La cancerogenicità dell'amianto

Lo sapete perché l’amianto o asbesto è così cancerogeno? Stranamente non da mai tumori lontani dalla pleura, ma sempre in corrispondenza della pleura: l’asbesto da due tipi di tumore, il mesotelioma pleurico ed il carcinoma polmonare. Quest’ultimo, guarda caso, sempre in stretta corrispondenza della pleura, mai ad una certa distanza da questa. Non solo, ma il carcinoma polmonare è circa 10 volte meno frequente del mesotelioma pleurico. Ma perché mai non da mai tumori anche più interni, visto che può annidarsi anche in alveoli abbastanza distanti dalla pleura? L’asbesto è considerato una sostanza cancerogena, mi pare, e come sostanza cancerogena dovrebbe dare tumori ben più lontani anche dalla pleura stessa in qualsiasi punto in cui si può fermare. Invece stranamente questo non avviene, e perché??Allora vediamo le ipotesi che si sono formulate fin’ora? Lo sapete perché l’asbesto riesce ad arrivare fino alla pleura?? Per arrivare alla pleura deve attraversare tutto il polmone, ma come farà?? Allora dovete sapere che un cristallo dell’asbesto è sottilissimo, il suo diametro può oscillare fra 120 e 200 volte inferiore a quello di un comune pelo. Pertanto grazie a questa estrema sottigliezza riesce ad attraversare tutto il polmone, ma attraversandolo chissà quante cellule va a pungere ed a romperne il DNA. Stranamente all’interno non da mai carcinomi polmonari, ma solo li in corrispondenza della pleura, e molto rari rispetto al mesotelioma. Una delle ipotesi più accreditate è che , data la sua sottigliezza, vada a pungere il DNA delle cellule provocandone la mutazione, ma perché solo a livello della pleura??Visto che punge indifferentemente anche il DNA delle cellule più interne e lontane dalla pleura. Allora dovete sapere che la pleura è costituita da due sottilissime membrane che hanno una certa quantità di liquido fra loro in modo da permettere a ciascuna membrana di scorrere l’una sull’altra per permettere gli atti respiratori. Ora quando un ago di asbesto giunge fra le due membrane (una che ricopre il polmone ed un'altra che è aderente alla parte più interna dell’epitelio della parete toracica) cosa succede?? Che provoca un continuo attrito fra le due membrane, in sostanza provoca un infiammazione. Se si ferma più all’interno non da nessuna infiammazione e pure nessun tumore. Ma li a livello delle due membrane pleuriche avviene un continuo attrito che può durare anni, di conseguenza un infiammazione cronica che può durare anni. Ora vi ho già detto che l’infiammazione cronica è una delle principali cause dei tumori, proprio perché nella cascata infiammatoria entrano ingioco degli enzimi che vanno a scollare i recettori del colecalciferolo, quelli visti dai ricercatori del Moores Cancer Center dell'Università della California, in pratica l’infiammazione cronica impedisce alle cellule di comunicare e per questo regrediscono a livello di staminali. E si perché il mesotelioma adotta per replicarsi la glicolisi anaerobica, proprio come le staminali. Pertanto non è tanto l’asbesto che è cancerogeno, ma l’infiammazione che ne consegue, o meglio ancora certi fattori inerenti l’infiammazione che vanno proprio a disturbare la comunicazione cellulare (i famosi recettori G di comunicazione). Io credo che questa sia una delle più belle prove che i ricercatori del del Moores Cancer Center dell'Università della California hanno ragione. Mi potreste obiettare che anche il radio e l’uranio se respirati possono dare carcinomi polmonari, e questo mi direste perché essendo radioattivi , vanno a colpire il DNA ed a provocarne la mutazione. Nulla di più falso, abbiamo già visto che i raggi X della chemioterapia non provocano nessun tumore ma solamente delle ulcere a distanza anche di anni. Che in qualche raro caso su queste ulcere possa impiantarsi anche un tumore, dipende da quanto queste ulcere vanno incontro e sostengono un infiammazione. Pertanto anche le sostanze radioattive agiscono con lo stesso meccanismo, provocano una flogosi cronica che va a scollegare i recettori G di membrana: di conseguenza la recessione delle cellule a livello di staminali senza però una direzionalità (come hanno le staminali che conservano i loro i loro recettori di comunicazione proprio per potersi differenziare in modo ordinato. Poste queste premesse , possiamo capire anche che quando raramente si sviluppa un carcinoma polmonare è sempre in stretta corrispondenza della pleura, proprio i quel punto dove viene sostenuta continuamente un infiammazione cronica. Nel caso dell’asbesto mi pare si possa escludere completamente la Candida di Simoncini, visto che a livello pleurico la candida proprio non arriva, ma si possa dare pienamente ragione ai ricercatori del Moores Cancer Center dell'Università della California che hanno centrato in pieno il meccanismo che genera i tumori. Che poi ccerti funghi possano scolegare anche loro, per vari meccanismi i recettori di comunicazione, questo potrebbe essere anche possibile, visto che abbiamo evidenziato che numerose altre sostanze disturbano questi recettori (benzopirene, catrami virus ecc) mentre altre sostanze ritenute anticancerogene li consolidano, o meglio favoriscono al massimo l’azione del colecalciferolo e del calcio.

