi!

E che dovrei confessare? Che la sig.ra XXX proferisce pubbliche bestemmie in piazza?
Mica vado a raccontare i peccati degli altri.

Jillo dai edita il mio nome.

Poi qui non siamo in piazza, siamo in un forum di atei, anche se cmq fossi in piazza non cambierebbe niente e fra l altro io edito per carineria nei tuoi confronti e nemmeno lo apprezzi, la prox volta non mi farò scrupoli.
Lo scordo sempre che non ne vale la pena...
Ma sbagliando s impara.

Lyallii ha scritto:Poi qui non siamo in piazza, siamo in un forum di atei, anche se cmq fossi in piazza non cambierebbe niente e fra l altro io edito per carineria nei tuoi confronti e nemmeno lo apprezzi, la prox volta non mi farò scrupoli.
Lo scordo sempre che non ne vale la pena...
Ma sbagliando s impara.

Il tuo nome lo hai comunicato tu in occasione della tua presentazione. Non pensavo  farti torto né per questo né per tutto quanto d'altro ho scritto.

Mi sa che hai frainteso (o mi sono fatto fraintendere) le mie intenzioni.
e francamente anche a rileggere il mio post non capisco come tu lo abbia inteso come invettiva nei tuoi confronti... a meno che stavi scherzando...

Jillo credo di avertelo scritto in mp il mio nome, cmq non ricordo...
Forse è come dici tu ma preferisco che non lo scrivi, quando mi son iscritta pensavo di fermarmi poco qui, ora è diverso.
Per il resto, forse ho frainteso ma davvero ho editato per carineria nei tuoi confronti, ho pensato che stavi seguendo il topic e che non ti avrebbe fatto piacere leggere una bestemmia, ma essendo che dici che non è un problema per te non mi farò piu questo scrupolo la prossima volta che capiterà, non son stata acida mi pare...

delfi68 ha scritto:Secondo me i cattolici farebbero volentieri a pezzi, come tra 'altro facevano fino a pochi decenni fa, chi non crede e chi bestemmia perchè pensano che dio si possa incazzare per colpa nostra (atei e/o bestemmiatori) e far passare guai anche a loro, credenti e non bestemmiatori, poichè non hanno difeso dio..

Loro ti accoppano per far vedere a dio che lo hanno difeso!

 ha ha mi hai fatto ricordare di un' ntervista a celentano, notoriamente credente e pure bacchettone(ok opinione mia, che magari i fan si s' incazzano  ), in cui alla domanda:''ma è vero che non viaggi in aereo?'' e lui:''certo!! magari è l' ora di qualcuno dei passeggieri, vuoi mica che ci rimetta le penne per colpa sua!'', non so quanto scherzasse  


non ho letto tutto, ma secondo me la vita ''aliena'' potrebbe benissimo esistere, che poi alieni siamo pure noi, cioè, la terra è pur sempre sospesa nello spazio, e probabilmente la vita ha avuto origine dall' interazione della chimica presente nei dettriti cosmici e le condizioni ambientali della terra di 3 miliardi e mezzo d' anni fa

mi pare invece molto, ma molto improbabile, al punto da farmelo escludere, che la vita possa generarsi spontaneamente in forme diverse dalla nostra, cioè quella basata sul carbonio

insomma, se da qualche parte c'è vita, secondo me(che non sono nessuno, ma dispenso opinioni comunque  ) deve essere simile alla vita che conosciamo

escludo pure che possano esistere forme di vita molto più sviluppate della nostra, cioè, già noi siamo apparsi in tempi record, appena dopo il tempo necessario alle stelle per sintetizzare il carbonio, e questo suggerisce che dove si presentino le condizioni opportune la vita emerga per necessità, come è avvenuto qui sulla terra

Akka ha scritto:
mi pare invece molto, ma molto improbabile, al punto da farmelo escludere, che la vita possa generarsi spontaneamente in forme diverse dalla nostra, cioè quella basata sul carbonio

insomma, se da qualche parte c'è vita, secondo me(che non sono nessuno, ma dispenso opinioni comunque  ) deve essere simile alla vita che conosciamo

Questo sulla posibilità di forme di vita NON basate sul carbonio ne sugli acidi nucleici
http://www.mso.anu.edu.au/~charley/papers/DaviesLineweaverOnline05.pdf

Di questo articolo pubblicato su new scientist un breve sunto in italiano

in futuro potremmo trovarci di fronte ad un tipo di vita che non conosciamo, forse non basata sul carbonio o sugli acidi nucleici (RNA e DNA). Questa vita ombra potrebbe trovarsi nel fondo degli oceani, a contatto con solfatare sottomarine, o a diversi chilometri di profondita’ all’interno della crosta terrestre, o negli strati piu’ lati dell’atmosfera, o addirittura intorno a noi. Il fatto e’ che potremmo ritrovarcela ogni giorno di fronte agli occhi ma non sapremmo riconoscerla perche’ tutti i nostri strumenti sono calibrati sulla vita che conosciamo: carbonio, DNA o RNA, proteine, aminoacidi ecc.

