e i cattolici dissero....che dio l'abbia in gloria.

adesso ci saranno - e ci sono- migliaia di persone che pregano per l'anima di Eluana. e dicono che ora la prende dio. ma cosa arriva a dio? arriva un corpo di 40 kili? arriva un cervello lesionato? arriva la coscienza della ragazza che è stata nell'oblio per 17 anni? che cos'è che gli arriva?qualcuno mi sa spiegare questo paradosso?

ros79 ha scritto:adesso ci saranno - e ci sono- migliaia di persone che pregano per l'anima di Eluana. e dicono che ora la prende dio. ma cosa arriva a dio? arriva un corpo di 40 kili? arriva un cervello lesionato? arriva la coscienza della ragazza che è stata nell'oblio per 17 anni? che cos'è che gli arriva?qualcuno mi sa spiegare questo paradosso?

Pretendi ancora di ragionare logicamente su ciò che dicono? Specie su questa vicenda?

davide ha scritto:

ros79 ha scritto:adesso ci saranno - e ci sono- migliaia di persone che pregano per l'anima di Eluana. e dicono che ora la prende dio. ma cosa arriva a dio? arriva un corpo di 40 kili? arriva un cervello lesionato? arriva la coscienza della ragazza che è stata nell'oblio per 17 anni? che cos'è che gli arriva?qualcuno mi sa spiegare questo paradosso?

Pretendi ancora di ragionare logicamente su ciò che dicono? Specie su questa vicenda?

no ma proprio non riesco a capacitarmi di come possano dire cose del genere,proprio non ci riesco.

Danneggiando una struttura biologica, si perde o lede la funzione che questa produceva.
Per l'anima non è così, l'anima funziona per magia e quando è nel corpo sei vivo, quando esce invece sei morto. poi a volte ritorna dentro, così puoi raccontare a tutti come è il l'aldilà.

Tutto molto logico, no?
No?
No.

Ai cattolici avremmo dovuto raccontare che la sua anima era già salita in cielo. Così avrebbero evitato di rompere.

Domanda legittima quella di Ros, una domanda che si porrebbe chiunque fa funzionare il cervello, e non è certamente il caso dei credenti.
Se ci si ferma a riflettere, la religione cristiana è infarcita di illogicità di questo tipo. Per esempio, quando muore un neonato poche ore dopo il parto o anche dopo un mese, la sua anima va direttamente in paradiso, visto che il limbo è stato abolito (ma anche se non fosse stato abolito il problema non sarebbe affatto risolto). Bene (se sapeste le risate che mi feci davanti al giornale quando lessi la notizia), l'anima dovrebbe essere la coscienza di ogni uomo, ma di un neonato che non sa niente non solo del mondo esterno e di Dio, ma neppure sa di essere nato, cosa sopravvive? Quale consapevolezza e autocoscienza di esistere può sopravvivere? Come fa a contemplare Dio un cervello di poche ore o giorni di vita, sapendo non solo che quello è Dio ma che lui è quel neonato che si chiama Asdrubale o Agenore che lo sta contemplando? In questo caso sarebbe più logico che andasse in paradiso l'anima di una mucca o di un cane adulto che non quella di un neonato di pochi giorni di vita.

Altra illogicità, l'assunzione in cielo di Gesù e della Madonna in carne e ossa. Nel caso di Gesù ne parlano i vangeli e gli atti degli apostoli con dovizia di particolari, nel caso della Madonna lo ha stabilito un dogma. Cosa si afferma? Semplice, che di Gesù e della Madonna non è salita in paradiso solo l'anima ma anche il corpo. A tal proposito i vangeli descrivono il momento in cui Gesù si stacca da terra e i discepoli lo vedono salire in cielo con tutto il corpo, mentre loro lo adorano e Gesù li benedice.
Mi sono sempre domandato come possa stare in paradiso, cioè in una dimensione spirituale, un corpo in carne e ossa con tanto di polmoni, cuore, reni, stomaco, cervello e vestiti. Non solo, ma mi sono pure domandato come ci è arrivato. Come un missile nello spazio? E che tragitto ha percorso per arrivarci, visto che stiamo parlando di un'entità fisica e non spirituale?
Questi sono solo alcuni miseri esempi di come la fede imponga all'uomo di credere ciecamente alle irragionevolezze più fantasiose. Nessun cattolico che abbia mai il coraggio di domandare ad un prete: "Padre, mi scusi, ma come è possibile?" E se anche lo facesse si sentirebbe rispondere: "Figliuolo, questo è un mistero di Dio. Può la nostra mente limitata e imperfetta abbracciare il mistero divino in tutti i suoi aspetti? Ecco perchè, figliuolo caro, Gesù ha detto che chi ha fede in lui si salverà! Non cerchiamo di sfidarlo tentando di penetrare nel suo mistero..."
Ed ecco risolto il problema. Facile costringere la gente a spegnere il cervello e ad accettare anche l'inverosimile, no? La chiesa pone delle belle colonne d'ercole, con la minaccia che chiunque le voglia oltrepassare farà la fine di Ulisse e del suo equipaggio.

