Re: REFERENDUM!!!12-13 giugno

Da Muriel Ven 3 Giu 2011 - 16:18

Paolo ha scritto:E fai bene. Ma le cose vanno chiamate con il loro nome. Oggi il referendum ha valore politico e non referendario. Serve ad una parte politica per scalzare l'altra. Ma non chiamarla consultazione popolare. Ed è esattamente quello che era successo con i referendum del divorzio e aborto. Non erano un braccio di ferro politico e non erano stati strumentalizzati per raggiungere fini di partito. E come tali hanno avuto la loro giusta valenza. Ma questi no! Se io fossi contro il nucleare e non contro l'attuale governo non ho la possibilità di manifestare liberamente la mia idea perchè verrebbe subito strumentalizzata. Il referendum perchè abbia senso democratico deve essere tecnico e fuori dal controllo dei partiti, in modo che ognuno possa esprimere la propria idea senza che essa venga usata per scopi totalmente diversi. Il risultato è che tu fai saltare un governo, ma la legge non cambia, e ti tieni il tutto come prima!! (vedi finanziamento partiti, responsabilità giudici e altri che se vuoi ti elenco!

ma vedi, finchè certi temi continueranno ad essere prerogativa dell'una o dell'altra parte politica, è ovvio che i referendum saranno politici... aborto e divorzio riguardavano tutti, ma riguardano tutti anche le centrali nucleari, la privatizzazione dell'acqua e la legge sul legittimo impedimento, anche se li si vuole strumentalizzare per via dei vari conflittini d'interesse...
certo, è anche vero che un referendum sul nucleare s'era già fatto ai tempi di chernobyl... mah, speriamo che in futuro non se debba promuovere anche un terzo.

Da wendell p. bloyd Ven 3 Giu 2011 - 17:37

Rasputin ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto:Dunque i referendum vengono fatti su richiesta dei cittadini anche se, naturalmente, vengono proposti da movimenti politici.
Niques: i referendum sono fatti a giugno perchè coloro che detengono il potere politico li vogliono far fallire e in quanto ai si che vogliono dire no
dipende dal fatto che si tratta di referendum abrogativi.
Faccio notare che divorzio e aborto hanno resistito per tutti questi anni
anche perché furono confermati da due referendum che impedirono
l'abrogazione delle rispettive leggi costitutive.
E in quanto al resto quoto Ros79, e voglio sottolineare la particolare importanza del referendum confermativo che si attua per le leggi costituzionali che non siano state approvate con la maggioranza di 2/3.
Allora lo so anche io che questi strumenti non sono quella perfezione di democrazia che ci vogliono far credere, ma neanche sono tutta merda:
questo passa il convento e questo dobbiamo usare.

Condivido tutto meno l'ultima frase, che se ho capito bene sa un po' di legge del menga; perché non si dovrebbe cercare di migliorare i mezzi?

No no certo che si devono migliorare, ma in attesa del miglioramento cosa lunga e difficoltosa perchè chi ha l'osso del potere difficilmente lo molla pacificamente,
intanto usiamoli così come sono; questo intendevo dire.

Da *Valerio* Ven 3 Giu 2011 - 17:50

Che dio possa fulminare chi ha inventato il quorum.

C'e' bisogno che passi Bluntman a spiegarci perche' gli Svizzeri li vanno a votare?

Paolo ha scritto:E fai bene. Ma le cose vanno chiamate con il loro nome. Oggi il referendum ha valore politico e non referendario.

Fail.
Ti posso garantire che se al posto di berlusconi questa merda ce l'avesse propinata un qualsiasi esponente della sinistra andrei ugualmente a votare si.
Ha un valore che va ben aldila' del mero fatto politico.
Non staro' certo qui a spiegare perche' privatizzare l'acqua e' una cagata o perche' legittimare con l'astensionismo o un no sulla scheda e' per me inconcepibile, mi basta pensare che i privilegi che qualcuno vorrebbe mettersi nel sacco (visto che almeno sulla carta la legge dovrebbe essere uguale per tutti) mostra chiaramente la volonta' di non volersi equiparare al resto delle persone.

