Re: Alcune argomentazioni dei vegetariani

Da Steerpike Gio 20 Set 2012 - 19:02

[scene dall'utopia antispecista, #1]
Signore, abbiamo un problema con gli elefanti: non entrano nelle cabine elettorali, dovremmo fabbricargliene su misura. Purtroppo, il responsabile del ministero che ho chiamato non sembra capire l'ordinazione; non fa altro che latrare al telefono da una ventina di minuti!

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 19:39

Darrow ha scritto:
lupetta ha scritto:
davide ha scritto:È chiaro che sparò al cane lupè.

e quindi è quello che ho detto io, decidi per la vita degli altri animali preferendo sempre i sapiens.
pensa se il tuo amato sapiens stava sodomizzando il cane (fanno anche di
questo i sapiens..) e il cane si stava solamente difendendo...arrivi tu e uccidi la vittima...complimenti!
Ma che esempi fai?
Io se vedo un cane e un uomo che si azzuffano non sparo a nessuno dei due...
io apro le scommesse su chi vince!

Beh te era ovvio che trovavi il modo di trarne profitto mgreen

(Stasera promette bene, riderò ah ah)

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 19:42

Ecco lo sapevo nemmeno finito di dirlo

*Valerio* ha scritto:

Steerpike ha scritto:[scene dall'utopia antispecista, #1]
Signore, abbiamo un problema con gli elefanti: non entrano nelle cabine elettorali, dovremmo fabbricargliene su misura. Purtroppo, il responsabile del ministero che ho chiamato non sembra capire l'ordinazione; non fa altro che latrare al telefono da una ventina di minuti!

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 21:13

davide ha scritto:No no, è un problema tuo e basta. È evidente che se non riesci a fare ciò che tu stessa ritieni giusto, per il solo impedimento costituito da opinioni diverse dalle tue, sono solo fatti tuoi.

eh, lo vedi? sei andato a scuola da rasputin...
il motivo te l'ho già scritto (e 2) e non c'entra con le fandonie che vai dicendo, ma se non vuoi capire e andare avanti a testate a mo' di caprone, accomodati.

Ma hai ragione tu eh, non lo metto in dubbio.

eh beh, evidentemente tu sei abituato ad iniziare una discussione convinto di avere torto.... ok, io no, scusa.

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 21:15

ah, per la cronaca, non sono solo fatti miei se non ho il coraggio di tirare su la pupù del mio cane per strada, perchè poi tu ci vai sopra. nel caso della dieta la cosa è più complessa e il nesso evidentemente ti sfugge...

Da davide Gio 20 Set 2012 - 21:20

eh beh, evidentemente tu sei abituato ad iniziare una discussione convinto di avere torto.... ok, io no, scusa.

Certo che no, lo sappiamo bene tutti... Anzi direi esattamente l'opposto: non c'è verso che tu possa mai ammettere di aver detto una cagata (con oltre 2800 post all'attivo, un record!), come in questo caso...
Ma va bene così eh, ti vogliamo bene lo stesso hihihihih

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 21:29

jessica ha scritto:eh beh, evidentemente tu sei abituato ad iniziare una discussione convinto di avere torto.... ok, io no, scusa.

Ti si nota, figliola. Royales

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 22:16

Fux89 ha scritto:
lupetta ha scritto:L’idea che sia giustificabile accordare una preferenza ad esseri
semplicemente per il fatto che sono membri della specie Homo sapiens.
Non è soltanto giustificabile, è auspicabile che sia così.
davide ha scritto:È chiaro che sparò al cane lupè.
Ma se ci tieni nel tuo caso faccio un'eccezione.

e io cosa ho detto?
non capisco perchè davide nega, decide per la vita degli altri animali preferendo i sapiens.

Da davide Gio 20 Set 2012 - 22:27

Cosa mai starei negando, di grazia?

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 22:38

davide ha scritto:Cosa mai starei negando, di grazia?

sei un multiaccount del Rasputin, ormai ne sono certa...

davide ha scritto:Continuo a definirmi specista

e la tua conclusione alla mia risposta

lupetta ha scritto:quindi
tu ti senti padrone della vita di tutti gli altri animali sulla terra,
solamente perchè appartieni al genere sapiens?
Non sono correlate da consequenzialità.

davide ha scritto:È chiaro che sparo al cane lupè.