Ma poichè io non temo affatto di fare la fine di Ulisse, invito qualsiasi credente a partecipare a tale discussione per esporre il suo punto di vista.

ros79 ha scritto:adesso ci saranno - e ci sono- migliaia di persone che pregano per l'anima di Eluana. e dicono che ora la prende dio. ma cosa arriva a dio? arriva un corpo di 40 kili? arriva un cervello lesionato? arriva la coscienza della ragazza che è stata nell'oblio per 17 anni? che cos'è che gli arriva?qualcuno mi sa spiegare questo paradosso?

ogni tanto anch'io mi perdo in questi ragionamenti paradossali, poi mi ricordo che dio non esiste e tutti i pezzi del puzzle ritornano al loro posto, è tutto logico e lineare, l'esatto opposto delle fiabette metafisiche piene di contraddizioni

Definire che sia questa fantomatica anima è un' impresa da titani.
Io credo che ci potremmo passare un ' eternità e che non arriveremo mai a nulla. Se vai a cercare su altri forum le risposte che danno le persone alla domanda "che cosa è l' anima?" ognuno ha la sua idea. E' un qualcosa in cui la gente crede, inspiegabile come tutte le cose inspiegabili che succedono nelle favole. E' come chidersi perchè Peter Pan volava. Con questo non voglio dire che la tua domanda sia stupida. La gente la ritiene quella parte di loro che sopravrivrà alla morte e loro basta per essere felici.E magari ognuno si fa la sua fantasia personale. Poi se dovessi dare una definizione di logica tutta mia direi che è la nostra morale. Visto che insistono tanto su questo punto.
Sai che palle in paradiso tutti uguali e tutti che la pensano allo stesso modo su tutto.

MetaLocX ha scritto:Ai cattolici avremmo dovuto raccontare che la sua anima era già salita in cielo. Così avrebbero evitato di rompere.

Seeeee arrivi tu fresco fresco, e pensi che loro siano così sciocchi da farsi infinocchiare? Guarda che sono scaltri eh? Mica li abbindoli con la prima favoletta copiata di qualche tizio che nasce da una vergine e muore per redimerci e poi risorgere! Per riuscire a fregarli devi almeno indossare un costume, e passare buona parte della tua vita a dire cose senza senso. Se poi hai fatto parte della gioventù hitleriana, pensa, puoi persino aspirare a diventarne il capo!

edit: giuro che ho scritto questo mio post un filino sarcastico prima dio leggere le risposte di Multiverso&C.
Siamo proprio dei maledetti miscredenti

E già, è gente scaltra quella!

SI vabbè....ma chiederei cortesemente di non generalizzare, questo non è ciò che ha insegnato Cristo.

Anni fa, quando ancora frequentavo la chiesa cattolica, ad un funerale per un bambino morto in un incidente stradale, sentii il prete che nella sua predica disse più o meno così :
"Questo piccola creatura ora è in cielo...Dio lo ha voluto chiamare a se perchè aveva bisogno di un altro piccolo angelo..."
Allora pensai : ma Che Dio è un dio che strappa dall'amore di una madre una piccola creatura per gettare nello sgomento, nella disperazione, una famiglia felice ?
No ragazzi. non è questa la verità.
Queste fanno parte delle numerose menzogne che la "chiesa" (da notare gli apici) porta avanti da secoli per gettare scredito su Dio.
Certo che poi cresce la sfiducia in Dio e si diventa atei.
(con tutto il rispetto per gli atei...che spesso sono molto più tolleranti e pronti al dialogo degli stessi cattolici)

Scusate lo sfogo.

alla prox

Buona notte

Flyk

ros79 ha scritto:adesso ci saranno - e ci sono- migliaia di persone che pregano per l'anima di Eluana. e dicono che ora la prende dio. ma cosa arriva a dio? arriva un corpo di 40 kili? arriva un cervello lesionato? arriva la coscienza della ragazza che è stata nell'oblio per 17 anni? che cos'è che gli arriva?qualcuno mi sa spiegare questo paradosso?