Serve ad una parte politica per scalzare l'altra.

E se anche fosse? Chi a voluto queste leggi di merda?
Se la volonta' popolare le giudichera' merdate potranno fare solo mea culpa.

Ma non chiamarla consultazione popolare.

E come altro chiamarla?

Ed è esattamente quello che era successo con i referendum del divorzio e aborto. Non erano un braccio di ferro politico e non erano stati strumentalizzati per raggiungere fini di partito. E come tali hanno avuto la loro giusta valenza. Ma questi no!

Lo dici tu, comunque erano altri tempi e il paragone non regge.
Basti vedere come e' finito il referendum sulla fecondazione assistita e la libertà di ricerca del 2005, qui vedo molte analogie tranne per il fatto che la chiesa non e' schierata, tenendo conto dei tentativi fatti fino all'ultimo per cancellarlo dovrebbe essere indice di inculata. (peccato che non tutti se ne accorgono)

Se io fossi contro il nucleare e non contro l'attuale governo non ho la possibilità di manifestare liberamente la mia idea perchè verrebbe subito strumentalizzata. Il referendum perchè abbia senso democratico deve essere tecnico e fuori dal controllo dei partiti, in modo che ognuno possa esprimere la propria idea senza che essa venga usata per scopi totalmente diversi.

Impossibile cio' che sostieni.
Qual'e' la tematica su cui vi e' una posizione politica condivisa?
Non esiste o se c'e' riguarda appunto solo i loro aumenti di stipendio o come dici tu i finanziamenti.

Il risultato è che tu fai saltare un governo, ma la legge non cambia, e ti tieni il tutto come prima!! (vedi finanziamento partiti, responsabilità giudici e altri che se vuoi ti elenco!

No, almeno per vent'anni il nucleare non lo fanno, l'acqua non sarebbe privatizzata e il legittimo impedimento sarebbe legittimamente buttato nel cesso.

Da wendell p. bloyd Ven 3 Giu 2011 - 18:06

Una piccola chiosa per Paolo: tutto ha valore politico, ad esempio la privatizzazione dell'acqua è sponsorizzata dai partiti di destra, quelli che in economia si rifanno alla scuola di Chicago (omen nomen: questa è proprio
una scuola dove io cicagherei sopra REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 899568

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 899568

) per questo motivo un referendum che tenda ad annullare una legge in tal senso, giocoforza si oppone al partito che tale legge ha proposto.
Quando poi il leader di quel partito dà un valore di tipo plebiscitario sulla sua persona e/o sua politica alla consultazione, essa assume pure
le caratteristiche da te indicate ma non per responsabilità di chi l'ha promossa.
Il referendum sul divorzio, voluto apparentemente da gabrio lombardi ad immagine e somiglianza dei vecchi comitati civici di luigi gedda aveva dietro, in realtà, oltre alla gerarchia ecclesiatica anche la democrazia cristiana.

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 18:16

Il nucleare non lo avrebbero mai fatto in nessun caso. Senza entrare nel merito se serva o no, era pensabile che in italia vi ossa essere un sito disponibile? Non lo si trova nemmeno per le discariche. E' assurdo pensare che si potesse costruire una centrale. Non costruiscono nemmeno una ferrovia!!! Ti ricordo che abbiamo già votato una volta per il nucleare. E a cosa è servito? E poi per l'acqua a me sembra una cazzata spaziale. Il vero problema è il sud. Visto come le istituzioni hanno risolto così bene il problema in 50 anni adesso dopo il referendum lo risolveranno subito!! Questo referendum non fa altro che lasciare tutto come è. A me non me ne frega niente. Qui si galleggia sull'acqua ...e poi io bevo la Coca !! wink..

