Il circo

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 21:10

A qualcuno piace? Qualcuno ci va ancora? Io sí...

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 21:27

io ogni tanto guardo ballarò in streaming mgreen

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 21:30

alec ha scritto:io ogni tanto guardo ballarò in streaming

Ed anche il grande fratello immagino Royales

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 21:37

no quello no wink..

comunque il circo con gli animali mi fa solo tristezza e rabbia.

quelli senza, fortunatamente sono sempre di più, invece mi annoiano un po' ed allora non ci vado.

Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 21:41

Ci sono andato 2 volte, che io ricordi. Che ne pensi del trattamento che molti addomesticatori fanno agli animali? Io non ho approfondito per nulla, ma qualche domanda me la stavo iniziando a fare. Ormai comunque non lo guardo da tempo, nemmeno in tv.

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 21:44

alec ha scritto:no quello no

comunque il circo con gli animali mi fa solo tristezza e rabbia.

quelli senza, fortunatamente sono sempre di più, invece mi annoiano un po' ed allora non ci vado.

Qui un giocoliere di un circo senza animali che si esercita

Puoi fare una ricerchina e lo vedi dal vivo wink..

Cosworth117 ha scritto:Ci sono andato 2 volte, che io ricordi. Che ne pensi del trattamento che molti addomesticatori fanno agli animali? Io non ho approfondito per nulla, ma qualche domanda me la stavo iniziando a fare. Ormai comunque non lo guardo da tempo, nemmeno in tv.

I circhi seri non usano animali.

Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 21:45

Rasputin ha scritto:I circhi seri non usano animali.

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 21:48

Cosworth117 ha scritto:Ci sono andato 2 volte, che io ricordi. Che ne pensi del trattamento che molti addomesticatori fanno agli animali?

che per me gli animali selvatici non dovrebbero essere usati neanche nei film.

nel circo oltre al trattamento ci stanno pure le condizioni nelle quali ssono tenuti in cattività e vengono spostati da un posto all'altro.

poco tempo fa vicino a casa mia è passato un circo acquatico con le orche assassine che viaggiavano in vasche nei tir.

Ecco, io a quelle persone là auguro solo di morire di cancro ai coglioni, che mi dicono sia molto doloroso.

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 21:58

Mostruoso a partire dal minuto 2:20

ah a proposito...un assaggio del circo in cui lavorava:

Da teto Mar 20 Mar 2012 - 21:58

alec ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:Ci sono andato 2 volte, che io ricordi. Che ne pensi del trattamento che molti addomesticatori fanno agli animali?

che per me gli animali selvatici non dovrebbero essere usati neanche nei film.

nel circo oltre al trattamento ci stanno pure le condizioni nelle quali ssono tenuti in cattività e vengono spostati da un posto all'altro.

poco tempo fa vicino a casa mia è passato un circo acquatico con le orche assassine che viaggiavano in vasche nei tir.

Ecco, io a quelle persone là auguro solo di morire di cancro ai coglioni, che mi dicono sia molto doloroso.

quoto, mi pento di aver tenuto 3 pesci dentro un acquario 30x30 per 4 anni

Da lupetta Mar 20 Mar 2012 - 22:05

alec ha scritto:
che per me gli animali selvatici non dovrebbero essere usati neanche nei film.

nel circo oltre al trattamento ci stanno pure le condizioni nelle quali ssono tenuti in cattività e vengono spostati da un posto all'altro.

poco tempo fa vicino a casa mia è passato un circo acquatico con le orche assassine che viaggiavano in vasche nei tir.

Ecco, io a quelle persone là auguro solo di morire di cancro ai coglioni, che mi dicono sia molto doloroso.

straquoto, specie il neretto... Il circo 605765

al circo con gli animali sono andata un paio di volte da piccola, l'ultima volta ho provato fastidio nel vedere un numero eseguito dai cavalli, e non ci sono più voluta andare, non ho molta simpatia per il circo in genere, anche quello senza animali, e non capisco cosa ci trovi la gente di cosi affascinante nel circo che usa gli animali, è orribile.
i pagliacci mi mettono tristezza e i numeri dei giocolieri, degli acrobati ecc...mi infastidiscono.

Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 22:09

teto ha scritto:quoto, mi pento di aver tenuto 3 pesci dentro un acquario 30x30 per 4 anni

Se li tratti bene, cosa c'è di scandaloso?

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 22:17

Concordo con alec! E' assurdo che sia permesso utilizzare gli animali in quel modo, è un crimine!!

Quando ero bambino mi piacevano solo gli acrobati. I clown mi facevano piangere!

Adesso l'unica cosa che mi piace sono le contorsioniste ... fanno delle performance che .....stuzzicano la mia più perversa depravata fantasia sagace

non entro nei dettagli mgreen

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 22:19

loro mi piacciono abbastanza anche se non è propriamente circo

Da teto Mar 20 Mar 2012 - 22:19

Cosworth117 ha scritto:
teto ha scritto:quoto, mi pento di aver tenuto 3 pesci dentro un acquario 30x30 per 4 anni

Se li tratti bene, cosa c'è di scandaloso?

che vita è per un animale stare in un acquario di 30x30x20? E' come stare in un carcere, anche se ti danno da bere e da mangiare non ti danno la libertà

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 22:20

Toh Paolo un regalino:

mgreen

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 22:22

Cosworth117 ha scritto:
teto ha scritto:quoto, mi pento di aver tenuto 3 pesci dentro un acquario 30x30 per 4 anni

Se li tratti bene, cosa c'è di scandaloso?

spiegami come fai a trattare bene 3 pesci tenendoli in un acquario 30x30 wink..

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 22:26

Ehh si Rasp questa è veramente brava!! Sai cosa puoi fare con una così.......ma bisogna andare sull'altro topic, qui è OT e per minorenni carneval

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 22:27

alec ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:
teto ha scritto:quoto, mi pento di aver tenuto 3 pesci dentro un acquario 30x30 per 4 anni

Se li tratti bene, cosa c'è di scandaloso?

spiegami come fai a trattare bene 3 pesci tenendoli in un acquario 30x30

Niente nemici naturali, cibo a volontà....un po' come le casalinghe mgreen

Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 22:27

teto ha scritto:che vita è per un animale stare in un acquario di 30x30x20? E' come stare in un carcere, anche se ti danno da bere e da mangiare non ti danno la libertà

alec ha scritto:spiegami come fai a trattare bene 3 pesci tenendoli in un acquario 30x30

Mi sono spiegato male. Mi riferisco al fatto generale. Un acquario grande invece? Che ne pensate? Quelli a mobile tipo... Ve lo chiedo perchè ho sempre pensato di comprare un acquario, magari in un futuro, però mi piacerebbe rifletterci su ecco. Specie in queste questioni etiche, sono pronto a cambiare idea.

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 22:30

Cos, se l'acquario ha dimensioni proporzionate per il pesce è come vivere in libertà e non percepisce la limitazione dello spazio. Io di acquari ne ho avuti vari. Sono belli ma molto impegnativi e costosi. Hanno bisogno di molta manutenzione.

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 22:30

Cosworth117 ha scritto:
teto ha scritto:che vita è per un animale stare in un acquario di 30x30x20? E' come stare in un carcere, anche se ti danno da bere e da mangiare non ti danno la libertà

alec ha scritto:spiegami come fai a trattare bene 3 pesci tenendoli in un acquario 30x30

Mi sono spiegato male. Mi riferisco al fatto generale. Un acquario grande invece? Che ne pensate? Quelli a mobile tipo... Ve lo chiedo perchè ho sempre pensato di comprare un acquario, magari in un futuro, però mi piacerebbe rifletterci su ecco. Specie in queste questioni etiche, sono pronto a cambiare idea.