Inutile ribadire dopo questo lungo discorso che i tumori non sono causati da una mutazione genetica (le cellule mutanti vengono riconosciute ed eliminate dagli anticorpi dell'organismo), ma da una regressione per mancanza di comunicazione, o dalle cellule staminali stesse che perdono la direzionalità per disturbo dei fattori di membrana. Ciò che differenzia le cellule staminali dalle cellule tumorali è proprio questa perdita di direzionalità che induce le cellule a replicarsi caoticamente. Stranamente anche il Centro Oncologico di Verona si è messo a fare i dosaggi su larga scala della Vit D, ed a prescriverla in dosi che talora io ritengo eccesive. Qualcuno si stà svegliando, meno male.

dovresti fare un po' di chiarezza con te stesso


In quest'altro 3d da te magistralmente aperto dici l'opposto:


http://atei.forumitalian.com/t6346-la-complessita-irriducibile-nella-genesi-dei-tumori


Mi domando chi ti verdeggia ?

Sei sempre più pericoloso a mio parere

Mandalay ha scritto:dovresti fare un po' di chiarezza con te stesso


In quest'altro 3d da te magistralmente aperto dici l'opposto:


http://atei.forumitalian.com/t6346-la-complessita-irriducibile-nella-genesi-dei-tumori


Mi domando chi ti verdeggia ?

Sei sempre più pericoloso a mio parere

No, non dico l'opposto, ma qui ho parlato del mesotelioma pleurico che non è psico somatico, in altri tumori i fattori possono essere più compessi e spesso difficili da identificare. Avevo detto: "Certamente i recettori G di comunicazione frà cellule dipendono da un insieme di fattori, e non solo dalla Vit D, e neppure la loro mancanza dipende da fattori cancerogeni quali ad esempio il benzopirene, i catrami, i fattori che sostengono l’infiammazione e lo stress ""

L'asbesto dà anche carcinomi polmonari, comunque.

"guarda caso", "lo sapete?", qualcuno si sta svegliando, meno male" nello stesso post?

kalab99 ha scritto:L'asbesto dà anche carcinomi polmonari, comunque.

 Mi pare di averlo detto, ma sempre in prossimità della pleura , dove è in atto un processo infiammatorio.

LE CARATTERISTICHE DELL'INFIAMMAZIONE:

 

-rubor: arrossamento dovuto all'aumento di sangue nell’area

-tumor: rigonfiamento dovuto all'edema

-calor: aumento della temperatura in seguito all'ipertermia e ad un aumento del metabolismo cellulare

-dolor: dolore per alterazioni biochimiche locali

-functio laesa: inibizione della funzionalità dell'area colpita (specie se si tratta di un'articolazione) a causa del dolore e degli squilibri indotti dai meccanismi facilitatori dell'infiammazione (es. edema) sull'integrità delle strutture infiammato.

Infiammazione cronica.

Nell'infiammazione cronica si ha predisposizione per lo sviluppo di tumori per un alterazione dell'adesività frà le cellule e conseguente incapacità delle cellule di comunicare fra loro. Ciò va a determinare un disturbo della funzione dell'ergocalciferolo che presiede le proteine G che sono determinanti per l'adesività cellulare. Da qui si capisce perchè la cirrosi epatica (che è un processo infiammatorio cronico), l'epatite cronica attiva, e l'ulcera gastrica , il morbo di Crohn, e la colite ulcerosa possono degenerare in tumori, generalmente in carcinomi; ma è fatto constatato che tutte le infiammazioni croniche possono degenerare in tumori. I tumori non sono mai causati da un alterazione genetica ma da una regressione delle cellule a livello staminale con conseguente passaggio alla glicolisi anaerobia e moltiplicazione incoordinata ed indeterminata e formazione di metastasi