= uccidere significa decidere per la vita degli altri= essere il padrone.
Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 23074

Da davide Gio 20 Set 2012 - 22:46

Non sono io ad essere il multiaccount di Rasputin, sei tu ad avere problemi con la logica e/o la lingua italiana.

In quale lingua uccidere = essere padroni?

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 22:47

Minuto 2'47":

ahahahahahah

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 22:48

davide ha scritto:Certo che no, lo sappiamo bene tutti... Anzi direi esattamente l'opposto: non c'è verso che tu possa mai ammettere di aver detto una cagata (con oltre 2800 post all'attivo, un record!), come in questo caso...
Ma va bene così eh, ti vogliamo bene lo stesso

non sequitur. non c'è un numero medio di interventi in cui uno deve avere torto o ragione. se ho torto su qualche affermazione non hai che da dimostrarmelo, fino a che non lo farai rimarrò nelle mie convinzioni. esattamente come in questo caso, quella del vegetarianesimo è una scelta pesante, che richiede coraggio e impegno, soprattutto se effettuata su basi razionali e non emozionali (nel qual caso la cosa discende quasi automaticamente)

Rasputin ha scritto:
Ti si nota, figliola.

ah, no, ma lo so... anche tu fai parte del club di davide, discutono ma sanno di avere già torto. Royales

in effetti nel tuo caso si spiegherebbero molte cose hihihihih

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 22:52

davide ha scritto:Non sono io ad essere il multiaccount di Rasputin, sei tu ad avere problemi con la logica e/o la lingua italiana.

In quale lingua uccidere = essere padroni?

nel momento in cui condanni la pena di morte umana dicendo appunto che lo stato non può essere il padrone della vita degli altri.
e uccidere significa inconfutabilmente decidere per gli altri

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 22:54

jessica ha scritto:
ah, no, ma lo so... anche tu fai parte del club di davide, discutono ma sanno di avere già torto.
in effetti nel tuo caso si spiegherebbero molte cose

Non mi hai risposto Royales

Da Ospite Gio 20 Set 2012 - 23:14

Rasputin ha scritto:
Non mi hai risposto

intendi qua?

http://atei.forumitalian.com/t3251p270-alcune-argomentazioni-dei-vegetariani#ixzz272u22ScD

bhe, veramente mi pare impossibile che tu non capisca quello che intendo dire. forse parliamo 2 lingue diverse.
di fronte a una qualsiasi azione, decisione, scelta, comportamento, la questione etica si pone (o si può porre) quindi, in verità, non ha senso che tu dica che l'etica non ha niente a che vedere con quello che mangi (o eventualmente puoi dimostrare tu questa affermazione che hai fatto visto che ti piace giocare al piccolo matematico)
riguardo la dieta è anche abbastanza semplice la cosa: come vengono prodotti gli alimenti che mangi? da chi? è giusto consumare le zibelline del madagascar per trasportare le quali a casa tua riversi nell'aria, al giorno, quello che uno che mangia pomodori del suo orto non fa in una vita? è giusto acquistare dell'ottima miscela caffè brasiliana da una ditta che licenzia lavoratori qui per guadagnare sui bisogni di lavoratori esteri? mi interessa la sofferenza dell'oca piantata nella terra e ingozzata con un tubo per avere un patè cremoso? mi interessa scegliere un alimento sulla base dei rifiuti prodotti dalla confezione perchè ritengo importante non finire come a napoli o devo solo basarmi sul gusto\ linea? è giusto comprare un prodotto cinese di una ditta che sai che sistematicamente viola quelli che tu riconosci come dirtitti dell'uomo? te basta o ne vuoi qualche altra?

riguardo alla matematica, certo, se tu vuoi metterti otto paia di paraocchi e cercare la corrispondenza letterale delle parole che uso per poi venirmi a chiedere "come c'entra l'etica con la matematica" perchè nella mia frase ho usato un "a tutto", senza capire (ma lo hai capito benissimo, solo fingi di no, ovviamente) a che campo mi riferivo, allora, come dicevo, è anche inutile stare a parlare.

Da davide Gio 20 Set 2012 - 23:16

lupetta ha scritto:
davide ha scritto:Non sono io ad essere il multiaccount di Rasputin, sei tu ad avere problemi con la logica e/o la lingua italiana.

