Domande scomode per credenti

loonar ha scritto: Fai bene a ridere!
Se la bibbia è una serie di libri scritti da pecorai e pescatori mediorentali di 3000 anni fa (ed è quello!) non resta che ridere!
ma se ti passasse per la mente di credere che sia stata ispirata da dio, allora vatti a leggere questo: Levitico 11:9-12 e fammi sapere!

Se la questione di Levitico 11:9-12 (e di tanti altri versetti simili) la prendi così com'è senza neanche prenderti un pochino la briga di conoscere il perchè Dio Yahweh suscitò un popolo che seguisse attentamente le sue istruzioni, la sua legge, ebbene se non fai almeno questo i divieti su alcuni cibi che Israele aveva non li comprenderai mai.

Come non comprenderai mai il motivo per cui, dopo la venuta di Gesù, molti (ma non tutti) di quei divieti imposti dalla legge mosaica non ebbero più motivo di esistere.

Ma questo è normale, soprattutto quando ci si accosta alla parola di Dio con il solo scopo di denigrarla e non certo di capirla.

loonar ha scritto:(Sull'età della Terra, che mi dici?... quasi 5 miliardi d'anni o meno di 7.000?)

Come ho già detto, la Bibbia lascia capire che sono stati sicuramente molti, molti di più di 7.000 anni, forse milioni di anni ? Boh ?

Ma anche conoscere con certezza questo dato non è indispensabile per credere a una fondamentale verità : che tutto è stato creato e non si è autocreato.

Lyallii ha scritto:

Niques ha scritto:

Lyallii ha scritto:Cioè un testimone di Geova che sfotte è proprio il massimo!!!!!

In termini di genesi ridanciana il Tdg è il massimo anche quando non sfotte

Certo... Anche loro hanno un perchè!

Ti senti triste? La realtà della vita ti mette ansia? Non riesci piu a ridere nemmeno se ti raccontano una barzelletta???
Invita in tdg a casa tua e ritroverai il buonumore!!!

Sono cattolico e coi tdg, quando mi fermano per strada, non mi trattengo volentieri.
Però trovo sti sfottò davvero odiosi.


Non si sfotte la persona ma le sue idee... bla, bla, bla... certo, certo.

Lyallii ha scritto:Cioè un testimone di Geova che sfotte è proprio il massimo!!!!!

Io non ho sfottuto nessuno. Semplicemente davanti all'ennesima falsità nei nostri confronti mi viene da ridere.

Non dovevo ?

Se ho dato l'impressione di sfottere qualcuno me ne scuso.

Dice a noi. Quando vede rompere i giocattoli altrui, ha impulsivamente paura che gli si possa rompere anche il suo, che più o meno ha la stessa fragilità.

mr.flyk ha scritto:

Lyallii ha scritto:Cioè un testimone di Geova che sfotte è proprio il massimo!!!!!

Io non ho sfottuto nessuno. Semplicemente davanti all'ennesima falsità nei nostri confronti mi viene da ridere.

Non dovevo ?

Se ho dato l'impressione di sfottere qualcuno me ne scuso.

E delle falsità che voi andate blaterando che ne pensi?

Lyallii ha scritto:

mr.flyk ha scritto:

Lyallii ha scritto:Cioè un testimone di Geova che sfotte è proprio il massimo!!!!!

Io non ho sfottuto nessuno. Semplicemente davanti all'ennesima falsità nei nostri confronti mi viene da ridere.

Non dovevo ?

Se ho dato l'impressione di sfottere qualcuno me ne scuso.

E delle falsità che voi andate blaterando che ne pensi?

Se ne può discutere. Fai qualche esempio.

Ti dò la mia parola che non andiamo in giro a dire che gli atei non possono mangiare i bignè di "San" Giuseppe. (dai...scherzo)

mr.flyk deve capire che quando si ragiona su un essere inesistente si può dire tutto e il contrario di tutto, troppo facile (e stupido) ritenere di avere la verità in tasca con questi giochetti, quando di libri ce ne sono da cui ispirarsi... ai libri ci puoi credere pure, ma c'è qualche altra disciplina che ti permette di vedere i fatti, e non solo parole scritte da "beduini del deserto"... perciò è inutile porsi domande sull'età della terra, interpretata in vari modi sulla bibbia, o tirare in ballo il levitico... quando sappiamo benissimo che stiamo partendo dalla premessa sbagliata, ovvero stiamo dando per buona l'idea di dio, e che quindi i credenti devono risolvere questi paradossi... è sbagliato, poiché siccome si parla di un essere immaginario, ci si può inventare qualsiasi megapalla galattica, tanto nessuno potrà mai confutarla... quindi prego, dimostrare prima l'esistenza del vostro dio, e poi dopo possiamo parlare del perché il dio della bibbia (quale, poi?) è cambiato così, di punto in bianco, dal vecchio testamento al nuovo... gli stavano sul cazzo i gamberetti? Ah, questi dei come sono volubili... pronti a cambiare idea e a modificare morale, usi e costumi... o è proprio un birichino stupido, oppure non esiste... se esistesse lo prenderei in giro per quant'è idiota...

BestBeast ha scritto:Dice a noi. Quando vede rompere i giocattoli altrui, ha impulsivamente paura che gli si possa rompere anche il suo, che più o meno ha la stessa fragilità.

Se il soggetto sottointeso è Jillo, hai proprio dato una risposta meschina e veramente stupida.

Parli anche in terza persona, ora?
Comunque, visto che uno dei soggetti della tua precedente affermazione (chi faceva odiosi sfottò) ero io, la constatazione che ho fatto mi pare il minimo per uno il cui intervento non era volto a niente se non palesemente a difendere parte delle ridicole credenze comuni. Hai sprecato una occasione per dire qualcosa di intelligente, insomma.