Altro spunto interessante a cui ho pensato e’ che forse nella nostra documentazione fossile piu’ antica (penso all’esplosione del Cambriano) ci possano essere degli intrusi poi estinti. Forse abbiamo catalogato dei fossili di xenovita senza accorgercene. D’altronde dei fossili piu’ antichi non abbiamo tracce di acidi nucleici, proteine o addirittura non possiamo essere sicuri se usassero carbonio

jillo ha scritto:

Jarni ha scritto:

delfi68 ha scritto:Secondo me i cattolici farebbero volentieri a pezzi, come tra 'altro facevano fino a pochi decenni fa, chi non crede e chi bestemmia perchè pensano che dio si possa incazzare per colpa nostra (atei e/o bestemmiatori) e far passare guai anche a loro, credenti e non bestemmiatori, poichè non hanno difeso dio..

Loro ti accoppano per far vedere a dio che lo hanno difeso!

Anch'io spesso ho questa impressione.

Sul "far passare guai a loro"

ricordo che per noi credenti , così come difronte alla legge nel diritto penale, la responsabilità difronte a Dio è personale.

"...La bocca infatti esprime ciò che dal cuore sovrabbonda. L’uomo buono dal suo buon tesoro trae fuori cose buone, mentre l’uomo cattivo dal suo cattivo tesoro trae fuori cose cattive. Ma io vi dico: di ogni parola vana che gli uomini diranno, dovranno rendere conto nel giorno del giudizio; infatti in base alle tue parole sarai giustificato e in base alle tue parole sarai condannato».


Sul "per far vedere a Dio che lo hanno difeso" non credo nemmeno sia così. Per noi credenti la parola di Dio "... penetra fino al punto di divisione dell'anima e dello spirito... e scruta i sentimenti e pensieri del cuore. Non v'è creatura che possa nascondersi davanti a lui, ma tutto è nudo agli occhi suoi..."

E allora lasciateci bestemmiare.

Il Distruttore Hara ha scritto:

Akka ha scritto:
mi pare invece molto, ma molto improbabile, al punto da farmelo escludere, che la vita possa generarsi spontaneamente in forme diverse dalla nostra, cioè quella basata sul carbonio

insomma, se da qualche parte c'è vita, secondo me(che non sono nessuno, ma dispenso opinioni comunque  ) deve essere simile alla vita che conosciamo

Questo sulla posibilità di forme di vita NON basate sul carbonio ne sugli acidi nucleici
http://www.mso.anu.edu.au/~charley/papers/DaviesLineweaverOnline05.pdf

Di questo articolo pubblicato su  new scientist un breve sunto in italiano

in futuro potremmo trovarci di fronte ad un tipo di vita che non conosciamo, forse non basata sul carbonio o sugli acidi nucleici (RNA e DNA). Questa vita ombra potrebbe trovarsi nel fondo degli oceani, a contatto con solfatare sottomarine, o a diversi chilometri di profondita’ all’interno della crosta terrestre, o negli strati piu’ lati dell’atmosfera, o addirittura intorno a noi. Il fatto e’ che potremmo ritrovarcela ogni giorno di fronte agli occhi ma non sapremmo riconoscerla perche’ tutti i nostri strumenti sono calibrati sulla vita che conosciamo: carbonio, DNA o RNA, proteine, aminoacidi ecc.

Altro spunto interessante a cui ho pensato e’ che forse nella nostra documentazione fossile piu’ antica (penso all’esplosione del Cambriano) ci possano essere degli intrusi poi estinti. Forse abbiamo catalogato dei fossili di xenovita senza accorgercene. D’altronde dei fossili piu’ antichi non abbiamo tracce di acidi nucleici, proteine o addirittura non possiamo essere sicuri se usassero carbonio

Se aprite un topic sulla definizione di "vita" c'è da divertirsi.