In quale lingua uccidere = essere padroni?
nel momento in cui condanni la pena di morte umana dicendo appunto che lo stato non può essere il padrone della vita degli altri.
e uccidere significa inconfutabilmente decidere per gli altri

Falso, si puo' uccidere anche perche' si e' costretti a farlo. E cosi' rischiamo di finire OT.
Non vorrei distogliere l'attenzione del pubblico dal contenuto dei tuoi post carneval

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 23:24

davide ha scritto:
Falso, si puo' uccidere anche perche' si e' costretti a farlo. E cosi' rischiamo di finire OT.
Non vorrei distogliere l'attenzione del pubblico dal contenuto dei tuoi post

ti tiri indietro?... Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 315697

uccidere non significa decidere per la vita degli altri?
le campagne antiabortiste allora su cosa si basano? il diritto alla vita cosa è?
il tuo diritto alla vita è solamente per i sapiens, perchè sei specista,
ed uccideresti un animale a prescindere dal sapiens, ed hai affermato
di essere il padrone della vita dei tuoi gatti.
più IT di cosi si muore!
io sono antispecista...prega il tuo dio non farti mai trovare da me mentre litighi con un cane.. Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 424123

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 424123

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 488957

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 23:28

lupetta ha scritto:prega il tuo dio non farti mai trovare da me mentre litighi con un cane..

Prega il tuo dio di non farti mai trovare da me on compagnia di un cane carneval

Chi ne esce vivo è il cane. per il bene comune dell'umanità wink..

Da davide Gio 20 Set 2012 - 23:28

Ah lupetta, gli straw men non sono mai un bon modo di argomentare...
Mi starei tirando indietro da cosa?
Io ti contesto le singole affermazioni che fai.
Tu dici: uccidere=essere padroni (della vita che si prende)
Io te lo smentisco, e ti dico che cio' non e' necessariamente vero. Esempio: legittima difesa. Ci si puo' trovare ad essere costretti ad uccidere per difendere se stessi od altri. E con questo annullo la tua equazione.

Inoltre mi devo correggere, io non sono specista.
Io sono normale fuma

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 23:32

davide ha scritto:
Io sono ~~normale~~ sano di mente

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 23:32

Rasputin ha scritto:

Prega il tuo dio di non farti mai trovare da me on compagnia di un cane

Chi ne esce vivo è il cane

sicuro....? non è che appena mi vedi ti innamori di me?

davide ha scritto:Ah lupetta, gli straw men non sono mai un bon modo di argomentare...
Mi starei tirando indietro da cosa?
Io ti contesto le singole affermazioni che fai.
Tu dici: uccidere=essere padroni (della vita che si prende)
Io te lo smentisco, e ti dico che cio' non e' necessariamente vero. Esempio: legittima difesa. Ci si puo' trovare ad essere costretti ad uccidere per difendere se stessi od altri. E con questo annullo la tua equazione.

Inoltre mi devo correggere, io non sono specista.
Io sono normale

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 2466803699

Da davide Gio 20 Set 2012 - 23:34

Lupetta, neanche tu sei antispecista, non esistono gli antispecisti.

Sei solo una fricchettona come i new age snort

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 23:36

lupetta ha scritto:
Prega il tuo dio di non farti mai trovare da me on compagnia di un cane

Rasputin ha scritto:
Chi ne esce vivo è il cane

lupetta ha scritto:sicuro....? non è che appena mi vedi ti innamori di me?

No, non credo.

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 23:39

davide ha scritto:Lupetta, neanche tu sei antispecista, non esistono gli antispecisti.

Sei solo una fricchettona come i new age

prove della non esistenza degli antispecisti

Da davide Gio 20 Set 2012 - 23:40

lupetta ha scritto:
davide ha scritto:Lupetta, neanche tu sei antispecista, non esistono gli antispecisti.

Sei solo una fricchettona come i new age
prove della non esistenza degli antispecisti

Tu.

Da lupetta Gio 20 Set 2012 - 23:42

davide ha scritto:
lupetta ha scritto:
davide ha scritto:Lupetta, neanche tu sei antispecista, non esistono gli antispecisti.

Sei solo una fricchettona come i new age
prove della non esistenza degli antispecisti
Tu.

vorresti che sia cosi...rassegnati, se litighi con un cane ti lascio dove sei... Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 488957

Da Rasputin Gio 20 Set 2012 - 23:48

lupetta ha scritto:
vorresti che sia cosi...rassegnati, se litighi con un cane ti lascio dove sei...