Poi per il legittimo impedimento.....quello si è un problema nazionale. Dopo cambierà tutto. Mi sembra un vero problema. Sai, a me sembra il dispettino che vuoi fare a uno arrogante. Contento tu. Ma arrivi tardi. Quello si è già tagliato le palle da solo. Quesito del tutto inutile, come il referendum. Una mossa politica per non fare niente e buttare qualche centinaia di milioni di euro dalla finestra. La solita cazzata all'italiana.

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 18:30

Wendell il problema è esattamente l'opposto. Non è la maggioranza che ha dato a questo referendum un valore politico plebiscitario, ma chi l'ha indetto. L'intento non è certo quello di fermare il nucleare, affrontare il problema dell'acqua o mandare il berlusca in tribunale. L'intento è solo politico. Hanno scelto tre argomenti molto populisti su cui è facile trovare il consenso. E su questo puntano per far un braccio di ferro con la maggioranza. Dei questi non frega niente a nessuno. Tanto sanno che non cambierà nulla. Sia in un senso che nell'altro. Poi io, e mi sembra di averlo sempre detto, sono per una libertà di mercato. Ogni regola o imposizione è solo per favorire una parte a danni degli altri.

Da wendell p. bloyd Ven 3 Giu 2011 - 18:38

Io invece, caro Paolo, non sono affatto per la libertà di mercato che ho verificato sperimentalmente essere ancora più utopistica del comunismo.

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 18:47

Bhee lo avevo capito!!! Ognuno ha le sue idee!! Io ho visto fallire miseramente l'idea comunista e progredire la capitalista. Qui non si parla di cosa è giusto o sbagliato. Ma cosa è vincente e cosa perdente. La storia ne è stata testimone. Se anche questo non ti basta, non vedo altre vie di uscita. Dire che una cosa non va bene non basta. Devi dare una alternativa.

Da wendell p. bloyd Ven 3 Giu 2011 - 19:08

Abbi pazienza che poi l'alternativa viene fuori quando meno te lo aspettie , magari, anche in maniera moto drammatica.
Il capitalismo ha ottenuto una vittoria tattica caro mio: si basa sullo sfruttamento delle risorse come se esse fossero inesauribili, cosa non
possibile in un sistema chiuso qual è il nostro pianeta, e per questo è destinato ineluttabilmente al fallimento.

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 19:35

Il capitalismo è nato con l'uomo. Il comunismo è stata una disavventura. Mi sa che ti devi accordare con i Maya!! In fatto di profezie non li batte nessuno mgreen

Da Rasputin Ven 3 Giu 2011 - 19:53

Se qualcuno mi spiega brevemente come funziona il quorum da voi vi spiego cosa è successo qui perché non c'era (Anche se c'è un thread dove lo racconto, ma è un'altro argomento).

Da SergioAD Ven 3 Giu 2011 - 20:02

Per il referendum abrogativo il quorum è il numero minimo di elettori che partecipano alla "tornata elettorale" e perché il referendum stesso sia valido è necessario che 50% più uno si presenti al voto.

Da Rasputin Ven 3 Giu 2011 - 20:15

Grazie Sergio. Allora ecco qui

http://atei.forumitalian.com/t1872-la-legge-antifumo

(Penultimo capoverso) cosa può succedere senza quorum. A prescindere dall'oggetto del referendum, immaginatevi un risultato del genere in un referendum sul nucleare.

Da wendell p. bloyd Ven 3 Giu 2011 - 20:17

Quoto Sergio e preciso che nel referendum confermativo, quello per le leggi costituzionali, non è previsto il quorum: se a votare vanno in tre e due votano no, la legge non passa.

Da SergioAD Ven 3 Giu 2011 - 20:32

In Germania per un referendum abrogativo se 25% degli aventi diritto al voto votano per l’abrogazione passa, sempre che i "si" superino i "no".

La regola italiana basata sulla partecipazione di massa è irrazionale in quanto viene disincentivata ed avviene solo da noi. Allora è più alta comunque nei paesi che adottano la regola tipo tedesca.