BestBeast ha scritto:Parli anche in terza persona, ora?
Comunque, visto che uno dei soggetti della tua precedente affermazione (chi faceva odiosi sfottò) ero io, la constatazione che ho fatto mi pare il minimo per uno il cui intervento non era volto a niente se non palesemente a difendere parte delle ridicole credenze comuni. Hai sprecato una occasione per dire qualcosa di intelligente, insomma.

Infatti, tu eri solo un membro del coretto degli sfottitori.
In comune, di sostanziale, cattolici e tdg non hanno nulla. Ma il mio internvento non era finalizzato a discutere delle convergenze divergenze coi tdg ma, mi pareva chiaro, evidenziare la mancanza di rispetto verso alcuni utenti.

Perchè scrivere "se vuoi farti una risata invita a casa tua un tdg" è una chiara mancanza di rispetto.
Puoi girarci intorno con risposte pronte e arcinote tipo "non hai senso dell'umorismo" , "qui non si sfotte nessuno", "sono solo opinioni", "sono libero di dire quello che mi pare", "il regolamento me lo consente"...

Si tratta semplicemente di mancanza di rispetto. Punto.

BestBeast ha scritto:Parli anche in terza persona, ora?
Comunque, visto che uno dei soggetti della tua precedente affermazione (chi faceva odiosi sfottò) ero io, la constatazione che ho fatto mi pare il minimo per uno il cui intervento non era volto a niente se non palesemente a difendere parte delle ridicole credenze comuni.

Ebbene? Non ci trovo nulla di male.

Mi sembra che anche voi atei in questo forum siete molto abili nella pratica della reciproca difesa delle vostre credenze non appena qualcuno di voi si trova poco poco in difficoltà...

E non ci trovo nulla di male.

Gli atei, persone normali, (l'ateismo è una condizione normale, dalla nascita) non hanno credenze. Se pensi di sì, ti dispiacerebbe dire quali?

che casino!

Lotus ha scritto:Gli atei, persone normali, (l'ateismo è una condizione normale, dalla nascita) non hanno credenze. Se pensi di sì, ti dispiacerebbe dire quali?

Devo pensare che non hai mai creduto, nè credi nell'evoluzionismo ?

Io le credenze ce le ho solo a casa.
Nessuno di noi penso si sia mai trovato in difficoltà, per lo meno sull' l'età della terra. Aspetta, stai anche implicitamente ammettendo di trovarti in difficoltà riguardo all'età della terra? Se è così, gli sfottò sono il minimo che meriti.
Rispondi alle domande, invece di continuare a girare frittate.

mr.flyk ha scritto:Devo pensare che non hai mai creduto, nè credi nell'evoluzionismo ?

Esatto. Di alcune cose se ne prende atto, non c'è bisogno di crederci. Credere significa non avere prova concreta, e comunque io ho ribadito spesso, in questo forum, di essere ateo a prescindere dalla teoria dell'evoluzione per selezione naturale darwiniana...

L'evoluzione è un fatto, supportato da prove concrete, al contrario delle tue strampalate e fantasiose convinzioni.

BestBeast ha scritto: Io le credenze ce le ho solo a casa.
Nessuno di noi penso si sia mai trovato in difficoltà, per lo meno sull' l'età della terra. Aspetta, stai anche implicitamente ammettendo di trovarti in difficoltà riguardo all'età della terra?

Aridaje. Ho già spiegato che il credere che all'inizio di tutto ci sia stato un Creatore, non comporta (almeno per me) sapere esattamente quando è iniziata l'opera di creazione. Ma è così difficile capirlo ?

Lotus ha scritto:

mr.flyk ha scritto:Devo pensare che non hai mai creduto, nè credi nell'evoluzionismo ?

Esatto. Di alcune cose se ne prende atto, non c'è bisogno di crederci. Credere significa non avere prova concreta, e comunque io ho ribadito spesso, in questo forum, di essere ateo a prescindere dalla teoria dell'evoluzione per selezione naturale darwiniana...

E' una posizione interessante e degna di rispetto. Ne prendo nota.

Io invece ho spiegato perché quando la bibbia non fornisce adeguato supporto (evidenti contraddizioni o deliberate falsità), allora diventa magicamente non importante sapere quei particolari.

BestBeast ha scritto:Io invece ho spiegato perché quando la bibbia non fornisce adeguato supporto (evidenti contraddizioni o deliberate falsità), allora diventa magicamente non importante sapere quei particolari.

La Bibbia spiega che tutto è stato creato in sette fasi temporali.

Quanto siano durate ognuna di queste fasi la Bibbia non lo dice, evidentemente perchè non è rilevante per la nostra esistenza.

Sono sicuro invece che dica giorni, non fasi temporali.
Seppure, ai fini della nostra esperienza è rilevante sapere che è stato fatto in sette fasi temporali?

BestBeast ha scritto:Sono sicuro invece che dica giorni, non fasi temporali.

Certo. Ma una fase temporale può essere costituita da un giorno, un anno, un millennio o più. Nella Bibbia di parla di "giorni" ma risulta evidente anche in base alle nostre conoscenze attuali, che non possono certo essere stati giorni letterali.

BestBeast ha scritto:Seppure, ai fini della nostra esperienza è rilevante sapere che è stato fatto in sette fasi temporali?

Certo. E' importante che venga fornita una spiegazione in termini di "fasi" distinte anche per farci capire l'ordine nel quale tutto è stato creato.

Paradossalmente, su questo anche la scienza evolutiva concorda con il racconto biblico nel fatto per esempio, che il mondo vegetale è venuto all'esistenza prima del mondo animale.

