Re: Alcune argomentazioni dei vegetariani

Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:15

Steerpike ha scritto:L'interevento che hai citato non sosteneva che le cose naturali siano a priori consentite, ma che la naturalità o meno non sia un argomento pertinente per decidere se consentirlo.

Confermo.

Da davide Mer 19 Set 2012 - 19:29

Usi l'auto, il treno, la bici, le scarpe, i medicinali?

Da Nomercy Mer 19 Set 2012 - 19:31

davide ha scritto:Usi l'auto, il treno, la bici, le scarpe, i medicinali?

si e allora?

Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 19:33

jessica ha scritto:
perchè l'etica non ha nioente a che vedere con l'alimentazione? l'etica ha a che vedere con tutto. che poi tu (o altri) non basiate le vostre scelte alimentari su riflessioni etiche è un altro discorso. tu costruisci la tua dieta sui tuoi bisogni (completezza, equilibrio ecc) ma se ciò che ti permette di dare il corretto apporto di quello che serve al tuo organismo implicasse violazioni etiche lo considereresti o no? questo dipende solo dalla sensibilità dell'individuo riguardo determinati argomenti.

questa desidererei che me la circostanziassi (Da quando l'etica ha a che vedere con le funzioni fisiologiche, o prima di cagare chiedi permesso alla tazza del cesso)

Da davide Mer 19 Set 2012 - 19:43

Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:Usi l'auto, il treno, la bici, le scarpe, i medicinali?

si e allora?

Male figliolo, che razza di antispecista sei??
Sai quanti poveri insetti mi spatasci ogni volta che usi un mezzo di trasporto?
Le scarpe che usi, di cosa sono fatte?
I medicinali che usi, su cosa vengono testati?

Antropocentrico!!

Da davide Mer 19 Set 2012 - 19:58

Bene Gian, vedo che finalmente cominciamo a comprenderci

Non penso che ci sia molto da discutere sul fatto che la carne andrebbe consumata con moderazione, mi pare sia un dato acquisito che l'uso spropositato sia dannoso, e mi pare anche che ciò sia una regola abbastanza generale (credo di aver letto che anche l'assunzione smodata di acqua abbia delle controindicazioni). Questa considerazione continua a farmi rimanere dell'opinione che non è necessario alcun "coraggio" per parlare di tali argomenti.
Al parallelo con la schiavitù in effetti si potrebbe rispondere che la schiavitù in realtà non è mai stata veramente abolita ed è tuttora abbondantemente praticata in vaste aree del globo, purtroppo.
Ed è anche assolutamente vero che abbiamo modificato la nostra "natura", che nulla del nostro vivere odierno è secondo "natura" in senso stretto (medicine, appunto, ma anche automobili, computer, case, ecc ecc). In effetti dobbiamo constatare come abbiamo modificato le nostre abitudini ovunque vi sia stato un vantaggio nel farlo. Mi si deve perciò spiegare dove sarebbe il vantaggio, per me, nell'eliminare la carne (e stiamo sempre parlando di un consumo moderato) dalla mia dieta. Ci vedo solo il mancato piacere di una bella bistecca ogni tanto e lo scervellarsi a trovare sostituti delle proteine mancanti usando per esempio degli integratori, o comprando vegetali magari fuori stagione, che per arrivare fin nel supermercato hanno dovuto viaggiare per centinaia/migliaia di km, con tutto ciò che questo implica.
Ecco perchè mi si inacidisce il fegato quando arriva il profeta di turno a spiegarmi che un ateo vero dovrebbe essere vegetariano, o di quanto io sia crudele a farmi un panino con la mortadella doh

Da Nomercy Mer 19 Set 2012 - 20:06

davide ha scritto:
Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:Usi l'auto, il treno, la bici, le scarpe, i medicinali?

si e allora?
Male figliolo, che razza di antispecista sei??
Sai quanti poveri insetti mi spatasci ogni volta che usi un mezzo di trasporto?
Le scarpe che usi, di cosa sono fatte?
I medicinali che usi, su cosa vengono testati?

Antropocentrico!!

ti avevo già risposto prima ma evidentemente non ti è piaciuta la risposta.