L'italiano poi appare un qualunquista tifoso della corrente politica, impensabile privatizzare l'acqua con una quota fissa al gestore anche se lavora male! Per non parlare della legge uguale per tutti!

Credo che quelle minacce di mettere i colpi in canna che erano partite da nord dovrebbero far pensare alle classi sociali indifese, ah ah.

Da *Valerio* Ven 3 Giu 2011 - 21:02

Dai che ce la facciamo!

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 Yes-di10

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 21:14

Sergio, mi sembra evidente che al sud qualche problema di acqua ci sia. Io non conosco i termini della legge sull'acqua ma so che la quota prevista per la gestione dei privati non può essere più del 40%. Inoltre è garantito un utile (del 7%) a chi investe nelle reti idriche. Di fatto il controllo sarà sempre pubblico con un investimento finanziario del privato. Io penso che questo potrebbe far migliorare il colabrodo che è la rete idrica in particolare al centro-sud. In ogni caso è un passo avanti SEMPRE MODIFICABILE E MIGLIORABILE. Io non ci vedo niente di sbagliato. Anzi una cosa c'è: l'ha proposta il governo di destra !! Eia Eia la la la mgreen

Da Rasputin Ven 3 Giu 2011 - 21:17

Paolo l'acqua è un mezzo basico di sopravvivenza. Come l'energia elettrica, e tutto ciò che è energia, dovrebbe essere garantito gratis.

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 21:23

Un mio amico (si fa per dire) miliardario americano mi aveva detto: tutto quello che è gratis non vale niente! Io concordo wink..

Da wendell p. bloyd Ven 3 Giu 2011 - 21:24

Rasputin ha scritto:Paolo l'acqua è un mezzo basico di sopravvivenza. Come l'energia elettrica, e tutto ciò che è energia, dovrebbe essere garantito gratis.

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 97941

Non solo ma il 7% garantito a prescindere dagli investimenti è una pazzia come se in una SPA fosse garantito un dividendo pari al 7% del capitale a prescindere dal profitto a dalla perdita.
A Parigi , dove avevano privatizzato la distribuzione dell'acqua, si sono sbrigati a ripubblicizzarla visti gli esiti disastrosi.
Bene, allora Paolo evita di respirare visto che l'aria è gratis REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 977956

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 977956

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 21:32

Per la verità io pago anche quella! Uso l'aria sempre l'aria condizionata. Ma, parlando di costi, tu hai idea di quanto costi tra gestioni clientelari e nepotismi oggi un litro d'acqua? E' un business sotto il controllo della mafia e dei vari politici corrotti e dei loro parenti. Vota, vota così difendi i loro interessi. E poi paghiamo tutti noi!! (anzi voi...io evado wink..

)

Da ros79 Ven 3 Giu 2011 - 21:33

sarebbe bello capire il significato di valore...ma heideggerianamente parlando è impossibile...

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 21:35

Rasp, il gratis DEVE essere solo per chi ne ha veramente bisogno. Quelli devono avere anche di più. Ma gli atri no! Gli altri devono pagare.

Da Rasputin Ven 3 Giu 2011 - 21:37

Paolo ha scritto:Rasp, il gratis DEVE essere solo per chi ne ha veramente bisogno. Quelli devono avere anche di più. Ma gli atri no! Gli altri devono pagare.

Il problema sta nel come e chi stabilisce la differenza.

Da wendell p. bloyd Ven 3 Giu 2011 - 21:44

Pensare di risolvere con la privatizzazione dell'acqua i problemi del sud, pensando di escludere la mafia dall'affare mi fa REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 166799

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 166799

Eh si se andiamo in base alla dichiarazione dei redditi, caro Paolo magari tu risulti
bisognoso ed io devo pure pagare per te REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 620901

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 620901

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 21:48

A me sembra che ci siano dei parametri ben definiti. Io quando intendo chi ha bisogno intendo chi fisicamente si trova in vera difficoltà. Dagli invalidi ai vecchi, o agli handicappati... Gli altri si devono arrangiare.