@mr.flyk:
l'alternativa alla creazione è la trasformazione
l'idea che comunque c'è un inizio ed una creazione è un errore percettivo in cui è facile cadere.
quando si ragiona di realtà subatomiche ed atomiche,
oppure di stati dell'energia/materia molto differenti da quelle a cui siamo assuefatti,
tutta l'esperienza pratica che abbiamo viene messa in crisi, non vale più a spiegare gli accadimenti, le trasformazioni.
lo sai che un raggio di luce che viaggia nello spazio intergalattico ha un percorso con piccole "curve", cambi poco percettibili di direzione allorchè passa vicino a masse notevoli?
eppure la tua esperienza ti dice che la luce viaggia sempre solo diritta.

e lo sai che per i nostri scopi di microscopici animali residenti su un pianeta di un sistema stellare di piccole dimensioni "credere" che la luce vada sempre diritta è una cosa quasi sempre accettabile?

ci sono vari episodi passati in cui qualcuno ha pensato di essere furbo giocando con la parola "credere".
in genere si è appurato che ci fosse alla base una buona dose di disonestà intellettuale.
più raramente si tratta di incapacità intellettuale.
non so ancora (non ho seguito a fondo) come si caratterizzi il tuo tentativo.
ma di solito ci vuole poco sforzo & tempo per trovare la risposta.

mr.flyk ha scritto:

BestBeast ha scritto:Sono sicuro invece che dica giorni, non fasi temporali.

Certo. Ma una fase temporale può essere costituita da un giorno, un anno, un millennio o più. Nella Bibbia di parla di "giorni" ma risulta evidente anche in base alle nostre conoscenze attuali, che non possono certo essere stati giorni letterali.

E allora chiamasi "cazzate". Semplicemente.

BestBeast ha scritto:Seppure, ai fini della nostra esperienza è rilevante sapere che è stato fatto in sette fasi temporali?

mr.flyk ha scritto:Certo. E' importante che venga fornita una spiegazione in termini di "fasi" distinte anche per farci capire l'ordine nel quale tutto è stato creato.

Sapere se il mondo si è formato in 7 fasi è importante? Fossero state 14 fasi, che sarebbe cambiato? Prendi atto che quella testimonianza è stata smentita, è sbagliata, non piegare la realtà a posteriori contro ogni evidenza.
Non potevano essere giorni? Saranno stati miliardi d'anni, allora! Facile, no?

mr.flyk ha scritto:Paradossalmente, su questo anche la scienza evolutiva concorda con il racconto biblico nel fatto per esempio, che il mondo vegetale è venuto all'esistenza prima del mondo animale.

La "scienza evulutiva" non esiste, esiste la Scienza. Inoltre, quello è forse uno dei pochissimi punti in cui "vi dice bene", al contrario dell'testimonianza della luce nata prima delle stelle e di innumerevoli altre.

BestBeast ha scritto:

mr.flyk ha scritto:

BestBeast ha scritto:Sono sicuro invece che dica giorni, non fasi temporali.

Certo. Ma una fase temporale può essere costituita da un giorno, un anno, un millennio o più. Nella Bibbia di parla di "giorni" ma risulta evidente anche in base alle nostre conoscenze attuali, che non possono certo essere stati giorni letterali.

E allora chiamasi "cazzate". Semplicemente.

E io invece qui gli do ragione.
Più il sapere progredisce, più la Bibbia viene smentita.

jillo ha scritto:

BestBeast ha scritto:Parli anche in terza persona, ora?
Comunque, visto che uno dei soggetti della tua precedente affermazione (chi faceva odiosi sfottò) ero io, la constatazione che ho fatto mi pare il minimo per uno il cui intervento non era volto a niente se non palesemente a difendere parte delle ridicole credenze comuni. Hai sprecato una occasione per dire qualcosa di intelligente, insomma.

Infatti, tu eri solo un membro del coretto degli sfottitori.
In comune, di sostanziale, cattolici e tdg non hanno nulla. Ma il mio internvento non era finalizzato a discutere delle convergenze divergenze coi tdg ma, mi pareva chiaro, evidenziare la mancanza di rispetto verso alcuni utenti.

Perchè scrivere "se vuoi farti una risata invita a casa tua un tdg" è una chiara mancanza di rispetto.
Puoi girarci intorno con risposte pronte e arcinote tipo "non hai senso dell'umorismo" , "qui non si sfotte nessuno", "sono solo opinioni", "sono libero di dire quello che mi pare", "il regolamento me lo consente"...

Si tratta semplicemente di mancanza di rispetto. Punto.

Come non avete nulla in comune??? Non credete entrambi in dio??
Ti ho mai sfottuto Jillo? Qualè il tuo problema?
Non l ho fatto con cattiveria... Mi è venuta in mente quella frase per scherzare e l ho scritta non per offendere ma per ridere un po'...
E cavolo non si puo scherzare?
Se mi fai una battuta sugli atei in generale non me la prendo he!
Mia mamma è da settimane che mi prende in giro dicendomi ateaccia scostumata... Non mi offendo nemmeno se me lo dici tu, se lo fai per scherzare!
Sei permaloso per i miei gusti! Flick ha capito lo scherzo e tu no.
Non possiamo bestemmiare chissà qualche credente si offende e se va. Rispetto.
Una discussione seria non si puo comunque fare perche tu credi a cose che non puoi provare e quindi si baserebbe sul nulla o cmq non è sullo stesso livello...
Non possiamo nemmeno scherzare...

Eddaiii

BestBeast ha scritto:

mr.flyk ha scritto:

BestBeast ha scritto:Sono sicuro invece che dica giorni, non fasi temporali.