Io ti dico la mia: lascia i pesci dove sono. Vatteli a vedere con una maschera uno snorkel ed un paio di pinne, se sei bravo a sufficienza non c'è paragone con la prigione di vetro.

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 22:41

verde

poi c'è anche il traffico che alimenti.

Gli animali che abitualmente vedete rinchiusi nelle gabbie degli zoo, esibirsi sulla pista del circo oppure dormire nei terrari e sui trespoli dei negozi o nuotare negli acquari, non appartengono a specie create dall'Uomo per la cattività ma vengono catturati nel loro ambiente naturale.

I metodi utilizzati per la cattura si rivelano cruenti e prevedono in alcuni casi anche l'uccisione di quegli individui che tentano di difendere i propri cuccioli o gli altri componenti del branco.

I trafficanti, approfittando della condizione di povertà degli abitanti locali, li convincono, per pochi soldi, ad imprigionare e consegnare esemplari, spesso appartenenti a specie in via di estinzione.

Dopo la cattura, gli animali vengono ingabbiati per giorni senza cibo né acqua in attesa del viaggio che li porterà al commerciante occidentale.

A causa dello stress, della denutrizione e dei comportamenti aggressivi dovuti al sovraffollamento delle gabbie, giunge a destinazione soltanto un numero di animali compreso fra il 10 ed il 50% di quelli stivati a bordo di navi ed aerei. Molti esemplari non sopravvivono nemmeno alla cattura ed alle fasi immediatamente successive.

Una volta giunti a destinazione gli animali si trovano a dover affrontare condizioni climatiche differenti e, soprattutto, un'alimentazione inadeguata. Lo stress è talmente forte che alcuni animali, prevalentemente nei circhi e negli zoo, si lasciano morire d'inedia.

I pesci cardinale, pescati nei fiumi del Sud America, vengono smistati nei centri di Bogotà e della Florida. Restano a digiuno anche per due settimane. Trasportati in aereo dentro sacchetti pressurizzati, ne arriva a destinazione neanche il 5%.

I pesci pagliaccio, vengono pescati nei mari tropicali utilizzando false barriere coralline. Ne arriva a destinazione negli acquari europei meno della metà.

http://www.oipa.org/italia/esotici/esotici.html

Rettili, anfibi, mammiferi, pesci tropicali sono importati ogni anno illegalmente per un traffico di miliardi. I pesci tropicali provenienti dalle scogliere madreporiche delle Filippine e dell'Indonesia.costituiscono il 7% di tutti i pesci d'acquario tropicali d'acqua salata. Vengono catturati dai pescatori subacquei, che utilizzano bottiglie di plastica compressibili piene di cianuro. E' una tecnica che uccide più pesci di quanti ne vengano catturati, ma, inoltre, uccide le madrepore (coralli costruttori) che costruiscono le scogliere. E' stato calcolato che un singolo pescatore può distruggere in un solo giorno di pesca ben 200 metri quadrati di scogliera. Attualmente, nel complesso, ogni anno i pescatori subacquei distruggono circa 50 chilometri quadrati di scogliera.

http://www.ecologicacup.unile.it/bio_sovrasfruttamento.aspx

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 22:43

io vorrei un acquario così mgreen

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 22:44

Siamo un po' OT...ma anche no

Da lupetta Mar 20 Mar 2012 - 22:46

ho dato un verde al Rasputin... Il circo 93876

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 22:50

come dite dalle tue parti?

"quanno cce vò cce vò!"
mgreen

Da teto Mar 20 Mar 2012 - 22:54

per non parlare poi di questi:

http://www.byoblu.com/post/2011/04/08/Il-pesci-portachiavi-Vivo!.aspx?page=all

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 22:58

Facciamo a capirci: mangio volentieri carne, quasi sempre cruda, pesce (Anche), non sono contrario all'allevamento di animali a scopo alimentare purché la macellazione avvenga nel modo più consono ai diritti degli animali che riconosco esistere.