Da **Cosworth117** Ven 3 Giu 2011 - 21:52

Ovvio che vado a votare.

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 Referendum-vota-4-si-donna-300x264

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 21:57

Wen, hai ragione. Dalla pentola alle brace. Ma almeno qualcosa si muove. E poi, come ti ho detto, la legge non è per sempre. Un altro governo la può cambiare. Ma così sappiamo cosa è.

Circa le tasse....terreno scivoloso! In parte hai ragione, in parte no. Io pago ...forse non tutto ma pago mad..

Per contro non ho nè pensione nè mutua. Le mie figlie le ho mandate in una scuola privata. Le bollette dell'acqua le pago !!!Come vedi non sono un grosso peso sociale.

Da Rasputin Ven 3 Giu 2011 - 22:03

Le tasse non vanno pagate.

Da ros79 Ven 3 Giu 2011 - 22:09

Rasputin ha scritto:Le tasse non vanno pagate.

certo se non vorrai mai intestarti nulla... (come nel mio caso peraltro...)

Da **Paolo** Ven 3 Giu 2011 - 22:12

Hai ragione rasp! Io faccio del mio meglio ma ci sono quelle persone molto antipatiche vestite tutte uguali (di grigio) che ti rompono le balle!! Così .... mgreen

Da Rasputin Ven 3 Giu 2011 - 22:13

ros79 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Le tasse non vanno pagate.
certo se non vorrai mai intestarti nulla... (come nel mio caso peraltro...)

Ti spiego anche perché. Tutte le volte che compri qualcosa, paghi tasse. È una montagna di soldi che deve bastare.

Da ros79 Ven 3 Giu 2011 - 22:16

Rasputin ha scritto:
ros79 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Le tasse non vanno pagate.
certo se non vorrai mai intestarti nulla... (come nel mio caso peraltro...)

Ti spiego anche perché. Tutte le volte che compri qualcosa, paghi tasse. È una montagna di soldi che deve bastare.

certo Ras ma tu parli sempre a livelli utopici...per un paese marcio come l'Italia poi... quindi nei limiti della legalità e nel nostro piccolo dobbiamo fare quel che si può...questo è quello che penso. Per la rivoluzione...attendo con ansia la nuova generazione...intanto instillo perle a mio figlio fuma

Da Rasputin Ven 3 Giu 2011 - 22:18

ros79 ha scritto:Per la rivoluzione...attendo con ansia la nuova generazione...intanto instillo perle a mio figlio

Se per "Perle" intendi una cassa di granate a mano ed un Kalashnikov, sono d'accordo mgreen

Da ros79 Ven 3 Giu 2011 - 22:23

Rasputin ha scritto:
ros79 ha scritto:Per la rivoluzione...attendo con ansia la nuova generazione...intanto instillo perle a mio figlio

Se per "Perle" intendi una cassa di granate a mano ed un Kalashnikov, sono d'accordo

non appena avrà la forza di reggerle tie

Da wendell p. bloyd Ven 3 Giu 2011 - 23:51

Ecco bravi avviatevi che io le granate le conoscerei bene, come pure il TNT,la Pentrite e il T4, per vecchi trascorsi militari.
Al massimo dò lezioni teoriche però REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 55158

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 55158

Da **chef75** Sab 4 Giu 2011 - 0:12

wendell p. bloyd ha scritto: e il T4

Ma non era C4....o forse ti riferivi a questo T4 ?

Da wendell p. bloyd Sab 4 Giu 2011 - 0:15

chef75sp ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto: e il T4

Ma non era C4....o forse ti riferivi a questo T4 ?

No a QUESTO

Da **chef75** Sab 4 Giu 2011 - 0:17

wendell p. bloyd ha scritto:
chef75sp ha scritto:
wendell p. bloyd ha scritto: e il T4

Ma non era C4....o forse ti riferivi a questo T4 ?