Certo. Ma una fase temporale può essere costituita da un giorno, un anno, un millennio o più. Nella Bibbia di parla di "giorni" ma risulta evidente anche in base alle nostre conoscenze attuali, che non possono certo essere stati giorni letterali.

E allora chiamasi "cazzate". Semplicemente.

No. Semplicemente perchè Genesi è scritta in ebraico e il termine ebraico tradotto "giorno" può essere usato in rifermento ad unità di tempo di varia durata, non soltanto ad un periodo di ventiquattro ore.

BestBeast ha scritto:Seppure, ai fini della nostra esperienza è rilevante sapere che è stato fatto in sette fasi temporali?

mr.flyk ha scritto:Certo. E' importante che venga fornita una spiegazione in termini di "fasi" distinte anche per farci capire l'ordine nel quale tutto è stato creato.

BestBeast ha scritto:Sapere se il mondo si è formato in 7 fasi è importante? Fossero state 14 fasi, che sarebbe cambiato? Prendi atto che quella testimonianza è stata smentita, è sbagliata, non piegare la realtà a posteriori contro ogni evidenza.
Non potevano essere giorni? Saranno stati miliardi d'anni, allora! Facile, no?

Miliardi d'anni? E chi lo sa ? E' un tuo problema saperlo, ti ho già detto che a me basta sapere come è stato creato tutto ciò che ho intorno.

BestBeast ha scritto:La "scienza evulutiva" non esiste, esiste la Scienza. Inoltre, quello è forse uno dei pochissimi punti in cui "vi dice bene", al contrario dell'testimonianza della luce nata prima delle stelle e di innumerevoli altre.

Ti ripeto che Genesi racconta la creazione della Terra, di Gaia così come la conosciamo, non racconta i dettagli della creazione dell'Universo. Visto che insisti su questo tasto, mi spieghi per curiosità dove la Bibbia parla "della luce nata prima delle stelle". Chissà, forse mi son perso qualcosa...

flyck,
dimmi se i pipistrelli sono uccelli oppure no.
dimmi se la lepre è un ruminante oppure no.

EDIT: sei un TdG scarsino se tocca anche darti i riferimenti.

versetto 3 della genesi di questa cippa:
"poi dio disse sia la luce, e luce fu"

versetto 16, DOPO le verdure le bietole gli asparagi e i lupini:
"dio fece quindi i due grandi luminari: il luminare maggiore per il governo del giorno e il luminare minore per il governo della notte; e fece pure le stelle."


dimmi cosa è rilevante nella bibbia e cosa no.
dimmi come può essere che dio nel "suo" libro fa scrivere simili cazzate.
e se mi dici che queste cose non sono rilevanti, vorrei sapere come fai a saperlo, come sai tu distinguere ciò che è rilevante da ciò che non lo è.
cosa sai più di me, e come l'hai saputo? o lo credi soltanto?
posso chiedere risposte concrete?

queste stesse domande le avevo rivolte mesi fa a jillo, ma per lui è stato molto meglio alambiccare su altro.



voi decidete di essere ciechi per fede. è una vostra scelta. ma non venite a dire che ci vedete, perché non è vero. vi costruite i vostri fantocci, le vostre croci, i vostri paradisi, e poi vorreste anche dare loro una veste di logica.

le cose invece sono più semplici: voi decidete di rassicurare le vostre paure credendo alle favole, noi no. non siamo né più ganzi né più fessi, abbiamo un diverso approccio alla vita. avete tutto il diritto di continuare con le vostre favolette, quello che non avete il diritto di fare è indottrinare i bambini con queste cazzate e di gestire centri di potere e di lobby attraverso di esse. tenete nel vostro privato le favole e per me potete fare tutto quello che volete.

al contrario di voi. basti l'esempio di Emma Bonino, che non sarà MAI presidente della repubblica perché è arrivato il veto vaticano. o quello degli USA, dove il presidente potrebbe al limite essere "frocio" (un termine molto caro ai preti), ma mai ateo, per più del 50% delle persone.

la religione divide, crea nemici, discrimina, emargina. e poi dopo con calma gioca a fare l'elemosina sfruttando la "buona" fede di persone, a quanto ne so, come voi.

i pipistrelli NON SONO UCCELLI e dio spara cazzate. questo è quanto!

Alberto

alberto ha scritto:

le cose invece sono più semplici: voi decidete di rassicurare le vostre paure credendo alle favole, noi no. non siamo né più ganzi né più fessi, abbiamo un diverso approccio alla vita. avete tutto il diritto di continuare con le vostre favolette, quello che non avete il diritto di fare è indottrinare i bambini con queste cazzate

Sia detto senza offesa, Mod. Mio figlio (ipotetico, non ne ho) lo educo come cazzo mi pare. Giacché sei libero di fare altrettanto.
Per il resto le mie paure non son diverse dalle tue: siamo entrambi uomini, non dimenticarlo.

Comunque "verde" anche da parte mia per l'indubbia onestà intellettuale.

alberto ha scritto: flyck,
dimmi se i pipistrelli sono uccelli oppure no.
dimmi se la lepre è un ruminante oppure no.