Ed allora la chemioterapia e la radioterapia?? Certamente quando il tumore si è sviluppato sono utili insieme alla chirurgia. (la chemioterapia un po meno per la verità, ci vorrebbe un altra chemioterapia che stimola le difese immunitarie invece di deprimerle, una chemioterapia costruttiva invece che distruttiva) Chiaramente la Vit. D ed i fattori antiinfiammatori sono utili come prevenzione, ma hanno scarso effetto quando il tumore si è già sviluppato. Però vengo a sapere proprio oggi dal Prof. Pontiggia (del centro termo -oncologico di Pavia) che il calcitriolo se associato al retinolo a dosi alte ha un effetto paragonabile ad una chemioterapia classica senza gli effetti collaterali di questa (ho contattato il Prof Pontiggia per un mio paziente)Certo considerata l’importanza di questi fattori dovrebbe essere fatta una maggior prevenzione, insegnando anche nelle scuole quali sono i fattori preventivi. E vedremo in seguito che i fattori preventivi non sono solo la Vit D, ma tutti quelli che ne esaltano il meccanismo , anche se il dosaggio di questa fondamentale vitamina è sotto il range terapeutico.

Meravigliosi fattori preventivi dei tumori sono le antocianine (di mirtilli, ribes nero, sambuco nero) ed i bioflavoni della frutta, la curcumina, il citrale del limone, certe sostanze presenti negli olii essenziali di iperico, graveola, artemisia,molti oligoelementi, in particolare lo zinco ed il rame, alcuni minerali, in particolare il magnesio. Tutte queste sostanze possono servire a progettare una chemioterapia ricostruttiva e non distruttiva, perchè alzano le difese immunitarie, neutralizzano i radicali liberi e l'infiammazione. Ci vorrà un po di tempo, ma forse la medicina si stà muovendo.

Un santone che viveva di aghi di pino visse 130 anni, e negli ultimi ne dimostrava 70, raccontava Battiato in un'intervista, che l'alimentazione sia un grosso fattore di rischio questo non è che sia nuovo in campo medico...però un conto è la prevenzione un conto è la terapia, una leucemia acuta stai fresco a curarla coi mirtilli.
Poi, tutto è possibile!

kalab99 ha scritto:Un santone che viveva di aghi di pino visse 130 anni, ...

Su quale libro di favole l'hai letta questa?

kalab99 ha scritto:Un santone che viveva di aghi di pino visse 130 anni, e negli ultimi ne dimostrava 70, raccontava Battiato in un'intervista, che l'alimentazione sia un grosso fattore di rischio questo non è che sia nuovo in campo medico...però un conto è la prevenzione un conto è la terapia, una leucemia acuta stai fresco a curarla coi mirtilli.
Poi, tutto è possibile!

"" Numerose sostanze sono emerse ultimamente in questo senso, e sono prevalentemente sostanze che derivano dai vegetali, possiamo citarne solo alcune, i flavonoidi che si è visto sono in grado di ripristinare i recettori G delle cellule tumorali , le antocianine, il coenzima Q, il citrale del limone, il pinalene delle conifere, certe sostanze degli olii essenziali dell’ Iperico, Graviola, Artemisia, oltre ad alcuni oligoelementi come lo zinco, il rame (a piccolissime quantità), il selenio (a piccolissime quantità), e certi minerali come il magnesio ed il calcio. Si è visto inoltre che perché questi elementi possano operare bene sono necessari dosaggi di colecalciferolo e retinolo alti al limite del range terapeutico. Tali sostanze, paradossalmente hanno un azione opposta dei chemioterapici, e cioè stimolano le difese immunitarie senza avere nessuna azione tossica sui vari organi. Abbiamo capovolto la chemioterapia distruttiva in una chemioterapia ricostruttiva.

kalab99 ha scritto:Un santone che viveva di aghi di pino visse 130 anni, e negli ultimi ne dimostrava 70, raccontava Battiato in un'intervista, che l'alimentazione sia un grosso fattore di rischio questo non è che sia nuovo in campo medico...però un conto è la prevenzione un conto è la terapia, una leucemia acuta stai fresco a curarla coi mirtilli.
Poi, tutto è possibile!

""
Recentemente si e’ scoperto che i ramoscelli e la corteccia di abete, pino, larice, ed in particolare sequoia, contengono picnogenoli che sono delle protoantocianidine complesse potentissime come antiossidanti – queste proteggono il collagene mantenendo l’integrita’ di tendini, legamenti e cartilagini, prevengono l’artrosi, proteggono i vasi sanguigni dai danni dei radicali liberi prevenendo l’aterosclerosi, aumentano la spettanza di vita – inoltre prevengono l’emissione e la sintesi di composti che favoriscono le infiammazioni e le allergie come l’istamina la proteasi della serina, le prostaglandine e i leucotrieni.""