No a QUESTO

Era una battuta REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 649521

Da wendell p. bloyd Sab 4 Giu 2011 - 0:20

L'avevo capito, ma io in genere faccio finta di rispondere seriamente,
per farmi dire "ma era una battuta" REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 899568

Dai che è tardi e io a quest'ora al massimo sparo delle stronzate.

Da SergioAD Sab 4 Giu 2011 - 0:21

Ok acqua gratis per tutti, se da noi la minoranza non conta fuori purtroppo fuori è la maggioranza degli italiani.

Le imposte indirette, Iva, Imposta di registro, le Imposte Ipotecarie e Catastali, le Imposte di Bollo, le Accise.

Le imposte dirette, manifestazioni dirette della capacità contributiva, il patrimonio, il reddito. Qui si capisce meglio.

Resta il fatto che nel regime totalitario uno decide per tutti come deve essere e nel regime democratico col voto.

Quando il sistema non va si cambia con le buone o con le cattive altrimenti si sta comunque da qualche parte.

Per fare solo con le imposte indirette bisogna blindare il mercato, per esempio tassare 300% le automobili e simili.

Allora qui per i referendum del 12 e 13 giugno si va per quattro (4) SI!

Ogni tanto ricordiamo perché Ros ha aperto questo thread!

Da **chef75** Sab 4 Giu 2011 - 0:38

wendell p. bloyd ha scritto:L'avevo capito, ma io in genere faccio finta di rispondere seriamente,
per farmi dire "ma era una battuta"

REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 424123

Da davide Sab 4 Giu 2011 - 2:00

Allora qui per i referendum del 12 e 13 giugno si va per quattro (4) SI!

Da Guin Sab 4 Giu 2011 - 8:08

Qua da me l’acqua è gestita da una ditta privata già da un bel po’, e le cose non sono migliorate per nulla rispetto a prima, anzi i disagi sono aumentati e la gente si è vista recapitare delle bollette assurde a causa di errori fatti dalla ditta stessa. L’acqua deve rimanere pubbilca, soprattutto perché un privato che si ritrovasse a doverla gestire non avrebbe concorrenza e potrebbe fare quel cavolo che gli pare, tanto la gente srebbe comunque obbligata a prenderla da lui pagandola il prezzo che lui stabilisce.

Da Rasputin Sab 4 Giu 2011 - 9:50

Loki ha scritto: la gente si è vista recapitare delle bollette assurde a causa di errori fatti dalla ditta stessa.

Da Guin Sab 4 Giu 2011 - 10:11

Tu ridi ma io ho visto gente piangere per pagare tutti quei soldi. mad..

Da **Paolo** Sab 4 Giu 2011 - 10:32

20 anni fa circa, c'era ancora la lira, l'ASM (azienda servizi municipalizzati di brescia) mi aveva recapitato una bolletta del'acqua 4.500.000 lire (una follia all'epoca). Più che un errore era stato un guasto, in quanto si era rotto il tubo dell'acqua sulla strada e il contatore (impianti vecchi) era prima della rottura. Avendo l'addebito automatico in conto (da allora non l'ho più fatto per nessuna utenza) mi hanno svuotato il conto andando in rosso. Oltre rimanere senza soldi la banca mi stava mettendo in contenzioso con il mutuo e tutto il resto. Ovviamente sono andato subito agli sportelli della AZIENDA PUBBLICA DELL'ACQUA ASM dove un simpaticissimo impiegato ha detto in modo molto intelligente che se io ho la piscina in casa devo pagare (solito comunista di ...... mgreen

) Ho dovuto incaricare un avvocato che, fortunatamente conosceva il legale della ASM e dopo mesi di lotte hanno capito il problema e mi hanno rimborsato la somma. Altro che piangere, per poco non ci rimetto la casa per il bel servizio della bella azienda pubblica dell'acqua. Dopo di che ho deciso di fare la piscina, almeno avrei pagato per qualcosa !!! wink..

Loki il prezzo dell'acqua lo paghi sempre quello che vogliono loro. Solo la concorrenza può garantire un prezzo equo. Ogni monopolio è una fregatura.