EDIT: sei un TdG scarsino se tocca anche darti i riferimenti.

versetto 3 della genesi di questa cippa:
"poi dio disse sia la luce, e luce fu"

versetto 16, DOPO le verdure le bietole gli asparagi e i lupini:
"dio fece quindi i due grandi luminari: il luminare maggiore per il governo del giorno e il luminare minore per il governo della notte; e fece pure le stelle."


dimmi cosa è rilevante nella bibbia e cosa no.
dimmi come può essere che dio nel "suo" libro fa scrivere simili cazzate.
e se mi dici che queste cose non sono rilevanti, vorrei sapere come fai a saperlo, come sai tu distinguere ciò che è rilevante da ciò che non lo è.
cosa sai più di me, e come l'hai saputo? o lo credi soltanto?
posso chiedere risposte concrete?

queste stesse domande le avevo rivolte mesi fa a jillo, ma per lui è stato molto meglio alambiccare su altro.



voi decidete di essere ciechi per fede. è una vostra scelta. ma non venite a dire che ci vedete, perché non è vero. vi costruite i vostri fantocci, le vostre croci, i vostri paradisi, e poi vorreste anche dare loro una veste di logica.

le cose invece sono più semplici: voi decidete di rassicurare le vostre paure credendo alle favole, noi no. non siamo né più ganzi né più fessi, abbiamo un diverso approccio alla vita. avete tutto il diritto di continuare con le vostre favolette, quello che non avete il diritto di fare è indottrinare i bambini con queste cazzate e di gestire centri di potere e di lobby attraverso di esse. tenete nel vostro privato le favole e per me potete fare tutto quello che volete.

al contrario di voi. basti l'esempio di Emma Bonino, che non sarà MAI presidente della repubblica perché è arrivato il veto vaticano. o quello degli USA, dove il presidente potrebbe al limite essere "frocio" (un termine molto caro ai preti), ma mai ateo, per più del 50% delle persone.

la religione divide, crea nemici, discrimina, emargina. e poi dopo con calma gioca a fare l'elemosina sfruttando la "buona" fede di persone, a quanto ne so, come voi.

Quando in Genesi si legge che nel quarto giorno creativo Dio disse: “Si facciano luminari nella distesa dei cieli”. (Ge 1:14, 19) Questo non sta a significare la venuta all’esistenza della luce, in quanto in Genesi 1:3 è spiegato che esisteva già.

E neppure dimostra che sole, luna e stelle siano stati creati in quell’istante. Infatti il primo versetto della Bibbia dice: “In principio Dio creò i cieli e la terra”. (Genesi 1:1) Pertanto i cieli con tutti i loro corpi celesti, inclusi sole e stelle, esistevano già da un indeterminato tempo precedente agli avvenimenti verificatisi durante le sei fasi creative descritte nei successivi versetti del 1 capitolo di Genesi.

Da notare inoltre che mentre genesi 1:1 dice che Dio nel principio “creò” (dall’ebraico “barà”) i cieli e la terra, nei versetti 16 e 17 si legge che, nel quarto “giorno” creativo, Dio faceva (dall’ebraico “asàh”) i due grandi luminari, il maggiore per dominare il giorno e il minore per dominare la notte, e anche le stelle. Così Dio li pose nella distesa dei cieli per splendere al di sopra la terra”.

Il verbo ebraico “asàh”, spesso tradotto “fare”, può anche significare “nominare” (2 Samuele 7:11), o “stabilire” (Deuteronomio 15:1), “plasmare” (Gerermia 18:4) o ”preparare” (Genesi 21:8).

Quindi il versetto in questione, dice che sole, luna e stelle già esistenti, ma assunsero in quel momento un preciso ruolo in relazione al pianeta Terra.

alberto ha scritto: i pipistrelli NON SONO UCCELLI e dio spara cazzate. questo è quanto!

Infatti la Bibbia non parla di uccelli, ma di creature alate.

alberto ha scritto:flyck,
dimmi se i pipistrelli sono uccelli oppure no.
dimmi se la lepre è un ruminante oppure no.

versetto 3 della genesi:
"poi dio disse sia la luce, e luce fu"

versetto 16:
"dio fece quindi i due grandi luminari: il luminare maggiore per il governo del giorno e il luminare minore per il governo della notte; e fece pure le stelle."

...


i pipistrelli NON SONO UCCELLI!

E la Bibbia, chi l'ha letta, sa che che non è un trattato di scienza.

aspetta PV, faccio ammenda: intendevo a livello istituzionale e pubblico, non a livello privato. quindi intendevo l'insegnamento delle superstizioni a scuola.

sono sincero, penso che sia una brutalità inculcare anche in privato queste cose ai propri figli, ma naturalmente riconosco in pieno il vostro diritto di genitori. Un diritto di cui occorrerebbe peraltro fare un uso molto oculato.
"onora il padre e la madre"
"se se lo meritano", diceva il grande Carlin.

quanto alle paure invece temo che tu dia per scontato qualcosa che non lo è affatto. tu non sai nulla di me e di mie eventuali paure o non paure, e non sai nulla di quelle di milioni di altri esseri umani. quindi ribadisco, con la religione cercate riparo dalle vostre paure, e mi spiace dirtelo ma non sono le mie. niente di meritorio, ripeto. simply different. e neanche motivo per camminare su marciapiedi opposti. si può fare un sacco di strada insieme, se nessuno pensa di avere le risposte fatte.

ps
(e fatte da chi e quando e come, mi verrebbe da dire... ma dai primaverino, hai la mia età giusto? sei brillante intellettualmente, lo sai tu per primo che per tenere in piedi questo castello di carte devi mettere da parte la tua razionalità... sennò ti ritrovi con qualcosa in mano che fa acqua da tutte le parti. magari puoi trovarlo necessario e anche conveniente, ma è un dato di fatto questo... )