Non esiterei (E l'ho fatto) ad uccidere un animale per cibarmene.

Mai in vita mia, per quanto mi è dato ricordarmi, ne ho imprigionato uno.

Da alberto Mar 20 Mar 2012 - 23:01

il circo... mmmmm mi sa tanto che per me è come il pugilato, roba estinta.
riconosco abilità, ma ormai lo spettacolo in sé non regge.
animali? nonononononononononono
clown? ohiohiohiohiohi, è una comicità anacronistica.
giocolieri. bravi. visto uno visti molti, non tutti per carità.
vabbè, la faccio corta: non sono interessato.

pesci nell'acquario. concordo alla grande con rasp e non ho un acquario. provando a parlare oggettivamente penso che dovremmo pesare anche il livello di psichismo che ogni classe animale ha potuto raggiungere. Altrimenti finiamo come quei religiosi indiani che spazzano davanti a dove camminano per non pestare le formiche.
riformulo perché neanche io ho capito cosa volevo dire.
non capisco che gusto ci sia nel detenere prigionieri degli animali a casa. quando è così bello goderseli nel loro ambiente... è la differenza che c'è tra chi coglie un fiore e chi semplicemente lo guarda e ne apprezza la bellezza.
detto questo, se a un animale consenti di espletare tutti i caratteri comportamentali propri di quella specie, potrebbe anche andare... se uno è appassionato di parameci, un po' di acqua stagnante e la possibilità di dividersi potrebbero essere condizioni soddisfacenti... per un tardigrado il muschio, per una cozza la possibilità di filtrare... wink..

e via dicendo.
è il concetto che sta a monte (la natura è mia e faccio ciò che voglio) che fa un po' cacare.
scusate, stasera ho bevuto un po'.

Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 23:06

Rasputin ha scritto:Mai in vita mia, per quanto mi è dato ricordarmi, ne ho imprigionato uno.

Io da piccolo ho fatto una strage in campagna. Sono pentito ovviamente, e poi facevo ancora il catechismo.

Fra le mie performance, distruzione di formicai, passare la scopa sopra formiche operaie, mettere dentro un barattolo decine di coccinelle e dimenticare di fare i buchi, così da ritrovarle vive la settimana successiva, ecc.. ecc.. Ripeto, ero bambino, non state a farmi la morale per cose che non rifarei mai.

EDIT: Ragazzi ma gli insetti li uccidete?

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 23:10

Cosworth117 ha scritto:

EDIT: Ragazzi ma gli insetti li uccidete?

Se mi entrano in casa e mi rompono i coglioni, sí.

Farei lo stesso se fossero cinghiali.

Da teto Mar 20 Mar 2012 - 23:10

io quei tre pesci li presi quando avevo 8-9 anni quindi non ero tanto consapevole che i pesci soffrissero, verso i 13-14 anni mi resi conto che avevo fatto una cazzata.

Da lupetta Mar 20 Mar 2012 - 23:11

Cosworth117 ha scritto:

Io da piccolo ho fatto una strage in campagna. Sono pentito ovviamente, e poi facevo ancora il catechismo.

Fra le mie performance, distruzione di formicai, passare la scopa sopra formiche operaie, mettere dentro un barattolo decine di coccinelle e dimenticare di fare i buchi, così da ritrovarle vive la settimana successiva, ecc.. ecc.. Ripeto, ero bambino, non state a farmi la morale per cose che non rifarei mai.

EDIT: Ragazzi ma gli insetti li uccidete?

non devi sentirti in colpa, eri solo un bambino, nessuno qui ce l'ha con te per questo, ancor meno io, e la tua ultima domanda è lecita e sensata...

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Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 23:20

Rasputin ha scritto:Se mi entrano in casa e mi rompono i coglioni, sí.

Farei lo stesso se fossero cinghiali.