Non so Dave ma io mi so difendere

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 Sw-357exjx2

Da Elima Ven 21 Set 2012 - 11:01

E come al solito si cade nella polemica personale...... specchio

Ho lasciato Jessica difendere le mi posizioni fin'ora, ma mi sembra assurdo che le maggiori argomentazioni contro quello che dice neghino dei dati di fatto:
Siamo animali sociali e l'approvazione del gruppo influisce pesantemente sulla nostra salute mentale. Se trasgrediamo a quelle che sono le regole del nostro gruppo sociale ci mettiamo fuori di questo e diventiamo dei paria. Quando mi sono separata i rapporti con le mie vicine si sono dissolti, certo, mi salutano cordialmente, ma non vengo più invitata a cena o al teatro e quando velatamente lo faccio notare si scusano con sorrisi imbarazzati.
La condivisione del cibo è un rituale di rinsaldamento sociale e d'accoppiamento.
Tempo fa un amico mi chiese come mai, nonostante fossi una bella donna, fossi ancora single io gli ho risposto che quando un uomo voleva corteggiarmi la conversazione andava più o meno così:
- Hei, perché non usciamo qualche volta assieme? Conosco un posto dove fanno delle fiorentine alte così !!
- Mi spiace, ma non mangio carne...
-Ok, no problem, a Pozzuoli c'è un ristorante dove ti portano il pesce a tavola che è praticamente ancora vivo...
- no, scusa, ma non mangio neanche pesce, sono vegetariana..
- Conosco un posto che fanno i porcini arrostiti che neanche te lo immagini !!
- ehm.. temo di essere allergica ai funghi...
- Ok, senti, non mi chiamare ti richiamo io appena ho un pò di tempo.....
ahahahahahah

A proposito, non sono né antispecista né specista, sono "normale" anch'io... carneval

Da loonar Ven 21 Set 2012 - 11:14

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
lupetta ha scritto:
davide ha scritto:È chiaro che sparò al cane lupè.

e quindi è quello che ho detto io, decidi per la vita degli altri animali preferendo sempre i sapiens.
pensa se il tuo amato sapiens stava sodomizzando il cane (fanno anche di
questo i sapiens..) e il cane si stava solamente difendendo...arrivi tu e uccidi la vittima...complimenti!
Ma che esempi fai?
Io se vedo un cane e un uomo che si azzuffano non sparo a nessuno dei due...
io apro le scommesse su chi vince!

Beh te era ovvio che trovavi il modo di trarne profitto

(Stasera promette bene, riderò ah ah)

Sai, io dovevo fare l'attore! Questa battuta l'ho fatta a tuo uso e consumo, sapendo che ci tieni! Mi piace accontentare la mia platea che si aspetta un personaggio. Peccato per la serata, il teatro era chiuso, ieri sera! Avrai riso per altro! mgreen

Da loonar Ven 21 Set 2012 - 11:17

davide ha scritto:Lupetta, neanche tu sei antispecista, non esistono gli antispecisti.

Sei solo una fricchettona come i new age

QUOTO

Da davide Ven 21 Set 2012 - 11:46

Siamo animali sociali e l'approvazione del gruppo influisce pesantemente sulla nostra salute mentale.

... Che per alcuni è ormai irrimediabilmente andata ahahahahahah

Senti, io non vengo a smentire quella che tu dici essere la tua esperienza personale. Io ne vivo un'altra, opposta rispetto alla tua. Da ciò ne consegue che quanto affermi tu (e Jessica) non è oggettivo, non è la norma: non è un dato di fatto.
D'altro canto tu sei vegetariana e mi pare che non vivi male le tue scelte alimentari, non mi sembra che tu ti faccia condizionare da eventuali giudizi altrui. Che sarebbe bene ricordare, esistono per tutto: dal modo in cui ci vestiamo, alle idee politiche, fino ai passatempi che ci scegliamo. Dare uno "status speciale" ai giudizi che il prossimo ha di noi solo quando si parla di scelte alimentari mi appare un tantino pretestuoso.

Da lupetta Ven 21 Set 2012 - 12:23

Darrow ha scritto:
davide ha scritto:Lupetta, neanche tu sei antispecista, non esistono gli antispecisti.

Sei solo una fricchettona come i new age
QUOTO

sono antispecista, non ho i vostri pregiudizi, non mi sento la padrona del mondo come voi, fatevene una ragione.