Sei mai andato in chiesa al matrimonio di un amico?? allora che razza di ateo sei.
strawman!!!

supponiamo che io sia la chiavica di tutte le chiaviche degli antispecisti, una volta stabilito questo hai stabilito che sono ipocrita e inconsistente con le mie idee, ma non hai detto niente sulle mie idee, per onestà intellettuale dovresti provare a screditare le mie idee, confutarle, non screditare me. E' un concetto semplice da capire, davvero.

Altra cosa, ci sono delle necessità, noi abbiamo un costo, ogni persona o animale ha un costo che verrà pagato da qualcun'altro, il sistema non l'ho creato io, ma forze non-intelligenti, e su questo dovremmo essere d'accordo, a me non resta altro che cercare di minimizzare i costi che pagheranno altri al mio posto. Ti sembra una cosa irrazionale? Dogmatica? Una Religione?

detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.

Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 20:09

davide ha scritto:
Al parallelo con la schiavitù in effetti si potrebbe rispondere che la schiavitù in realtà non è mai stata veramente abolita ed è tuttora abbondantemente praticata in vaste aree del globo, purtroppo.

Mi pare di ricordare che Gian abbia specificato "Schiavitù istituzionalizzata"

Condivido il resto

Da davide Mer 19 Set 2012 - 20:55

Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:
Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:Usi l'auto, il treno, la bici, le scarpe, i medicinali?

si e allora?
Male figliolo, che razza di antispecista sei??
Sai quanti poveri insetti mi spatasci ogni volta che usi un mezzo di trasporto?
Le scarpe che usi, di cosa sono fatte?
I medicinali che usi, su cosa vengono testati?

Antropocentrico!!

ti avevo già risposto prima ma evidentemente non ti è piaciuta la risposta.

Sei mai andato in chiesa al matrimonio di un amico?? allora che razza di ateo sei.
strawman!!!

supponiamo che io sia la chiavica di tutte le chiaviche degli antispecisti, una volta stabilito questo hai stabilito che sono ipocrita e inconsistente con le mie idee, ma non hai detto niente sulle mie idee, per onestà intellettuale dovresti provare a screditare le mie idee, confutarle, non screditare me. E' un concetto semplice da capire, davvero.

Altra cosa, ci sono delle necessità, noi abbiamo un costo, ogni persona o animale ha un costo che verrà pagato da qualcun'altro, il sistema non l'ho creato io, ma forze non-intelligenti, e su questo dovremmo essere d'accordo, a me non resta altro che cercare di minimizzare i costi che pagheranno altri al mio posto. Ti sembra una cosa irrazionale? Dogmatica? Una Religione?

detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.

Veramente tutti gli argomenti che hai portato sono stati demoliti da chiunque ti abbia incrociato....

Ti devo veramente spiegare perche' il parallelismo che hai fatto col matrimonio non funziona? Dai che ci arrivi da solo.
Quello che sostengo io e' che in realta' non esistono gli antispecisti, come non esistono i veri cattolici. Perche'? Perche' i vostri sistemi di credenze sono assurdi ed insostenibili. Infatti tu sposti solo i paletti, fin dove ti fa comodo (medicine, scarpe, auto, ecc ecc). Cosi' come i cattolici che prendono della propria religione solo cio' aggrada loro.
Riconosciuto questo, tienti la tua morale per te stesso, come io faccio con la mia.

Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 21:06

Nomercy ha scritto:detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.

Benissimo. Definisci "antispecismo". Altrimenti di cosa stiamo parlando?

Da SergioAD Mer 19 Set 2012 - 21:09

Ma io faccio un percorso diverso. Fosse stato detto con consapevolezza avrei tentato di discutere ma non vedo come rispettare chi mi accusa di non essere corretto e pretende di discutere sulle idee.

Allora non dico quello che penso per non offendere e smetto di controllare questo argomento perché non gradisco i due pesi e le due misure, tanto meno il livello confidenziale a scopo provocatorio.

E' venuto a mancare lo spazio per un confronto - dunque...

Benvenuto e buon proseguimento!

Da davide Mer 19 Set 2012 - 21:15

Sergio tutti i credenti in qualcosa applicano il doppio standard...

Da Nomercy Mer 19 Set 2012 - 23:18

davide ha scritto:
Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:
Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:Usi l'auto, il treno, la bici, le scarpe, i medicinali?

si e allora?
Male figliolo, che razza di antispecista sei??
Sai quanti poveri insetti mi spatasci ogni volta che usi un mezzo di trasporto?
Le scarpe che usi, di cosa sono fatte?
I medicinali che usi, su cosa vengono testati?