Dal grosso testo "La Medicina Naturale", edizioni UTET della Seattle University

SauroClaudio ha scritto:
Recentemente si e’ scoperto che i ramoscelli e la corteccia di abete, pino, larice, ed in particolare sequoia, contengono picnogenoli che sono delle protoantocianidine complesse potentissime come antiossidanti – queste proteggono il collagene mantenendo l’integrita’ di tendini, legamenti e cartilagini, prevengono l’artrosi, proteggono i vasi sanguigni dai danni dei radicali liberi prevenendo l’aterosclerosi, aumentano la spettanza di vita – inoltre prevengono l’emissione e la sintesi di composti che favoriscono le infiammazioni e le allergie come l’istamina la proteasi della serina, le prostaglandine e i leucotrieni.""

Dal grosso testo "La Medicina Naturale", edizioni UTET della Seattle University

Ok, ma da questo a campare mangiando solo aghi di pino, ce ne passa...

Era un racconto di Battiato che può anche essere una vaccata, ma vedo che cogli sempre il punto

Comunque il problema è interessante: probabilmente seguissimo tutti una dieta da santone indiano il cancro sarebbe una rarità...ma, quanti riuscirebbero?

kalab99 ha scritto:Comunque il problema è interessante: probabilmente seguissimo tutti una dieta da santone indiano il cancro sarebbe una rarità...ma, quanti riuscirebbero?

Chiaramente non mangiava solo aghi di pino, che poi si possono eventualmente mangiare i boccioli in primavera, gli aghi credo siano un po indigesti e ti bucano lo stomaco!

kalab99 ha scritto:Era un racconto di Battiato che può anche essere una vaccata, ma vedo che cogli sempre il punto

"Può"

Eh, beati numi di Rubik... **facepalm**

Justine ha scritto:

kalab99 ha scritto:Era un racconto di Battiato che può anche essere una vaccata, ma vedo che cogli sempre il punto

"Può"

Eh, beati numi di Rubik...  **facepalm**

Diciamo che il rcconto di Battiato poteva avere un fondo di verità, perchè se noi usassimo i picnogenoli del pino potremmo avere una spettanza di vita più lunga, almeno questo lo dicono i ricercatori, non io.

Glielo passo perché è Battiato...comunque, quello che volevo dire aghi di pino a parte è che anche conoscessimo la dieta perfetta, la maggior parte della gente se ne impipperebbe, è che sarebbe comunque solo prevenzione, non terapia.

kalab99 ha scritto:Glielo passo perché è Battiato...comunque, quello che volevo dire aghi di pino a parte è che anche conoscessimo la dieta perfetta, la maggior parte della gente se ne impipperebbe, è che sarebbe comunque solo prevenzione, non terapia.

Attenzione un associazione di sostanze antiossidanti potrebbe diventare anche terapeutica. E' dimostrato che la curcumina ha un effetto nel far regredire i tumori e non solo a scopo preventivo, ora si stanno studiando i principi presenti nella Graviola che sembra promettano bene anche nelle forme tumorali avanzate perchè agiscono su uno dei passaggi della glicolisi anaerobica. Comunque io vevo proposto di associare queste sostanze alla terapia con il calore e perchè no anche alla dieta chetogenica. Chiaramente non si fa perchè ci sono grossi interessi, anzi no adesso si comincia a fare anche presso alcuni centri oncologici. Comunque se hai un tumore ed a te piace di piu il cisplatino o l'ossiplatino libero di fare la chemioterapia tradizionale, visto che fa così bene e ci sono così promettenti risultati.

Allo stato dell'arte ci sono alcune terapie ritenute più efficaci...poi non si idealizza niente e si rimane aperti ad altre possibilità. Al momento la cosa che mi sembra più promettente è il campo della ricerca sul microRna.
Vedi studi sul mir-199a che secondo me aprono un mondo.

kalab99 ha scritto:Allo stato dell'arte ci sono alcune terapie ritenute più efficaci...poi non si idealizza niente e si rimane aperti ad altre possibilità. Al momento la cosa che mi sembra più promettente è il campo della ricerca sul microRna.
Vedi studi sul mir-199a che secondo me aprono un mondo.

E la termoterapia oncologica? Ho un paziente che aveva una massa endoaddominale grossa come un melone (linfosarcoma) che avvolgeva l'aorta e le arterie renali strozzandole, dopo 5 sedute di termoterapia, presso il Centro Termooncologico di Pavia, la massa è completamente scomparsa. Adesso focalizzeranno il calore sulle metastasi.

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