Da Rasputin Ven 21 Set 2012 - 12:29

Non mi pare di aver letto da nessuna parte che qualcuno si creda il padrone del mondo

Da davide Ven 21 Set 2012 - 12:38

No lupetta, non lo sei.
Sei come tutti, si tratta solo di spostare dei paletti.

Come i credenti, atei nei confronti di tutte le divinità tranne che della propria, tu sei antispecista fino a che non si tratta di usare l'auto, o uccidere dei parassiti, o indossare delle comode scarpe.

Quindi non sei antispecista, perché gli antispecisti non esistono.

Da davide Ven 21 Set 2012 - 13:03

E poi lupetta, non mi pare tu ti sia mai dichiarata vegana, attributo imprenscindibile nel manuale del giovane antispecista mgreen

Da davide Ven 21 Set 2012 - 13:40

davide ha scritto:
Siamo animali sociali e l'approvazione del gruppo influisce pesantemente sulla nostra salute mentale.
... Che per alcuni è ormai irrimediabilmente andata

Senti, io non vengo a smentire quella che tu dici essere la tua esperienza personale. Io ne vivo un'altra, opposta rispetto alla tua. Da ciò ne consegue che quanto affermi tu (e Jessica) non è oggettivo, non è la norma: non è un dato di fatto.
D'altro canto tu sei vegetariana e mi pare che non vivi male le tue scelte alimentari, non mi sembra che tu ti faccia condizionare da eventuali giudizi altrui. Che sarebbe bene ricordare, esistono per tutto: dal modo in cui ci vestiamo, alle idee politiche, fino ai passatempi che ci scegliamo. Dare uno "status speciale" ai giudizi che il prossimo ha di noi solo quando si parla di scelte alimentari mi appare un tantino pretestuoso.

Rileggendo, ho la necessità di precisare che la battuta sulla salute mentale non era rivolta a te BD.

Da SergioAD Ven 21 Set 2012 - 13:50

Boccadorata ha scritto:E come al solito si cade nella polemica personale......
Ho lasciato Jessica difendere le mi posizioni fin'ora, ma mi sembra assurdo che le maggiori argomentazioni contro quello che dice neghino dei dati di fatto:
Siamo animali sociali e l'approvazione del gruppo influisce pesantemente sulla nostra salute mentale. Se trasgrediamo a quelle che sono le regole del nostro gruppo sociale ci mettiamo fuori di questo e diventiamo dei paria. Quando mi sono separata i rapporti con le mie vicine si sono dissolti, certo, mi salutano cordialmente, ma non vengo più invitata a cena o al teatro e quando velatamente lo faccio notare si scusano con sorrisi imbarazzati.
La condivisione del cibo è un rituale di rinsaldamento sociale e d'accoppiamento.
Tempo fa un amico mi chiese come mai, nonostante fossi una bella donna, fossi ancora single io gli ho risposto che quando un uomo voleva corteggiarmi la conversazione andava più o meno così:
- Hei, perché non usciamo qualche volta assieme? Conosco un posto dove fanno delle fiorentine alte così !!
- Mi spiace, ma non mangio carne...
-Ok, no problem, a Pozzuoli c'è un ristorante dove ti portano il pesce a tavola che è praticamente ancora vivo...
- no, scusa, ma non mangio neanche pesce, sono vegetariana..
- Conosco un posto che fanno i porcini arrostiti che neanche te lo immagini !!
- ehm.. temo di essere allergica ai funghi...
- Ok, senti, non mi chiamare ti richiamo io appena ho un pò di tempo.....

A proposito, non sono né antispecista né specista, sono "normale" anch'io...

Lo sai bene che, oppure lo so che lo sai che, sei normale ma non stai dentro la "distribuzione normale" ed ho capito quello che vuoi dire ed ho anche capito che o ti è capitato qualche imbecille o che ah ah hai un guscio da rompere e questi non si sono resi conto di cosa perdono...