flyck ma capisci che così è vero tutto e il contrario di tutto. siete riparati dietro a una lingua morta e ambigua, a cui date tutte le sfumature della bisogna. chi te l'ha detto che "dio creò il cielo e la terra" vuol dire le cose che dici tu? e soprattutto perché dovrei crederci io? tu te lo dici da te sperando di trovare un bandolo a una serie di castronerie che non finiscono mai. intanto, e ti dirò che non ho tempo per queste manfrine, ti suggerisco di essere meno disonesto quando fai le domandine sarcastiche tipo "fatemi vedere dove la genesi dice che..." perché come vedi sappiamo benissimo mostrarti il dove e poi devi arrampicarti sugli specchi veterolinguistici per cavarci le gambe, e ce ne sono a pacchi di queste castronerie (tralascio la barzelletta delle due diverse genesi), non solo scientifiche (per buona pace di jillo che poi ci dirà, visto che LUI lo sa, che cazzo di libro è la bibbia) ma anche sociali, umane; intanto posso dire cosa è per me: è un libraccio indifendibile che vi ostinate a difendere in modo puerile. basterebbe l'antico testamento: ma poi dite che quelle erano parole per uomini duri e antichi, infatti poi c'è stato bisogno di integrare col nuovo testamento, ma sono comunque parola di dio... vi suggerisco un "nuovissimo testamento" perché ormai anche il nuovo è conciato maluccio.

questo dio dislessico che quando dice una cosa ne intende un'altra fa schiantare dalle risate. auguri a tutti i cavedani pronti a mangiarsi esca ed amo.

Perdonami, carissimo ma non ho ancora imparato a quotare decentemente (legge di Renus)

alberto ha scritto:Alberto (di seguito A:) aspetta PV, faccio ammenda: intendevo a livello istituzionale e pubblico, non a livello privato. quindi intendevo l'insegnamento delle superstizioni a scuola.

Primaverino(si seguito P:) Sono favorevole all'abolizione dell'ora di religione.

alberto ha scritto: sono sincero, penso che sia una brutalità inculcare anche in privato queste cose ai propri figli, ma naturalmente riconosco in pieno il vostro diritto di genitori. Un diritto di cui occorrerebbe peraltro fare un uso molto oculato.
"onora il padre e la madre"
"se se lo meritano", diceva il grande Carlin.

P: concordo: equilibrio innanzitutto.

alberto ha scritto:A: quanto alle paure invece temo che tu dia per scontato qualcosa che non lo è affatto. tu non sai nulla di me e di mie eventuali paure o non paure, e non sai nulla di quelle di milioni di altri esseri umani.

P: la cosa è reciproca. Chiedo venia per l'indebita generalizzazione.

alberto ha scritto: A: quindi ribadisco, con la religione cercate riparo dalle vostre paure, e mi spiace dirtelo ma non sono le mie. niente di meritorio, ripeto. simply different. e neanche motivo per camminare su marciapiedi opposti. si può fare un sacco di strada insieme, se nessuno pensa di avere le risposte fatte.

P: non posiedo risposte preconfezionate. Concordo sul "cammino comune". Non vi è altra soluzione pacifica.

alberto ha scritto:A: ps
(e fatte da chi e quando e come, mi verrebbe da dire... ma dai primaverino, hai la mia età giusto? sei brillante intellettualmente, lo sai tu per primo che per tenere in piedi questo castello di carte devi mettere da parte la tua razionalità... sennò ti ritrovi con qualcosa in mano che fa acqua da tutte le parti. magari puoi trovarlo necessario e anche conveniente, ma è un dato di fatto questo... )

Sai bene con chi hai a che fare (quando parli con me). La razionalità non c'entra con la sfera religiosa (che è fatto intimo e personale). Se proprio dovessi esprimere in termini accettabili il mio "senso religioso" potrei portare l'esempio di un Hard Disk con due distinte "partizioni". Razionale (da applicarsi nella vita reale) e no.

p.s.: non è questione di convenienza.
Comunque grazie per le belle parole di stima. Contraccambio.

E chiedo scusa di nuovo per il quotaggio "cinofallico". Spero si capisca comunque.
EDIT: ci ha pensato la moderazione.

mr.flyk ha scritto:

loonar ha scritto: Fai bene a ridere!
Se la bibbia è una serie di libri scritti da pecorai e pescatori mediorentali di 3000 anni fa (ed è quello!) non resta che ridere!
ma se ti passasse per la mente di credere che sia stata ispirata da dio, allora vatti a leggere questo: Levitico 11:9-12 e fammi sapere!

Se la questione di Levitico 11:9-12 (e di tanti altri versetti simili) la prendi così com'è senza neanche prenderti un pochino la briga di conoscere il perchè Dio Yahweh suscitò un popolo che seguisse attentamente le sue istruzioni, la sua legge, ebbene se non fai almeno questo i divieti su alcuni cibi che Israele aveva non li comprenderai mai.

Come non comprenderai mai il motivo per cui, dopo la venuta di Gesù, molti (ma non tutti) di quei divieti imposti dalla legge mosaica non ebbero più motivo di esistere.

Ma questo è normale, soprattutto quando ci si accosta alla parola di Dio con il solo scopo di denigrarla e non certo di capirla.

loonar ha scritto:(Sull'età della Terra, che mi dici?... quasi 5 miliardi d'anni o meno di 7.000?)

Come ho già detto, la Bibbia lascia capire che sono stati sicuramente molti, molti di più di 7.000 anni, forse milioni di anni ? Boh ?

Ma anche conoscere con certezza questo dato non è indispensabile per credere a una fondamentale verità : che tutto è stato creato e non si è autocreato.

Diciamo che questo dio (uno delle migliaia attualmente in giro nelle menti annebbiate dall'ignoranza e dalle tradizioni) è parecchio confuso nelle sue parole. Io non lo prenderei come testimone ( ) se mi citassero in tribunale... andrei dritto filato in galera con un alleato così che si contraddice ogni due parole!