Antropocentrico!!

ti avevo già risposto prima ma evidentemente non ti è piaciuta la risposta.

Sei mai andato in chiesa al matrimonio di un amico?? allora che razza di ateo sei.
strawman!!!

supponiamo che io sia la chiavica di tutte le chiaviche degli antispecisti, una volta stabilito questo hai stabilito che sono ipocrita e inconsistente con le mie idee, ma non hai detto niente sulle mie idee, per onestà intellettuale dovresti provare a screditare le mie idee, confutarle, non screditare me. E' un concetto semplice da capire, davvero.

Altra cosa, ci sono delle necessità, noi abbiamo un costo, ogni persona o animale ha un costo che verrà pagato da qualcun'altro, il sistema non l'ho creato io, ma forze non-intelligenti, e su questo dovremmo essere d'accordo, a me non resta altro che cercare di minimizzare i costi che pagheranno altri al mio posto. Ti sembra una cosa irrazionale? Dogmatica? Una Religione?

detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.
Veramente tutti gli argomenti che hai portato sono stati demoliti da chiunque ti abbia incrociato....
Ti devo veramente spiegare perche' il parallelismo che hai fatto col matrimonio non funziona? Dai che ci arrivi da solo.
Quello che sostengo io e' che in realta' non esistono gli antispecisti, come non esistono i veri cattolici. Perche'? Perche' i vostri sistemi di credenze sono assurdi ed insostenibili. Infatti tu sposti solo i paletti, fin dove ti fa comodo (medicine, scarpe, auto, ecc ecc). Cosi' come i cattolici che prendono della propria religione solo cio' aggrada loro.
Riconosciuto questo, tienti la tua morale per te stesso, come io faccio con la mia.

ma ancora con questa morale, stai ancora a fare i giochi di chi ce l'ha più lungo!!

I miei sistemi di credenze sono assurdi perchè lo dici tu??Ti devo credere sulla fiducia? Proprio come i religiosi, dio esiste perchè esiste! Io non sposto nessun paletto, qua l'unico ad avere un sistema di credenze sei tu, non hai contenuti, non argomenti , ti sta solo sul cazzo l'argomento perchè pensi che un vegetariano ti sta giudicando, e lo rinneghi. Le tue sono solo sentenze, missionario. Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 6 977956

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 6 977956

io sono antispecista non l'antispecismo
stalin è un ateo non l'ateismo

argomenti demoliti? non certo da te, tu non hai argomenti, fino ad ora ti sei solo lamentato che io schiaccio qualche mosca e che ti accuso di "inferiorità morale". (ma quando mai ti ho accusato).

Da davide Mer 19 Set 2012 - 23:20

Da Nomercy Mer 19 Set 2012 - 23:21

davide ha scritto:

nice argument! Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 6 23074

Da *Valerio* Mer 19 Set 2012 - 23:44

Nomercy ha scritto:
davide ha scritto:

nice argument!

Amico, se fai cosi' sembra che tu non riesca piu' a smettere...brutta cosa le fissazioni eh!
Dai su, foraggiatelo con qualche post.

@Sergio, c'ha del giainista.

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 3:00

davide ha scritto:Jessica, nella vita ci sarà sempre qualcuno che ti scasserà la uallera per le scelte che fai o per come la pensi (dimentichi che sono un non credente originario del paese invaso dal Vaticano).
Mi citi quelli che rompono le palle ai vegetariani: citiamo anche i vegetariani (alla nomercy, ma lui è solo l'ultimo in ordine di tempo) che rompono le palle a noi. Dato questo criterio, ci vuol coraggio ad essere onnivori. Le reazioni di cui parli tu sono generalmente scatenate da una predicazione su una presunta superiorità morale dei veganvegetariani o da vaneggiamenti secondo cui l'ateo, per coerenza non dovrebbe mangiare carne.

dai, su, non sta cominciare con i paragoni assurdi adesso, per piacere. i vegetariani sono il 4% della gente che ti sta attorno, se ti va bene. ti pare che sia la stessa cosa?!?
le reazioni di cui ti parlo io sono in minima (issima) parte scatenate dalla "difesa" della propria libertà. la questione è altra e se hai una moglie vegetariana dovresti saperlo bene, o comunque chiedi a lei.