Ma tornando dentro per quello che può servire ormai ci sono dei buoni motivi per fare alcune scelte, quella animalista, quella igienica/salutare e quella dell'equità sociale.

a) Katia non ama l'odore degli ovini... non mangia pecorino ed io non sento di perdere molto rinunciando a quello, insieme ad altre piccolezze Africane ah ah;

b) Mi piace molto la pasta di fegato, il cervello, le fritture di agnello, il midollo ma devo tenere basso il colesterolo quindi ho ridotto di molto alcuni alimenti, compresa la carne rossa e mi sembra giusto;

c) Voglio essere rispettato come rispetto il prossimo e per questo tendo a non fare ciò che non vorrei fosse fatto a me - qui faccio del mio meglio;

Sembra un concetto rotondo quello di evitare gli eccessi ed ammetto di stare anche io ai limiti della gaussiana ma rispetto all'eccitabilità (almeno mi sembra ah ah o peggio reputo sia una debolezza mostrarla).

Eccezionale riconoscere di non fare polemica personale oppure basta una buona stoccata e o si capisce o no - tanto non cambia molto...

Come sei diventata vegetariana tu? Perché lo hai fatto? Lo vorresti insegnare?

Da Rasputin Ven 21 Set 2012 - 13:58

Io non mi ricordo di avere letto che Boccadorata sia vegetariana

Da davide Ven 21 Set 2012 - 14:10

Non leggi attentamente wink..

Da Steerpike Ven 21 Set 2012 - 15:54

[scene dall'utopia antispecista, #2]
Calmatevi un attimo, "bimbi"! Lo volete capire che i libri servono per studiare, non come cibo? Guardate che faccio ripetere a tutti la prima elementare. E mi raccomando, alzatevi e squittite quando arriva il preside, anche se cercherà di mangiarvi.
Davvero, vi giuro che sono più educati i nematodi dell'asilo!

Da Nomercy Ven 21 Set 2012 - 17:33

ma così argomentate anche con i cristiani?? quel prete è pedofilo quindi dio non esiste? Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 166799

l'antispecista è una cosa l'antispecismo è un'altra cosa
state facendo lo stesso errore che si fa tirando in causa stalin per criticare l'ateismo.
stalin era ateo, non l'ateismo.

Le uniche argomentazioni che riuscite a portare contro l'antispecismo sono solo queste ? E' triste

io ho pregiudizi sui neri, e sui gay, è istintivo, una cosa che non controllo, ma sono contro il razzismo e contro l'omofobia, perchè ho un cervello che mi consente di andare oltre la mia psicologia, e arrivare attraverso il ragionamento a conclusioni diverse da quelle dei miei istinti, e questo vale anche per lo specismo, siamo geneticamente programmati per esserlo, ma questo non lo giustifica.

Ah, e per chi chiedeva se cagare era etico...

non
c'è niente di male nel cagare, e nel prenderne atto hai già dato un
giudizio etico, hai fatto un value judgement, un'equazione etica! Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 977956

Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 977956

chiaramente
cagare per strada ha tutto un altro peso, perchè creeresti dei disagi
ad altre persone, e in questo caso l'equazione etica darebbe un
risultato con valore negativo.

se poi non ce la fai proprio a
trattenerti, e stai per scoppiare, e trovi un'aiuola allora le tue
azioni potrebbero essere giustificate dal fatto che cagare in quel
momento per te era necessario.

ma è necessario cagare anche sulle sofferenze degli animali? secondo me no.

il punto di vista di 2 "onnivori":

Da Ospite Ven 21 Set 2012 - 17:42

Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.
Benissimo. Definisci "antispecismo". Altrimenti di cosa stiamo parlando?

Da davide Ven 21 Set 2012 - 17:43

Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.
Benissimo. Definisci "antispecismo". Altrimenti di cosa stiamo parlando?

Risposta di Nomercy:

Nomercy ha scritto:l'antispecista è una cosa l'antispecismo è un'altra cosa

Da davide Ven 21 Set 2012 - 17:44

Ah ah Fux qualcuno crederebbe alla telepatia mgreen

Da Steerpike Ven 21 Set 2012 - 17:44

Ora ci servono non una, bensì due definizioni.

Da Nomercy Ven 21 Set 2012 - 18:06

Fux89 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.
Benissimo. Definisci "antispecismo". Altrimenti di cosa stiamo parlando?

già l'avevo data la definizione a grandi linee, probabilmente l'hai saltata.
l'antispecismo non accetta la discriminazione basata sulla "specie".

l'idea di base è il principio di pari considerazione degli interessi, che poi dovrebbe essere il principio usato in democrazia, gli interessi degli animali non sono meno importanti di quelli degli esseri umani. gli animali hanno interesse a votare? No, quindi privandoli del voto non andiamo contro ai loro interessi, hanno interesse a non soffrire, in questo caso la risposta è evidente, e possiamo anche arrivare alla conclusione che certi animali non hanno interesse a vivere e quindi sia giustificabile uccideli senza farli soffrire. Ho provato a sintetizzare, ma il concetto dovrebbe essere chiaro.