(ah, lo so che adesso stai gongolando pensando "più questi infedeli denigrano Geova più i tempi dell'Armageddon si avvicinano allelujah!!!!" ... che pensieri imbarazzanti avete, certo vivere una vita conto terzi e post-datata così come fate voi millenaristi dev'essere divertente... mi tengo le mie emicranie piuttosto!)
Sul creato: maledetta ignoranza!

mr.flyk ha scritto:

Minsky ha scritto:Io vi inviterei qui a Venexia a farci insieme tutt'e tre una bella mangiata di pesce che fanno dei gamberoni alla griglia favolosi, per non dire di altre specialità. Ah, no, scusa, te i gamberoni non li puoi mangiare, vero? Bhé, prenderai un branzino o una sogliola. Quelli sono ok, giusto?

Noooo. Non ci posso credere.

Ora ne hanno inventata un altra ? E questa dei gamberoni chi te l'ha raccontata ? ahahahahahahah!!

Pensavo che certe teorie fantasiose sui testimoni di Geova le raccontassero soltanto su Radio Maria.....Ora anche sul sito degli atei.....ahahahah

Questo me la vendo è troppo forte!!!

Comunque grazie dell'invito.

Attenzione che potrei prenderti in parola e se capito a Venezia venire a scroccarti la mangiata di pesce e crostacei. Magari porto un vinello bianco delle mie parti...

Sergio che ne dici, gliela facciamo 'sta sortita ?

Confermo l'invito.

A condizione che tu sia in grado di confutare sul piano logico questa dimostrazione:

http://atei.forumitalian.com/t5002-un-credente-deve-credere-a-qualunque-cosa#212574

jillo ha scritto:

alberto ha scritto:flyck,
dimmi se i pipistrelli sono uccelli oppure no.
dimmi se la lepre è un ruminante oppure no.

versetto 3 della genesi:
"poi dio disse sia la luce, e luce fu"

versetto 16:
"dio fece quindi i due grandi luminari: il luminare maggiore per il governo del giorno e il luminare minore per il governo della notte; e fece pure le stelle."

...


i pipistrelli NON SONO UCCELLI!

E la Bibbia, chi l'ha letta, sa che che non è un trattato di scienza.

Infatti! Su questo nessun dubbio! La bibbia è un cumulo enorme di cazzate miste a stronzate!

Sapete una cosa? Se dio esistesse e avesse "ispirato" la bibbia avrebbe fatto scrivere una cazzo di formula matematica che all'epoca avrebbero preso per un mantra ma che dopo 3000 anni avrebbero scoperto che era la spiegazione della relazione fra massa ed energia!
Era così semplice dimostrare di essere un dio! Peccato che è difficile farlo quando non si esiste!

Alberto, ora capisco perchè sei così parsimonioso nelle tue "uscite" forumistiche... non basterebbero i verdi!

jillo ha scritto:
In comune, di sostanziale, cattolici e tdg non hanno nulla.

Eh??

A me pare che abbiate parecchio in comune, a cominciare dalla divinità e dal testo principale di riferimento.

primaverino ha scritto:
Sia detto senza offesa, Mod. Mio figlio (ipotetico, non ne ho) lo educo come cazzo mi pare. Giacché sei libero di fare altrettanto.

Atttttttento. Integro quanto già anticipatoti da Alberto: i figli non sono proprietà dei genitori, quindi non solo non è - in certi casi, come ad es. quello della scuola dell'obbligo, nemmeno legalmente - lecito educarli come cazzo ci pare, ma stando alla dichiarazione universale dei diritti umani non dovrebbe essere nemmeno lecito ad es. battezzarli senza il loro consenso (Libertà di religione e diritto all'autodeterminazione).

Ai figli non va insegnato cosa pensare, ma come.

Spiega come fai a distinguere tra parole da prendere alla lettera da quelle che significano anche qualcos'altro.

BestBeast ha scritto:Spiega come fai a distinguere tra parole da prendere alla lettera da quelle che significano anche qualcos'altro.

C'è il corpo direttivo che si occupa di fargli conoscere la "verità". Tutto ciò che spara non è farina del suo sacco e non gli sono permesse libere interpretazioni.

ma come si fa a discutere con uno che crede per filo e per segno a un gruppo di libri con contenuti patetici messi insieme e scritti da beduini del deserto.

teto ha scritto:ma come si fa a discutere con uno che crede per filo e per segno a un gruppo di libri con contenuti patetici messi insieme e scritti da beduini del deserto.

semplice: non si discute!

*Valerio* ha scritto:C'è il corpo direttivo che si occupa di fargli conoscere la "verità". Tutto ciò che spara non è farina del suo sacco e non gli sono permesse libere interpretazioni.

E che non lo so, li conosco bene, ho avuto la sfortuna di abitare per anni a cinquanta metri da una loro feccia di tempio di importanza regionale.
Se solo penso al tempo perso a discutere per strada con queste cavallette che almeno due volte a settimana prendono d'assalto un quartiere, paralizzandolo, ancora oggi.
Soltanto apparenza, l'importante è il vestitino kitsch della domenica da sfoggiare e un bel sorriso serigrafato in volto, mentre sognano di rientrare tra i 144.000 raccomandati, addentando un panino indurito in macchina.

teto ha scritto:ma come si fa a discutere con uno che crede per filo e per segno a un gruppo di libri con contenuti patetici messi insieme e scritti da beduini del deserto.