Da Rasputin Sab 4 Giu 2011 - 10:37

Loki ha scritto:Tu ridi ma io ho visto gente piangere per pagare tutti quei soldi.

Io volevo porre l'accento sulla mia sfiducia negli "Errori". Ne ho avuto la riprova qualche giorno fa con l'energia elettrica, con il consenso dei 2 coinquilini mi sono installato un contatore privato tra quello generale e l'ingresso in casa mia, ho disdetto il contratto con l'azienda. Allora questi non fanno letture bimestrali ma delle stime, paghi un forfait (Ad esempio io 120 neuri) ogni due mesi poi alla fine dell'anno eventualmente fanno un conguaglio (In pratica gli fai da banca). La tariffa standard è di € 0,20 / kW ed alla prima lettura di prova, ossia dopo le prime 24 ore, il mio contatore (Digitale, precisione 0,1 % molto migliore dei catafalchi di 50 anni fa installati dall'azienda) indicava poco più di 5 kW = 1 euro / giorno = 30 euri / mese = 60 euri bimestrali anziché 120. Adesso gli altri stanno pensando di passare ad una delle tante aziende private, le quali in genere guadagnano i loro soldi incassando sì ogni anno in anticipo, ma un 40% meno. Le linee le subaffittano dall'azienda principale, che non è statale (È una spa) ma è proprietaria materiale delle installazioni. Allora quanto pagano il kW i privati all'azienda principale per fare delle tariffe 40% inferiori ed ancora guadagnarci.

Da Guin Sab 4 Giu 2011 - 10:49

Paolo ha scritto:20 anni fa circa, c'era ancora la lira, l'ASM (azienda servizi municipalizzati di brescia) mi aveva recapitato una bolletta del'acqua 4.500.000 lire (una follia all'epoca). Più che un errore era stato un guasto, in quanto si era rotto il tubo dell'acqua sulla strada e il contatore (impianti vecchi) era prima della rottura. Avendo l'addebito automatico in conto (da allora non l'ho più fatto per nessuna utenza) mi hanno svuotato il conto andando in rosso. Oltre rimanere senza soldi la banca mi stava mettendo in contenzioso con il mutuo e tutto il resto. Ovviamente sono andato subito agli sportelli della AZIENDA PUBBLICA DELL'ACQUA ASM dove un simpaticissimo impiegato ha detto in modo molto intelligente che se io ho la piscina in casa devo pagare (solito comunista di ...... ) Ho dovuto incaricare un avvocato che, fortunatamente conosceva il legale della ASM e dopo mesi di lotte hanno capito il problema e mi hanno rimborsato la somma. Altro che piangere, per poco non ci rimetto la casa per il bel servizio della bella azienda pubblica dell'acqua. Dopo di che ho deciso di fare la piscina, almeno avrei pagato per qualcosa !!!

Guarda non lo so esattamente se il salasso che venne fatto ai consumatori fu dovuto effettivamente ai consumi o ad altro, ma io ricordo che fu un errore che provocò una marea di azioni legali contro la società, ora comunque mi informo meglio e poi vi faccio sapere. Per ora posso però già dirvi che il passaggio da pubblico a privato fu un vero e proprio terremoto, e vi posso assicurare che da noi si andrà a votare più per l'acqua che per il nucleare (anche perchè quel pericolo lo abbiamo già scongiurato).

Edit: ho trovato un articolo che forse spiega la questione: http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/183865 comunque appena vedo mia madre chiedo meglio a lei visto che una sua amica fu tra quelle ersone sfortunate. mgreen

Paolo ha scritto:Loki il prezzo dell'acqua lo paghi sempre quello che vogliono loro. Solo la concorrenza può garantire un prezzo equo. Ogni monopolio è una fregatura.

Purtroppo non è come per l'energia o il telefono: l'acqua è una, la rete idrica uguale e può essere gestita da una sola figura, e quella figura preferisco che sia lo stato piuttosto che un' azienda privata che ovviamente pensa prima alle sue tasche. wink..