qualcosa di simile c'è

http://atei.forumitalian.com/t107p3-una-domanda-interessante

a di certo, il fatto che non disponiamo di nessun esempio concreto di vita non basata sul carbono e sulla rplicazione del dna non implica che tutta la virta debba essere sempre esistita in questa forma

il dna, e prima del dna l' rna, potrebbero benissimo essere accidenti congelati, scelti casualmente dalla natura e poi replicatisi siono ad oggi

però è anche vero che la mancanza di testimonianze di forme di vita alternative non autorizza a credere che queste siano esistite, o che esistano tutt' ora, si può solo congetturare, o proporre modelli alternativi, ma è solo speculazione, da quel che so neppure si riesce ad immaginare come potrebbero essere queste forme di vita alternative

credo(ma forse sbaglio, non sono un esperto) che la forma di vita alternativa più probabile(e a cui comunque dobbiamo ancora giungere, ma io sono possibilista) sia quella basata sul silicio, quale potrebbe essere l' intelligenza artificiale, però questa, a quanto sembra, deve essere preceduta da quella basata sul carbonio

in effetti è davvero troppo pensare che un calcolatore possa formarsi nell' universo per qualche genere di spinta selettiva o peggio ancora per puro caso

di qualsiasi altra forma di vita non disponiamo nè di esempi concreti, nè di modelli teorici ben fondati mi pare, quindi mi sembrano solo congetture, poco utili, e forse pure costruite un po' ad hoc perchè ci piace figurarci alieni dalle forme più variegate sorseggiare chissà quale intruglio nel bar di star wars a ritmo di be-bop

Akka ha scritto:

credo(ma forse sbaglio, non sono un esperto) che la forma di vita alternativa più probabile(e a cui comunque dobbiamo ancora giungere, ma io sono possibilista) sia quella basata sul silicio, quale potrebbe essere l' intelligenza artificiale, però questa, a quanto sembra, deve essere preceduta da quella basata sul carbonio

oppure sempre sul carbonio http://daily.wired.it/news/scienza/2013/09/26/computer-nanotubi-carbonio-elettronica-553621.html   

sarà quel che dio vorrà

Qualsiasi sistema sufficientemente complesso può essere definito "vivo".

Jarni ha scritto:Qualsiasi sistema sufficientemente complesso può essere definito "vivo".

Bisogna vedere cosa intendi per complesso.

cosmos ha scritto:

Jarni ha scritto:Qualsiasi sistema sufficientemente complesso può essere definito "vivo".

Bisogna vedere cosa intendi per complesso.

Ad alta entropia?
Comunque la questione è che bisogna vedere cosa intendi tu per "vivo".

Apriamo un topic a parte, che dici?

Jarni ha scritto:Qualsiasi sistema sufficientemente complesso può essere definito "vivo".

Qualunque cosa nasca si nutra si riproduca e muoia.
A memoria più o meno così la sintetizza nel caso e la necessità monod, aggiungendo, ma è implicita, la scentificamente oggettiva teleonomia del vivente.

Cosmos ha scritto:Apriamo un topic a parte, che dici? wink..

Scusa ma per una volta la discussione sta in topic la vuoi spostare?

Il Distruttore Hara ha scritto:

Jarni ha scritto:Qualsiasi sistema sufficientemente complesso può essere definito "vivo".

Qualunque cosa nasca si nutra si riproduca e  muoia.

Il fuoco allora è una forma di vita.
D'altra parte ci sono batteri zombie che si riproducono una volta ogni 10.000 anni.
http://www.greenreport.it/news/scienze-e-ricerca/i-microbi-zombie-che-si-riproducono-una-volta-ogni-10-000-anni/

Il Distruttore Hara ha scritto:

Cosmos ha scritto:Apriamo un topic a parte, che dici? wink..

Scusa ma per una volta la discussione sta in topic la vuoi spostare?

No, qui si parla dell'esistenza di alieni, di là si parla di concetto di vita.

cosmos ha scritto:

Il Distruttore Hara ha scritto:

Cosmos ha scritto:Apriamo un topic a parte, che dici? wink..

Scusa ma per una volta la discussione sta in topic la vuoi spostare?

No, qui si parla dell'esistenza di alieni, di là si parla di concetto di vita.

Potremmo non riconoscere gli alieni perché li riterremmo non vivi.

Jarni ha scritto:

cosmos ha scritto:

Il Distruttore Hara ha scritto:

Cosmos ha scritto:Apriamo un topic a parte, che dici? wink..

Scusa ma per una volta la discussione sta in topic la vuoi spostare?

No, qui si parla dell'esistenza di alieni, di là si parla di concetto di vita.

Potremmo non riconoscere gli alieni perché li riterremmo non vivi.