Infatti, ciò che penso anche io... il dilemma è proprio questo, prendere per buono tutto (o in parte) ciò che c'è scritto sulla bibbia solo perché definito un testo sacro... ma che cazzo, che logica c'è? Ma poi che cazzo me ne frega del gamberetto, o dell'abito fatto da due tipi di tessuti differenti, quando poi ci sono vergini che partoriscono e morti che resuscitano? Cioè, questi si impegnano pure a dare l'interpretazione alla questione dei crostacei... quando poi credono ai morti che resuscitano e agli esseri supremi nell'alto dei cieli, che interpretazione diamo qua? Difendete l'indifendibile per non apparire stupidi (la solita storia della traduzione dall'ebraico e dai motivi per cui in quel periodo dio schifava i crostacei), quando poi vi chinate davanti alle statue a parlare da soli, a credere che un essere supremo crei della roba tra cui l'uomo per poi metterli alla prova... e che diamine, qui non ci sta niente da interpretare... non mi risolvi niente se mi dici che la bibbia in realtà parla di creature alate e non di uccelli (che gran scoperta), quando poi credete in queste stronzate...

Lotus ha scritto:

teto ha scritto:ma come si fa a discutere con uno che crede per filo e per segno a un gruppo di libri con contenuti patetici messi insieme e scritti da beduini del deserto.

Infatti, ciò che penso anche io... il dilemma è proprio questo, prendere per buono tutto (o in parte) ciò che c'è scritto sulla bibbia solo perché definito un testo sacro... ma che cazzo, che logica c'è? Ma poi che cazzo me ne frega del gamberetto, o dell'abito fatto da due tipi di tessuti differenti, quando poi ci sono vergini che partoriscono e morti che resuscitano? Cioè, questi si impegnano pure a dare l'interpretazione alla questione dei crostacei... quando poi credono ai morti che resuscitano e agli esseri supremi nell'alto dei cieli, che interpretazione diamo qua? Difendete l'indifendibile per non apparire stupidi (la solita storia della traduzione dall'ebraico e dai motivi per cui in quel periodo dio schifava i crostacei), quando poi vi chinate davanti alle statue a parlare da soli, a credere che un essere supremo crei della roba tra cui l'uomo per poi metterli alla prova... e che diamine, qui non ci sta niente da interpretare... non mi risolvi niente se mi dici che la bibbia in realtà parla di creature alate e non di uccelli (che gran scoperta), quando poi credete in queste stronzate...

Ohhh calma, non vorrete buttare nel cesso secoli e secoli di teologia, pippe mentali, tirate di pelle dei coglioni e gatti nere in stanze buie che non ci sono

*Valerio* ha scritto:Ohhh calma, non vorrete buttare nel cesso secoli e secoli di teologia, pippe mentali, tirate di pelle dei coglioni e gatti nere in stanze buie che non ci sono

Ah guarda questa è un'altra cosa che davvero mi lascia PUTREFATTO... com'è possibile che ci siano persone che queste cose le studiano seriamente... si impegnano........ e quaaaanto sono seriiiiii, risultano pure credibili a certe persone! Tutte parole al vento e contorsioni mentali, eppure la gente resta così ---> *_* quante belle parole! Sì, puoi scriverci un altro libro fantasy, potrebbe venirne fuori qualcosa di più digeribile della bibbia... bellissima quella del "nuovissimo testamento", chi l'ha detto... Alberto mi pare :D

Lotus ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Ohhh calma, non vorrete buttare nel cesso secoli e secoli di teologia, pippe mentali, tirate di pelle dei coglioni e gatti nere in stanze buie che non ci sono

Ah guarda questa è un'altra cosa che davvero mi lascia PUTREFATTO... com'è possibile che ci siano persone che queste cose le studiano seriamente... si impegnano........ e quaaaanto sono seriiiiii, risultano pure credibili a certe persone! Tutte parole al vento e contorsioni mentali, eppure la gente resta così ---> *_* quante belle parole! Sì, puoi scriverci un altro libro fantasy, potrebbe venirne fuori qualcosa di più digeribile della bibbia... bellissima quella del "nuovissimo testamento", chi l'ha detto... Alberto mi pare :D

Veramente! Questa cosa mi turba non poco... nel corso di laurea in Teologia ci sono esami tipo Cristologia, Patrologia, Ecclesiologia, Mariologia... ovvero c'e' gente che questa roba la studia sul serio... alla stregua di questo CdL se ne potrebbe creare uno in Signoredeglianellologia. Propongo esami in Gandalfologia, Elfologia, Gollumologia e Frodologia Fiscale (materia mutuata dal corso di laurea in Teologia, particolarmente consigliata a chi voglia intraprendere una carriera presso lo IOR... )

Diva ha scritto:

Lotus ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Ohhh calma, non vorrete buttare nel cesso secoli e secoli di teologia, pippe mentali, tirate di pelle dei coglioni e gatti nere in stanze buie che non ci sono

Ah guarda questa è un'altra cosa che davvero mi lascia PUTREFATTO... com'è possibile che ci siano persone che queste cose le studiano seriamente... si impegnano........ e quaaaanto sono seriiiiii, risultano pure credibili a certe persone! Tutte parole al vento e contorsioni mentali, eppure la gente resta così ---> *_* quante belle parole! Sì, puoi scriverci un altro libro fantasy, potrebbe venirne fuori qualcosa di più digeribile della bibbia... bellissima quella del "nuovissimo testamento", chi l'ha detto... Alberto mi pare :D

Veramente! Questa cosa mi turba non poco... nel corso di laurea in Teologia ci sono esami tipo Cristologia, Patrologia, Ecclesiologia, Mariologia... ovvero c'e' gente che questa roba la studia sul serio... alla stregua di questo CdL se ne potrebbe creare uno in Signoredeglianellologia. Propongo esami in Gandalfologia, Elfologia, Gollumologia e Frodologia Fiscale (materia mutuata dal corso di laurea in Teologia, particolarmente consigliata a chi voglia intraprendere una carriera presso lo IOR... )

Se poi prendiamo Harry Potter mettiamo su un'Università coi controcazzi!