Da Muriel Sab 4 Giu 2011 - 11:12

Paolo ha scritto:Loki il prezzo dell'acqua lo paghi sempre quello che vogliono loro. Solo la concorrenza può garantire un prezzo equo.]Ogni monopolio è una fregatura.

basta guardare i posti in cui l'acqua è stata privatizzata, infatti... REFERENDUM!!!12-13 giugno - Pagina 2 977956

diamo un'occhiata giusto ad un paio di articoli presi da siti eterogenei (perchè tu non dica che sono la solita comunista di...), giusto per analizzare un po' la situazione sul fronte pratico e non solo delle chiacchiere.

- http://domani.arcoiris.tv/acqua-privata-giochi-fatti-in-sicilia-si-allarga-la-protesta/
- http://oddo.blog.ilsole24ore.com/finanza_e_potere/2009/11/privatizzare-lacqua-per-darla-a-chi-ecco-cosa-succede-in-sicilia.html

inoltre, se mi permetti di emendare la tua frase, caro paolo, direi piuttosto che in italia ogni privatizzazione è una fregatura, e mi pare che abbiamo dei precedenti illustri in casi di privatizzazioni di enti pubblici come telefoni, autostrade e ferrovie: il monopolio resta, ma ci costa di più ed è fuori da ogni controllo.

Da **Paolo** Sab 4 Giu 2011 - 11:29

Gusto per fare l'esempio della privatizzazione del telefono. Ti ricordo che di fatto la privatizzazione Telecom è stata una mezza bufala. Infatti ancora oggi la Telecom detiene il famoso "ultimo miglio" che le permette di fatto di imporre una balzello a tutti gli italiani, mantenendo così 20 mila dipendenti assolutamente inutili in Telecom. Ma da quando il servizio è stato privatizzato, in particolare grazie alla tecnologia Voip, le tariffe sono precipitate verticalmente tanto da essere oggi quasi gratis. Il problema rimane ancora sulla telefonia mobile che è di fatto un monopolio (meglio oligopolio) di due società Tim e Vodafone. Ci stanno rubando una quantità enorme di soldi. Ma fa troppo comodo, sono una fonte enorme di finanziamento dei poteri forti. Non c'è soluzione: solo la LIBERA concorrenza garantisce un giusto prezzo con una giusta qualità. La logica stessa te lo dice. Se puoi scegliere perchè pagare di più ? Guarda Ryanair. Da quando hanno aperto ( e non liberalizzato !!!) le rotte aeree e gli hub è nato il volo law cost. Per conto dell' Alitalia oggi dovresti fare un mutuo per andare a Parigi o Londra!!

Da ros79 Sab 4 Giu 2011 - 11:42

Muriel ha scritto:
Paolo ha scritto:Loki il prezzo dell'acqua lo paghi sempre quello che vogliono loro. Solo la concorrenza può garantire un prezzo equo.]Ogni monopolio è una fregatura.
basta guardare i posti in cui l'acqua è stata privatizzata, infatti...
diamo un'occhiata giusto ad un paio di articoli presi da siti eterogenei (perchè tu non dica che sono la solita comunista di...), giusto per analizzare un po' la situazione sul fronte pratico e non solo delle chiacchiere.

- http://domani.arcoiris.tv/acqua-privata-giochi-fatti-in-sicilia-si-allarga-la-protesta/
- http://oddo.blog.ilsole24ore.com/finanza_e_potere/2009/11/privatizzare-lacqua-per-darla-a-chi-ecco-cosa-succede-in-sicilia.html

inoltre, se mi permetti di emendare la tua frase, caro paolo, direi piuttosto che in italia ogni privatizzazione è una fregatura, e mi pare che abbiamo dei precedenti illustri in casi di privatizzazioni di enti pubblici come telefoni, autostrade e ferrovie: il monopolio resta, ma ci costa di più ed è fuori da ogni controllo.

quoto... bisogna contestualizzare.

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