Ciao Ros, mi son collegato apposta perche ripensavo alla tue domande a cui ieri sera per la fretta non ho dato risposta.
A Dio non arriva un bel niente di quello che era rimasto di Eluana.
A Dio è arrivato ciò che lei è stata quando ancora stava bene in salute e viveva felice la sua vita.
Nella memoria di Dio è conservata di lei (e di tutti noi) la personalità, il suo stesso essere, per dirla con un linguaggio biblico : l'anima.
Che non è quell'anima che intendono i cattolici, quell'entita strana che dicono che si stacca dal corpo e va a vivere da un altra parte (inferno, paradiso, purgatorio), no....è la sua personalità.

Eluana è morta ed ora è in una condizione di NON ESISTENZA, nè in terra nè in cielo...una sorta di STAND-BY.
Presto Dio le donerà un nuovo corpo FISICO sano (parlo per Eluana ma vale per tutti, anche per chi nella sua vita non ha creduto in Dio ma non è stato malvagio con i suoi simili) e le restituirà quella personalità che è rimasta impressa nella memoria di Dio.

Questo è ciò che insegna la Bibbia, questo è ciò che ha insegnato Cristo, questo è ciò in cui crediamo noi Testimoni di Geova.

Tutte le altre cose che fanno parte del credo della "cristianità", sono invenzioni, retaggi volutamente ereditati dalla filosofia greca, acquisiti più o meno dal terzo secolo in poi...

Questa è la prospettiva che TUTTI abbiamo davanti, ed è una prospettiva giusta.

Forse troverai assurdo quello che ti ho detto. Forse la cosa ti farà sorridere, ma nn fa niente.
Io trovo più assurdo che gli uomini abbiano la risposta pronta a queste domande e non se ne rendano conto.

Ti auguro Buona giornata.

Flyk

mr.flyk ha scritto:
A Dio non arriva un bel niente di quello che era rimasto di Eluana.
A Dio è arrivato ciò che lei è stata quando ancora stava bene in salute e viveva felice la sua vita.
Nella memoria di Dio è conservata di lei (e di tutti noi) la personalità, il suo stesso essere, per dirla con un linguaggio biblico : l'anima.
Che non è quell'anima che intendono i cattolici, quell'entita strana che dicono che si stacca dal corpo e va a vivere da un altra parte (inferno, paradiso, purgatorio), no....è la sua personalità.

La personalità cambia, e parecchio anche, nel corso della vita: io sono completamente diverso come carattere/opinioni/gusti ecc. da come ero a 15 anni e quando ne avro' 50 saro' diverso da come sono adesso e a 70 saro' ancora diverso.
Quindi quale paolo andrà, eventualmente, in paradiso?

ghilgamesh ha scritto:

mr.flyk ha scritto:
A Dio non arriva un bel niente di quello che era rimasto di Eluana.
A Dio è arrivato ciò che lei è stata quando ancora stava bene in salute e viveva felice la sua vita.
Nella memoria di Dio è conservata di lei (e di tutti noi) la personalità, il suo stesso essere, per dirla con un linguaggio biblico : l'anima.
Che non è quell'anima che intendono i cattolici, quell'entita strana che dicono che si stacca dal corpo e va a vivere da un altra parte (inferno, paradiso, purgatorio), no....è la sua personalità.

La personalità cambia, e parecchio anche, nel corso della vita: io sono completamente diverso come carattere/opinioni/gusti ecc. da come ero a 15 anni e quando ne avro' 50 saro' diverso da come sono adesso e a 70 saro' ancora diverso.
Quindi quale paolo andrà, eventualmente, in paradiso?

Probabilmente l'ultimo Paolo.
Quella personalità che nel corso della vita si è trasformata fino a raggiungere la sua "maturità", e sarai liberato anche da tutti i tuoi eventuali "difetti".

ti lascio che devo uscire.

ciao

mr.flyk ha scritto:

ros79 ha scritto:adesso ci saranno - e ci sono- migliaia di persone che pregano per l'anima di Eluana. e dicono che ora la prende dio. ma cosa arriva a dio? arriva un corpo di 40 kili? arriva un cervello lesionato? arriva la coscienza della ragazza che è stata nell'oblio per 17 anni? che cos'è che gli arriva?qualcuno mi sa spiegare questo paradosso?

Ciao Ros, mi son collegato apposta perche ripensavo alla tue domande a cui ieri sera per la fretta non ho dato risposta.
A Dio non arriva un bel niente di quello che era rimasto di Eluana.
A Dio è arrivato ciò che lei è stata quando ancora stava bene in salute e viveva felice la sua vita.
Nella memoria di Dio è conservata di lei (e di tutti noi) la personalità, il suo stesso essere, per dirla con un linguaggio biblico : l'anima.
Che non è quell'anima che intendono i cattolici, quell'entita strana che dicono che si stacca dal corpo e va a vivere da un altra parte (inferno, paradiso, purgatorio), no....è la sua personalità.