Poi se tu (impersonale) fai una rinuncia alimentare per una tua scelta etica, salutista o salcazzo, e questo ti comporta un sacrificio, saranno fatti tuoi: il coraggio per come viene citato è altra cosa.

la scelta di sostenere un comportamento dal quale magari non hai alcun tornaconto personale, solo in nome della tua convinzione etica, che ti comporta fatica, scassamenti di cazzo e il parziale stravolgimento del tuo stile di vita io la considero una scelta coraggiosa. se poi vuoi linkarmi le varie pagine di dizionario (perchè hai preso lezione dal rasppa) dicendo che "il termine non è appropriato" è solo una grandissima smerigliatura di glande.
io, ad esempio, non ho il coraggio di farla quella scelta, pur sapendo che sarebbe giusto così.

Riassumendo: ci può stare che qualche vegetariano sia tale nonostante tema (irragionevolmente) le battutine o gli scherzi di familiari, amici e conoscenti. In tal senso, avrà "coraggio" ad affrontare tali suoi infondati timori. Questa è evidentemente una situazione particolare, soggettiva e difficilmente generalizzabile a regola comune.

infondati? se battute, scherzi e roba ben più pesante esistono (e lo vedi bene anche tu) non si capisce perchè dovrebbero essere infondati.

Rasputin ha scritto:
questa desidererei che me la circostanziassi (Da quando l'etica ha a che vedere con le funzioni fisiologiche, o prima di cagare chiedi permesso alla tazza del cesso)

l'etica, come ti ho già detto, ha a che vedere con tutto.
se la tazza del tuo cesso fosse fabbricata da schiavi negri tenuti segregati nelle segrete di napoli, ecco che ti si porrebbe il problema (etico) di scegliere tra il continuare a cagare comodo sulla tua tazza anatomica come fanno tutti o affrontare la scelta coraggiosa di accucciarti alla turca per il resto dei tuoi giorni...

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 8:18

jessica ha scritto:
l'etica, come ti ho già detto, ha a che vedere con tutto.
se la tazza del tuo cesso fosse fabbricata da schiavi negri tenuti segregati nelle segrete di napoli, ecco che ti si porrebbe il problema (etico) di scegliere tra il continuare a cagare comodo sulla tua tazza anatomica come fanno tutti o affrontare la scelta coraggiosa di accucciarti alla turca per il resto dei tuoi giorni...

L'etica, come ti ho già risposto, non ha a che vedere con tutto (Anche con la matematica?) fintanto che non me lo dimostri (Sarà dura perché stavolta l'hai fatta ad un miglio dal vaso).

La tazza del mio cesso è fatta in Germania, non ha nulla a che vedere con l'etica e se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene anziché latte adesso sarebbe un DC9. moon

Da davide Gio 20 Set 2012 - 9:04

Jessica, guarda, l'ultima cosa di cui ho voglia è di arrotolarmi con te in mille sofismi dialettici, solo per ripetere ciò che in realtà ho già scritto nel mio scambio con GDB.
Dici addirittura che per te sarebbe giusto diventare vegetariana, ma non lo fai perchè non te la senti per diversi motivi, tra cui i possibili rimbrotti di qualche onnivoro?

io, ad esempio, non ho il coraggio di farla quella scelta, pur sapendo che sarebbe giusto così

Mi vengono da pensare due cose:
1) te la fai sotto per veramente (ma veramente) poco;
2) è un problema tuo.

Hugs and kisses.

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 9:31

la sola appartenenza a una diversa specie non giustifica eticamente il
diritto di disporre della vita, della libertà e del lavoro di un essere
senziente.

dunque sono antispecista anche io, e credo che, a parte i credenti, quasi nessuno di voi può essere contrario a questa definizione.

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 10:38

Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.
Benissimo. Definisci "antispecismo". Altrimenti di cosa stiamo parlando?

Da davide Gio 20 Set 2012 - 10:58

lupetta ha scritto:
la sola appartenenza a una diversa specie non giustifica eticamente il
diritto di disporre della vita, della libertà e del lavoro di un essere
senziente.
dunque sono antispecista anche io, e credo che, a parte i credenti, quasi nessuno di voi può essere contrario a questa definizione.