Vero, giusta osservazione, ho letto un capitolo di un libro che trattava questa cosa... le nostre conoscenze in materia di "vita" sono ancora basse rispetto alla complessità della vita stessa.

Ma continuiamo di là.

Questo però può rimanere qui.

Forse esistono alieni che sono evoluti verso una condizione cibernetica estrema. Forse sono cyborg, o unità completamente artificiali che noi li scambieremmo per robot.
Ma a questo punto dove finisce la vita e dove comincia l'artificiale?
Per non parlare di una forma evolutiva completamente virtuale, dove l'essere è un software che gira in un substrato artificiale che costituisce l'hardware...

Jarni ha scritto:Questo però può rimanere qui.

Forse esistono alieni che sono evoluti verso una condizione cibernetica estrema. Forse sono cyborg, o unità completamente artificiali che noi li scambieremmo per robot.
Ma a questo punto dove finisce la vita e dove comincia l'artificiale?
Per non parlare di una forma evolutiva completamente virtuale, dove l'essere è un software che gira in un substrato artificiale che costituisce l'hardware...

Per me l'artificiale non è per forza vita... l'artificiale è un oggetto, dal semplice al complesso, che è stato costruito dall'uomo.

Però se un oggetto artificiale è talmente complesso da diventare indipendente e addirittura vivente è una questione che nessuno sa rispondere.

cosmos ha scritto:

Jarni ha scritto:Questo però può rimanere qui.

Forse esistono alieni che sono evoluti verso una condizione cibernetica estrema. Forse sono cyborg, o unità completamente artificiali che noi li scambieremmo per robot.
Ma a questo punto dove finisce la vita e dove comincia l'artificiale?
Per non parlare di una forma evolutiva completamente virtuale, dove l'essere è un software che gira in un substrato artificiale che costituisce l'hardware...

Per me l'artificiale non è per forza vita... l'artificiale è un oggetto, dal semplice al complesso, che è stato costruito dall'uomo.

Però se un oggetto artificiale è talmente complesso da diventare indipendente e addirittura vivente è una questione che nessuno sa rispondere.

Appunto, io dico che la vita è una grandezza fisica continua, non discreta.
Parlando di entropia prima non sono stato chiaro.
Per me è vivo qualsiasi sistema che localmente(e ripeto localmente, non rispondetemi col secondo principio della termodinamica) decrementa l'entropia.

Jarni ha scritto:Per me è vivo qualsiasi sistema che localmente(e ripeto localmente, non rispondetemi col secondo principio della termodinamica) decrementa l'entropia.

Quindi un frigorifero è vivo?

Fux89 ha scritto:

Jarni ha scritto:Per me è vivo qualsiasi sistema che localmente(e ripeto localmente, non rispondetemi col secondo principio della termodinamica) decrementa l'entropia.

Quindi un frigorifero è vivo?

Entropia e temperatura sono cose diverse.

Calma, la cosa l'ho semplificata per facilità di ragionamento, mò arrivo, intanto, come appare anche da quello che state dicendo, il concetto di alieno non è prescindibile dalla concezione che noi abbiamo di "vita

E il fuoco non c'incastra una mazza.

Monod: il primo capitolo in cui si definiscono, attraverso un esperimento immaginario abbastanza interessante (un ingegnere marziano che deve programmare una sonda in modo tale che questa sia in grado di distinguere eventuali esseri viventi sulla Terra, ovviamente riconoscendoli dalle cose inanimate, oppure nel caso in cui tali forme di vita si siano estinte, possa individuare manufatti che testimoniano di civiltà passate)....


La base del suo ragionamento è:1) gli esseri viventi sono dotati di una progettualità intrinseca, di un piano di sviluppo che non dipende dall’azione di forze esterne, ma è inscritto nella loro stessa struttura e che si esplica nella forma esterna (presenza di organi particolari,come le branchie dei pesci o il naso allungato del formichiere) à TELEONOMIA
2) gli esseri viventi si costruiscono da sé attraverso specifiche interazioni morfgenetiche à MORFOGENERSI AUTONOMA
3) gli esseri viventi sono in grado di trasferire, conservandolo e riproducendolo esattamente da una generazione all’altra il pacchetto di informazioni, il messaggio in cui risiede il piano di sviluppo (N.B: il latore di questo “messaggio”, che altro non è se non il patrimonio genetico di ciascuna specie, è un individuo identico al primo) à INVARIANZA RIPRODUTTIVA (o semplicementeINVARIANZA).

Poi entra decisamente nel tecnico.

Monod è il biologo ateo per eccellenza e quel suo libro è la chiave di volta in tal senso