Eluana è morta ed ora è in una condizione di NON ESISTENZA, nè in terra nè in cielo...una sorta di STAND-BY.
Presto Dio le donerà un nuovo corpo FISICO sano (parlo per Eluana ma vale per tutti, anche per chi nella sua vita non ha creduto in Dio ma non è stato malvagio con i suoi simili) e le restituirà quella personalità che è rimasta impressa nella memoria di Dio.

Questo è ciò che insegna la Bibbia, questo è ciò che ha insegnato Cristo, questo è ciò in cui crediamo noi Testimoni di Geova.

Tutte le altre cose che fanno parte del credo della "cristianità", sono invenzioni, retaggi volutamente ereditati dalla filosofia greca, acquisiti più o meno dal terzo secolo in poi...

Questa è la prospettiva che TUTTI abbiamo davanti, ed è una prospettiva giusta.

Forse troverai assurdo quello che ti ho detto. Forse la cosa ti farà sorridere, ma nn fa niente.
Io trovo più assurdo che gli uomini abbiano la risposta pronta a queste domande e non se ne rendano conto.

Ti auguro Buona giornata.

Flyk

francamente non sorrido, non derido i punti di vista diversi dai miei spiegati e motivati,anche se da un credo personale.
ma a quale risposta pronta ti riferisci? io non ho risposte (anzi io ho posto delle domande), ho solo lucida sofferenza a parer mio per l'esistenza umana. tu potrai trovare triste questo,ma se una persona con i propri ragionamenti arriva a non poter avere fede, che ci puoi fare.
e poi volevo chiedere...ma allora i tdg credono in una sorta di reincarnazione scusa? o ho capito male?

mr.flyk ha scritto:

ros79 ha scritto:adesso ci saranno - e ci sono- migliaia di persone che pregano per l'anima di Eluana. e dicono che ora la prende dio. ma cosa arriva a dio? arriva un corpo di 40 kili? arriva un cervello lesionato? arriva la coscienza della ragazza che è stata nell'oblio per 17 anni? che cos'è che gli arriva?qualcuno mi sa spiegare questo paradosso?

Ciao Ros, mi son collegato apposta perche ripensavo alla tue domande a cui ieri sera per la fretta non ho dato risposta.
A Dio non arriva un bel niente di quello che era rimasto di Eluana.
A Dio è arrivato ciò che lei è stata quando ancora stava bene in salute e viveva felice la sua vita.
Nella memoria di Dio è conservata di lei (e di tutti noi) la personalità, il suo stesso essere, per dirla con un linguaggio biblico : l'anima.
Che non è quell'anima che intendono i cattolici, quell'entita strana che dicono che si stacca dal corpo e va a vivere da un altra parte (inferno, paradiso, purgatorio), no....è la sua personalità.

Eluana è morta ed ora è in una condizione di NON ESISTENZA, nè in terra nè in cielo...una sorta di STAND-BY.
Presto Dio le donerà un nuovo corpo FISICO sano (parlo per Eluana ma vale per tutti, anche per chi nella sua vita non ha creduto in Dio ma non è stato malvagio con i suoi simili) e le restituirà quella personalità che è rimasta impressa nella memoria di Dio.

Questo è ciò che insegna la Bibbia, questo è ciò che ha insegnato Cristo, questo è ciò in cui crediamo noi Testimoni di Geova.

Tutte le altre cose che fanno parte del credo della "cristianità", sono invenzioni, retaggi volutamente ereditati dalla filosofia greca, acquisiti più o meno dal terzo secolo in poi...

Questa è la prospettiva che TUTTI abbiamo davanti, ed è una prospettiva giusta.

Forse troverai assurdo quello che ti ho detto. Forse la cosa ti farà sorridere, ma nn fa niente.
Io trovo più assurdo che gli uomini abbiano la risposta pronta a queste domande e non se ne rendano conto.

Ti auguro Buona giornata.

Flyk

Naturalmente hai le prove di tutto ciò...

davide ha scritto:
Naturalmente hai le prove di tutto ciò...

Ma ancora a chiedere le prove? Sono 2000 anni che le aspettiamo

davide ha scritto:
Naturalmente hai le prove di tutto ciò...

Certo che le ho.
Perchè, sei interessato a conoscerle ?

[quote="mr.flyk"]

davide ha scritto:
Naturalmente hai le prove di tutto ciò...

Certo che le ho.
Perchè, sei interessato a conoscerle ?

Sei stato in paradiso per caso?

mr.flyk ha scritto:

davide ha scritto:
Naturalmente hai le prove di tutto ciò...

Certo che le ho.
Perchè, sei interessato a conoscerle ?

Tranquillo, gia' le conosco. Sono pure peggio dei trucchi di silvano, il mago di milano