Continuo a definirmi specista.

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 12:32

Rasputin ha scritto:
L'etica, come ti ho già risposto, non ha a che vedere con tutto (Anche con la matematica?) fintanto che non me lo dimostri (Sarà dura perché stavolta l'hai fatta ad un miglio dal vaso).

La tazza del mio cesso è fatta in Germania, non ha nulla a che vedere con l'etica e se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene anziché latte adesso sarebbe un DC9.

ma ci sei o ci fai?
ormai comincio a credere la prima....
stante comunque , in entrambi i casi, l'inutilità di risponderti, perchè sia che tu non voglia capire cosa intendo o che tu non ci arrivi proprio, il risultato è lo stesso, ti lascio alla tua logica da dc9 a latte.

ah, a proposito, adesso la famosa pelle dello scroto hai cominciato a tirarla dall'altra parte: qua l'affermazione fatta rimane falsa fintanto che non lo dimostro (cioè, visto il tema, le tue sono praticamente parole in libertà... Royales

) nelle discussioni in cui le affermazioni le fai tu, rimangono vere finchè non ti dimostro il contrario... applaudi

number one!

davide ha scritto:Jessica, guarda, l'ultima cosa di cui ho voglia è di arrotolarmi con te in mille sofismi dialettici, solo per ripetere ciò che in realtà ho già scritto nel mio scambio con GDB.

e fai bene, perchè la cosa è di una semplicità disarmante e sarebbero inutili 1000 sofismi da parte tua... la scelta vegetariana è scomoda e richiede coraggio (costanza, capaparbietà... aggiungi a piacere).

Dici addirittura che per te sarebbe giusto diventare vegetariana, ma non lo fai perchè non te la senti per diversi motivi, tra cui i possibili rimbrotti di qualche onnivoro?
io, ad esempio, non ho il coraggio di farla quella scelta, pur sapendo che sarebbe giusto così
Mi vengono da pensare due cose:
1) te la fai sotto per veramente (ma veramente) poco;
2) è un problema tuo
Hugs and kisses.

ritenta, sarai più fortunato. e sì che il motivo te l'ho anche già scritto eh... ah ma forse ti fa più comodo procedere come quella volta delle vocine...

beh, tornando it, in effetti il problema non è solo mio. serve solo una visione d'insieme per rendersene conto. visione che evidentemente hai deciso di non adottare.

Da davide Gio 20 Set 2012 - 12:40

No no, è un problema tuo e basta. È evidente che se non riesci a fare ciò che tu stessa ritieni giusto, per il solo impedimento costituito da opinioni diverse dalle tue, sono solo fatti tuoi.

Ma hai ragione tu eh, non lo metto in dubbio.

Da Raskol`nikov Gio 20 Set 2012 - 12:46

davide ha scritto:
io, ad esempio, non ho il coraggio di farla quella scelta, pur sapendo che sarebbe giusto così

1) te la fai sotto per veramente (ma veramente) poco;

davide ha scritto:È evidente che se non riesci a fare ciò che tu stessa ritieni giusto, per il solo impedimento costituito da opinioni diverse dalle tue, sono solo fatti tuoi.

Verde.
"Illuminismo è l'uscita dell'uomo dallo stato di minorità che egli deve imputare a se stesso. Minorità è l'incapacità di valersi del proprio intelletto senza la guida di un altro. Imputabile a se stesso è questa minorità, se la causa di essa non dipende da difetto d'intelligenza, ma dalla mancanza di decisione e del coraggio di far uso del proprio intelletto senza essere guidati da un altro." (Cit.)

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 13:17

jessica ha scritto:
ma ci sei o ci fai?
ormai comincio a credere la prima....
stante comunque , in entrambi i casi, l'inutilità di risponderti, perchè sia che tu non voglia capire cosa intendo o che tu non ci arrivi proprio, il risultato è lo stesso, ti lascio alla tua logica da dc9 a latte.

Andiamo con ordine: per cominciare, secondo me sei tu che non mi sai spiegare quello che mi piacerebbe sapere, e cioè per quale bislacca logica l'etica avrebbe a che fare con tutto.