Il circo 9f882f3b4db9cac238ac64a2a4023e45_big

Certi barbecue... Il circo M10pMVxWYWyVEnsCxxIHhnTL73E=

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 23:21

Rasputin ha scritto:
Non esiterei (E l'ho fatto) ad uccidere un animale per cibarmene.

non esiterei neanch'io se mi fosse necessario per sopravvivere

Rasputin ha scritto:Mai in vita mia, per quanto mi è dato ricordarmi, ne ho imprigionato uno.

intendiamoci, non voglio assolutamente fare polemica, se uno se la sente non sarò certo io a fargli la morale perché si ciba di animali e anzi mi danno pure fastidio quelli che lo fanno.
ciò che invece apprezzo moltissimo è la consapevolezza.

trovo però difficile immaginarmi macelli ed allevamenti che rispettano i diritti animali e che non li imprigionino.
se non forse quelli biologici e "del contadino"

videetti in spoiler

Spoiler:

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 23:21

Cos per me non è questione di insetti o altro. Io ritengo che fare un danno a qualcosa, anche un insetto o una semplice pianticella, solo per il gusto di farlo è sbagliato. Se non serve perchè lo fai? E come ti può far piacere distruggere qualcosa che è comunque un essere o elemento vivente? Se non serve o non è necessario non è giusto farlo.

Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 23:22

Paolo ha scritto:Cos per me non è questione di insetti o altro. Io ritengo che fare un danno a qualcosa, anche un insetto o una semplice pianticella, solo per il gusto di farlo è sbagliato. Se non serve perchè lo fai? E come ti può far piacere distruggere qualcosa che è comunque un essere o elemento vivente? Se non serve o non è necessario non è giusto farlo.

Siamo d'accordo.

Da teto Mar 20 Mar 2012 - 23:24

Cosworth117 ha scritto:cc.. Ripeto, ero bambino, non state a farmi la morale per cose che non rifarei mai.

EDIT: Ragazzi ma gli insetti li uccidete?

Io non uccido gli insetti, nemmeno le zanzare, perchè anche quella secondo me è violenza contro gli animali, è come se un nano alto 1.50 mi minacciasse di morte con un coltellino di 2 cm, perchè per difendermi devo ucciderlo? Per la legge italiana è così, la difesa deve essere proporzionale all'offesa, se uccidi o ferisci gravemente un ladro puoi andare in galera anche tu, stessa cosa per gli insetti, una zanzara mi procura una ferita praticamente minimale, perchè devo ucciderla? Mica con una puntura mi ammazza. Un altro motivo è che anche se sono animali poco complessi anche loro hanno un minimo di cervello, avete presente quando una mosca non riesce a uscire e continua a sbattere contro il vetro, ecco, una volta un piccione entrò nel mio condominio e si comportò come una mosca, si mise a sbattere contro il vetro quindi quando vedo una mosca in un certo senso è come se ci vedessi un animale complesso

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 23:26

Rasputin ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:

EDIT: Ragazzi ma gli insetti li uccidete?

Se mi entrano in casa e mi rompono i coglioni, sí.

Farei lo stesso se fossero cinghiali.

per le zanzare tendo ad usare repellenti e se posso non le uccido, per le pulci (quando avevo dei gatti) non ho pietà: mors tua vita mea evillll

con le formiche ci convivo ogni tanto si fanno vive ed allora metto un po' di zucchero, noccioline etc. vicino al buchetto da dove spuntano così non se ne vanno troppo in giro e son contente; mi costa meno dell'insetticida e evito di avvelenarmi anch'io. wink..

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 23:34

teto, non puoi portare il discorso a questi limiti. Allora non devi prendere gli antibiotici quando hai un'infezione perchè uccidi i batteri che sono esseri viventi. E ti ricordo che le zanzare, magari non da noi, ma trasmettono la malaria. E quante malattie a base parassitaria ci sono!

Io penso che devi fare una differenza tra animali superiori e quelli meno complessi o inferiori. Questi ultimi hanno un sistema nervoso molto rudimentale o inesistente. Ritengo che si deve porre un limite al disotto del quale non si può più parlare di animale cosciente. Di questi devi solo avere una gestione logica e non certo ne puoi rispettare la loro esistenza a priori.