Da Ospite Ven 21 Set 2012 - 18:13

Nomercy ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.
Benissimo. Definisci "antispecismo". Altrimenti di cosa stiamo parlando?

già l'avevo data la definizione a grandi linee, probabilmente l'hai saltata.
l'antispecismo non accetta la discriminazione basata sulla "specie".

[...]

Quindi, siccome sia un uomo che un cane hanno interesse a vivere, nel caso si debba far una scelta tra salvare la vita di un essere umano e salvare quella di un cane, ritieni sbagliato scegliere a prescindere l'essere umano?

Da Steerpike Ven 21 Set 2012 - 18:14

Nomercy ha scritto:gli animali hanno interesse a votare? No

Che ne sai? Glielo hai chiesto? Se non hanno interesse, possono sempre non andare al seggio; ma non è ingiusto privarli di questo diritto solo perché appartengono ad un'altra specie?

[scene dall'utopia antispecista, #3]
ANSA-Clamoroso! Dopo la class action degli gnu, cinque coccodrilli della riserva erano stati condanati in primo grado all'ergastolo per omicidio plurimo aggravato da sofferenze. ora, però, la corte d'appello ha ribaltato la sentenza. Proteste da parte di tutti gli erbivori, e anche di alcuni onnivori che hanno imbrattato il tribunale con scritte come "giudici porci". In serata, la giuria ha diffuso una nota dattiloscritta per mano della suo portavoce Cita, il cui testo riportiamo integralmente:
"dgaer aysernvi stegnacrurwcmh vgnyqeoimae ccaertqv"

Da Nomercy Ven 21 Set 2012 - 18:22

Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Nomercy ha scritto:detto questo, il termine antispecista ha tutto un'altro significato, quindi le argomentazioni non hanno senso.
Benissimo. Definisci "antispecismo". Altrimenti di cosa stiamo parlando?

già l'avevo data la definizione a grandi linee, probabilmente l'hai saltata.
l'antispecismo non accetta la discriminazione basata sulla "specie".

[...]
Quindi, siccome sia un uomo che un cane hanno interesse a vivere, nel caso si debba far una scelta tra salvare la vita di un essere umano e salvare quella di un cane, ritieni sbagliato scegliere a prescindere l'essere umano?

nel caso in cui si accavallano gli interessi bisogna valutare le conseguenze, , chi andrebbe più a perdere tra il cane e l'essere umano? se l'essere umano è sano è evidente che andrebbe a perdere più lui, e sicuramente la morte di un essere umano avrebbe conseguenze anche sui parenti di quell'essere umano.
ma se ad esempio parlassimo di un essere umano con gravi danni celebrali e in stato vegetativo, che ha un'esperienza della vita minore di quella di un cane, allora la risposta sarebbe diversa.

Da Ospite Ven 21 Set 2012 - 18:25

Nomercy ha scritto:nel caso in cui si accavallano gli interessi bisogna valutare le conseguenze, , chi andrebbe più a perdere tra il cane e l'essere umano? se l'essere umano è sano è evidente che andrebbe a perdere più lui, e sicuramente la morte di un essere umano avrebbe conseguenze anche sui parenti di quell'essere umano.

E tanti saluti all'antispecismo. Alcune argomentazioni dei vegetariani - Pagina 7 158383

Da Ospite Ven 21 Set 2012 - 18:28

Steerpike ha scritto:
Nomercy ha scritto:gli animali hanno interesse a votare? No
Che ne sai? Glielo hai chiesto? Se non hanno interesse, possono sempre non andare al seggio; ma non è ingiusto privarli di questo diritto solo perché appartengono ad un'altra specie?

Più in generale, risulta evidente che a decidere quali diritti accordare a quali specie è sempre e soltanto l'uomo, dato che gli animali non hanno alcun modo per rivendicare tali diritti (e questo già pone un'enorme differenza tra il rapporto che c'è tra diversi gruppi di esseri umani e tra esseri umani e altri animali). Per cui, con buona pace dell'antispecismo, a decidere è poi solamente una specie: la nostra.

Come appena dimostrato, l'antispecismo è una farsa.

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