Quindi ti ripeto l'esempio, stavolta sotto forma di esplicita domanda: che cosa ha a che fare, ad es., la matematica con l'etica?

jessica ha scritto:ah, a proposito, adesso la famosa pelle dello scroto hai cominciato a tirarla dall'altra parte: qua l'affermazione fatta rimane falsa fintanto che non lo dimostro (cioè, visto il tema, le tue sono praticamente parole in libertà... ) nelle discussioni in cui le affermazioni le fai tu, rimangono vere finchè non ti dimostro il contrario... number one!

Quello che in realtà succede è che per una volta ti è scappata un'affermazione (Ad capocchiam, se sono tutte cosí per me in futuro puoi anche astenerti carneval

) e non sembri in grado di argomentare a suo favore (Cosa che a me pare sempre almeno di tentare).

Su una cosa però hai ragione: a dichiararsi vegetariani ci vuole del coraggio, specie con me nei paraggi hihihihih

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 13:28

davide ha scritto:
lupetta ha scritto:
la sola appartenenza a una diversa specie non giustifica eticamente il
diritto di disporre della vita, della libertà e del lavoro di un essere
senziente.
dunque sono antispecista anche io, e credo che, a parte i credenti, quasi nessuno di voi può essere contrario a questa definizione.
Continuo a definirmi specista.

quindi tu ti senti padrone della vita di tutti gli altri animali sulla terra, solamente perchè appartieni al genere sapiens?

Da davide Gio 20 Set 2012 - 13:44

No, solo di 3 gatti tie

Ti faccio notare che

davide ha scritto:
lupetta ha scritto:la sola appartenenza a una diversa specie non giustifica eticamente il
diritto di disporre della vita, della libertà e del lavoro di un essere
senziente.
Continuo a definirmi specista.

e la tua conclusione alla mia risposta

lupetta ha scritto:quindi tu ti senti padrone della vita di tutti gli altri animali sulla terra, solamente perchè appartieni al genere sapiens?

Non sono correlate da consequenzialità.

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 16:41

davide ha scritto:
Continuo a definirmi specista.

e la tua conclusione alla mia risposta

lupetta ha scritto:quindi tu ti senti padrone della vita di tutti gli altri animali sulla terra, solamente perchè appartieni al genere sapiens?

Non sono correlate da consequenzialità. [/quote]
Lo specismo è l'attribuzione di un diverso valore e status
morale agli individui a seconda della loro specie di appartenenza.

Fra le variabili giustificazioni dello specismo alcune possono essere:

la replica dei meccanismi naturali di lotta fra specie
la negazione dei meccanismi naturali di selezione e competizione all'interno della specie
la concezione di diritto attribuibile soltanto ad un essere umano raziocinante

L’idea che sia giustificabile accordare una preferenza ad esseri
semplicemente per il fatto che sono membri della specie Homo sapiens.
quindi ritieni di avere solo tu dei diritti, in quanto essere sapiens?

ritieni quindi che gli animali non umani non abbiano gli stessi tuoi diritti, per cui decidi tu cosa fare della loro vita?

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 16:56

lupetta ha scritto:L’idea che sia giustificabile accordare una preferenza ad esseri
semplicemente per il fatto che sono membri della specie Homo sapiens.
quindi ritieni di avere solo tu dei diritti, in quanto essere sapiens?

Non sequitur.

ritieni quindi che gli animali non umani non abbiano gli stessi tuoi diritti, per cui decidi tu cosa fare della loro vita?

Altro non sequitur.

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 16:59

Fux89 ha scritto:
lupetta ha scritto:L’idea che sia giustificabile accordare una preferenza ad esseri
semplicemente per il fatto che sono membri della specie Homo sapiens.
quindi ritieni di avere solo tu dei diritti, in quanto essere sapiens?
Non sequitur.
ritieni quindi che gli animali non umani non abbiano gli stessi tuoi diritti, per cui decidi tu cosa fare della loro vita?
Altro non sequitur.

Forse è il caso di spiegarle cos'è

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 17:09

secondo me invece calza a pennello, come al solito c'è la disonestà intellettuale.

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 17:11

lupetta ha scritto:secondo me invece calza a pennello, come al solito c'è la disonestà intellettuale.

Non è questione di opinione. Da quelle premesse non seguono quelle conclusioni, e questo indipendentemente dal fatto che poi uno ritenga tali conclusioni valide.