Da teto Mar 20 Mar 2012 - 23:56

Secondo me gli esseri "inferiori" sono i batteri, gli insetti già hanno un minimo di struttura cerebrale e molti insetti (formiche, api) hanno una struttura sociale complessa, quello che voglio dire è che per me provocare danno inutilmente ad un essere vivente vuole dire anche uccidere un essere vivente perchè ti da fastidio o ti punge, perchè dovrei uccidere una mosca che mi ronza attorno? Mi da fastidio ma mica mi uccide, una zanzara idem, se fossimo in Africa le ucciderei ma in Italia non esiste il problema "malaria"

Da SergioAD Mer 21 Mar 2012 - 5:43

Ho un imprinting "bloccante" nei confronti del circo, gli ambulanti, i nomadi, le loro classi sociali, il campo... dei film di Fellini. Una specie di agorafobia inebriante - quando capita ci vado è sempre spettacolo.

Un reminder, anche se fuori tema, sull'umanizzazione degli animali. I felini visti da termiti e formiche sono animali tranquilli e amichevoli contrariamente ai mirmecofagidi (formichiere) che devastano il loro nido.

Abbiamo adattato il pianeta sulla base delle nostre esigenze. Comprendo il punto di vista romantico di non nuocere direttamente agli animali ma introduciamo predatori per bilanciare gli habitat che modifichiamo.

Il termine è ipocrisia per le grandi associazioni e consapevole superficialità per il singolo individuo. La ricerca a) associa le carni rosse al cancro al colon, e b) avverte del rischio del "bisfenolo A" nelle plastiche.

Ah ah! Dio non gioca a dadi ma l'uomo tentando di emularlo lo fa credendo che stia giocando a scacchi! Questa volta gli innesti sono semplici.

Da Ospite Mer 21 Mar 2012 - 11:20

mai andata e neanche mi attira.
belli invece gli spettacoli degli artisti di strada.
sono stata a qualche festa in paesetti imboscati in cui per tutto il paese si organizzavano spettacoli simil-circensi. da rifare.

Da Sally Mer 21 Mar 2012 - 22:44

Il circo:

Da Rasputin Mer 21 Mar 2012 - 22:49

Diva ha scritto:Il circo:

anche questo?

Da Sally Mer 21 Mar 2012 - 23:27

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:Il circo:

anche questo?

Capisco che possa piacere, ma il circo mi ha sempre sucitato tristezza, avverisione, senso di eccessivamente finto e laido. Ho una forte repulsione emotiva per questa che razionalmente comprendo essere un'arte, non riesco nemmeno a trovare parole giuste per descrivere la sensazione che provo. So solo che non ci voglio andare, anche se un paio di volte ho dovuto accompagnarci mi figlia... sono uscita dallo spettacolo abbastanza infelice, ma per i figli si chiude un occhio, a lei e' piaciuto. noo

Da Steerpike Gio 22 Mar 2012 - 17:03

Rasputin ha scritto:
I circhi seri non usano animali.

Non ne ho mai guardato uno, ma concordo.

Da davide Gio 22 Mar 2012 - 23:40

Rasputin ha scritto:A qualcuno piace? Qualcuno ci va ancora? Io sí...

Mi fa mediamente cagare a spruzzo.

Faccio strage di zanzare e mosche appena posso. E di ragni se mi entrano in casa, cosi' come per le formiche e qualsiasi altro essere repellente (cattolici compresi ah ah ah).

Da Rasputin Gio 22 Mar 2012 - 23:46

davide ha scritto:
Faccio strage di zanzare e mosche appena posso. E di ragni se mi entrano in casa, cosi' come per le formiche e qualsiasi altro essere repellente (cattolici compresi ah ah ah).

Ehm, anch'io. Ma cosa c'entra col circo domanda..

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