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 17:14

Fux89 ha scritto:
lupetta ha scritto:secondo me invece calza a pennello, come al solito c'è la disonestà intellettuale.
Non è questione di opinione. Da quelle premesse non seguono quelle conclusioni, e questo indipendentemente dal fatto che poi uno ritenga tali conclusioni valide.

ovviamente è un tuo pensiero! Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 6 23074

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 17:16

lupetta ha scritto:
Fux89 ha scritto:
lupetta ha scritto:secondo me invece calza a pennello, come al solito c'è la disonestà intellettuale.
Non è questione di opinione. Da quelle premesse non seguono quelle conclusioni, e questo indipendentemente dal fatto che poi uno ritenga tali conclusioni valide.
ovviamente è un tuo pensiero!

No, è un dato di fatto.

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 17:19

lupetta ha scritto:secondo me invece calza a pennello, come al solito c'è la disonestà intellettuale.

Allora io ti dimostro che se c'è della disonestà intellettuale può essere solo la tua:

lupetta ha scritto:L’idea che sia giustificabile accordare una preferenza ad esseri
semplicemente per il fatto che sono membri della specie Homo sapiens.
quindi ritieni di avere solo tu dei diritti, in quanto essere sapiens?

Si può benissimo accordare una preferenza ad esseri
semplicemente per il fatto che sono membri della specie Homo sapiens senza ritenere di essere i soli ad avere dei diritti.

lupetta ha scritto:ritieni quindi che gli animali non umani non abbiano gli stessi tuoi diritti, per cui decidi tu cosa fare della loro vita?

Ritenere che gli animali non umani non abbiano gli stessi diritti degli umani non implica necessariamente decidere cosa fare della loro vita.

Da davide Gio 20 Set 2012 - 17:27

Lupetta, tu ritieni che gli altri animali abbiano i tuoi stessi diritti? ahahahahahah

Ed hanno anche dei doveri, magari? ahahahahahah

Da davide Gio 20 Set 2012 - 17:39

Quello che è interessante notare, Rasp e Fux, è che in realtà abbiamo esattamente il potere di decidere cosa fare della vita degli animali, entro i termini stabiliti dalla legge.
Prendiamo l'esempio dei miei tre gatti. Ho tutto il diritto e la facoltà di addestrarli, se mi va, alla caccia al ragno ed alla mosca, o a portarmi la posta o il giornale che sia. È nessuno può dirmi nulla, a meno che i miei metodi addestrativi non rientrino nelle fattispecie previste dalla legge sul maltrattamento degli animali. Così come avrò il diritto di decidere se portarli o no dal veterinario per garantire loro una fine indolore quando inevitabilmente arriverà il loro momento.
Lupetta, e gli altri antispecisti, devono poi solo baciare le chiappe dei soccorritori alpini che cercano superstiti alle valanghe grazie ai cani appositamente addestrati. Oppure, coerentemente, scegliere di rimanere sotto la slavina qualora dovesse mai capitare. Tutto ciò senza menzionare i cani antidroga, anti esplosivo ecc ecc.
Come ho già detto, gli antispecisti in realtà non esistono, esistono solo dei fricchettoni che seguono una moda, come succede per molti buddisti (non per tutti, klaus!!!)

E dopo queste mattonate, via al fuoco di bombardamento mgreen

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 17:47

no no ragazzi, lo specismo è una cosa ben precisa: L’idea che sia giustificabile accordare una preferenza ad esseri
semplicemente per il fatto che sono membri della specie Homo sapiens.

la concezione di diritto attribuibile soltanto ad un essere umano raziocinante

un cane e un uomo si stanno scannando a vicenda, davide spara al cane perchè è specista.
davide decide della vita degli altri animali, preferendo gli esseri umani in quanto membri della specie sapiens.

a questo punto trovo lo specismo molto discutibile, in quanto è un pregiudizio.

Da davide Gio 20 Set 2012 - 17:54

È chiaro che sparo al cane lupè.
Ma se ci tieni nel tuo caso faccio un'eccezione.

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 18:01

davide ha scritto:È chiaro che sparò al cane lupè.

e quindi è quello che ho detto io, decidi per la vita degli altri animali preferendo sempre i sapiens.
pensa se il tuo amato sapiens stava sodomizzando il cane (fanno anche di
questo i sapiens..) e il cane si stava solamente difendendo...arrivi tu e uccidi la vittima...complimenti!

Da loonar Gio 20 Set 2012 - 18:06

lupetta ha scritto:
davide ha scritto:È chiaro che sparò al cane lupè.

e quindi è quello che ho detto io, decidi per la vita degli altri animali preferendo sempre i sapiens.
pensa se il tuo amato sapiens stava sodomizzando il cane (fanno anche di
questo i sapiens..) e il cane si stava solamente difendendo...arrivi tu e uccidi la vittima...complimenti!

Ma che esempi fai?
Io se vedo un cane e un uomo che si azzuffano non sparo a nessuno dei due...
io apro le scommesse su chi vince! mgreen

Da davide Gio 20 Set 2012 - 18:07

Sai cosa mi fa ridere? Che tu me la giri come un'accusa! ahahahahahah

Sì lupè,io sono una persona normale e metto i sapiens su un piano differente inchino

Persino se si tratta di te.

Da loonar Gio 20 Set 2012 - 18:08

davide ha scritto:Sai cosa mi fa ridere? Che tu me la giri come un'accusa!

Sì lupè,io sono una persona normale e metto i sapiens su un piano differente

Persino se si tratta di te.

Non so se lo sai, ma per Lupetta tutta la specie homo sapiens (tranne lei) merita di estinguersi (anche immediatamente) a favore degli animali.
Tanto per capire con chi hai a che fare. wink..

Da davide Gio 20 Set 2012 - 18:17

No no lo so bene Dar.

La mia frase di chiusura era un riferimento proprio a queste sue posizioni un tantino, come dire.... fischio..

Da *Valerio* Gio 20 Set 2012 - 18:19

lupetta ha scritto:
davide ha scritto:È chiaro che sparò al cane lupè.

e quindi è quello che ho detto io, decidi per la vita degli altri animali preferendo sempre i sapiens.
pensa se il tuo amato sapiens stava sodomizzando il cane (fanno anche di
questo i sapiens..) e il cane si stava solamente difendendo...arrivi tu e uccidi la vittima...complimenti!

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 6 Bi2rg4

Da davide Gio 20 Set 2012 - 18:21

Valerio:

Da loonar Gio 20 Set 2012 - 18:27

lupetta ha scritto:
pensa se il tuo amato sapiens stava sodomizzando il cane (fanno anche di
questo i sapiens..)

ci sono dei barboncini che sodomizzano polpacci di sapiens... (fanno anche di questo i canidi)
banana-neuk1

Da SergioAD Gio 20 Set 2012 - 18:34

Cazzo! Avevo preparato della roba che non ha senso postare... svaccatori di argomenti svaccati e di amanti degli animali ah ah direi... tiè...

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 18:42

lupetta ha scritto:L’idea che sia giustificabile accordare una preferenza ad esseri
semplicemente per il fatto che sono membri della specie Homo sapiens.

Non è soltanto giustificabile, è auspicabile che sia così.

davide ha scritto:È chiaro che sparò al cane lupè.
Ma se ci tieni nel tuo caso faccio un'eccezione.

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 6 890455

Da Steerpike Gio 20 Set 2012 - 19:02

[scene dall'utopia antispecista, #1]
Signore, abbiamo un problema con gli elefanti: non entrano nelle cabine elettorali, dovremmo fabbricargliene su misura. Purtroppo, il responsabile del ministero che ho chiamato non sembra capire l'ordinazione; non fa altro che latrare al telefono da una ventina di minuti!

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 19:39

Darrow ha scritto:
lupetta ha scritto:
davide ha scritto:È chiaro che sparò al cane lupè.

e quindi è quello che ho detto io, decidi per la vita degli altri animali preferendo sempre i sapiens.
pensa se il tuo amato sapiens stava sodomizzando il cane (fanno anche di
questo i sapiens..) e il cane si stava solamente difendendo...arrivi tu e uccidi la vittima...complimenti!
Ma che esempi fai?
Io se vedo un cane e un uomo che si azzuffano non sparo a nessuno dei due...
io apro le scommesse su chi vince!

Beh te era ovvio che trovavi il modo di trarne profitto mgreen

(Stasera promette bene, riderò ah ah)

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