Governo Letta

Akka ha scritto:io non c'ho la verità infusa come te loonar, me ne dolgo, ma non l' ho avuta in dono, però mi sembra ovvio che se non si riesce a fare un governo dopo 2 mesi che si prova a combinarsi, allora bisogna pensare a una soluzione


non mi sembra che fosse tanto smanioso di stilare liste da proporre al pd...comunque capisci pure tu(spero, ma temo che tu sia pure d'accordo...) che non è facile accordarsi con chi è tutti in giorni in piazza a dire che bisogna assolutamente uscire dall' euro, bisogna vedere che proposte avrebbe fatto

io non so come sarebbe andata, a differenza tua evidentemente, ma non sono per nulla sicuro, come ho detto prima, che con rodotà e uno squadrone di ''ministri fuori dei partiti'' le cose sarebbero combiate in meglio, poi quando si fanno le leggi bisogna che vengano votate, se no il governo cade e siamo a capo

Akka ha scritto:
tu la fai semplice, rodotà e m5s sono la novità, bene, ma pure a loro serve il voto del pd per far passare le leggi, grillo ti pare uno elastico sul suo programma? cioè sarebbe stato possibile davvero un accordo? non si sarebbe fatta la fine del governo prodi?

Akka ha scritto:
non lo so è, però grillo non può dettare condizioni come se avesse il 51% del parlamento, se vuole governare con bersani si decide insieme a bersani, di volta in volta e nel merito delle questioni

Akka ha scritto:
poi a te piace grillo lo so, è come te, proclami di qui, proclami di là, vaffanculo a te e te e st' altro, e via così... io invece sono contento che chi è così bramoso di uscire dall' euro stia fuori dai coglioni, tu dissenti, è chiaro, credi come grillo che sia tutta una truffa per permettere alle banche francesi e tedesche di rivendere il debito pubblico a quelle italiane ecc...e giù di complottismi vari, signoraggio bancario... scie chimiche...redditi di cittadinanza...

e le aziende chiudono...va be...

teto ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Dio can e dai con 'sto fuori dai partiti!
Chi ha preso più voti???
Perchè se io vinco la gara con Te ti devo consegnare la coppa?

Perchè questa è la democrazia parlamentare, baby.

teto ha scritto:Vuol dire che il m5s sceglieva facce nuove (esempio Rodotà) fuori dai partiti, parlamento ecc...

Akka ha scritto:bo, io dico che se grillo fosse realista e avesse voluto fare qualcosa di buono per l' italia avrebbe accettato qualche compromesso e avrebbe cercato almeno di portare a casa la riforma elettorale e qualche misura economica urgentissima, poi poteva pure far saltare il governo e farci tornare a votare! avrebbero dato tutti un piccolo segnale di buon senso e di attaccamento all' italia, non l' hanno fatto, nessuno, neppure il casto puro e lindo beppe grillo, è già, se si vuole fare qualcosa, qualsiasi cosa, bisogna un po' sporcarsele le mani...lui ha preferito di no...io faccio fatica a dire che grillo abbia agito per il bene della nazione, se tu invece vuoi crederlo sei libero...siete il 25% dell' elettorato...

teto ha scritto:La democrazia funziona così, un partito viene eletto dal presidente della repubblica

e poi va a chiedere la fiducia agli altri, metti caso che fosse stato il m5s a chiedere la fiducia ai partiti, saresti stato d'accordo se il PD avesse detto di No?

Non ci si può fidare del PD, un governo Bersani è da pazzi, era meglio un governo fuori dai partiti.

Akka ha scritto:ma il presidente ha incaricato bersani, e bersani era il candidato premier della coalizione di centrosinstra, che ha vinto(diciamolo sottovoce che è meglio) le elezioni

poi ok, ho capito cosa dici, visto che così non ci sono i presupposti, allora andiamo da grillo, ma se grillo mi dice ''o se vuoi i miei voti il governo lo decido SOLO io'' allora è un problema, vuol dire che non c'è l' intenzione di far nulla, solo di far saltare l' iniziativa sperando che così bersani andasse a chiedere le elemosina a Berlusconi e poi gridare in piazza all' inciucio...questo è grillo

teto ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Dio can e dai con 'sto fuori dai partiti!
Chi ha preso più voti???
Perchè se io vinco la gara con Te ti devo consegnare la coppa?

Perchè questa è la democrazia parlamentare, baby.

Fux89 ha scritto:
Ma anche no. La democrazia parlamentare è anche fatta di accordi e compromessi. Accordi e compromessi che Grillo si è rifiutato di fare.

Fux89 ha scritto:
E perché doveva scegliere tutto il M5S? Hanno per caso vinto le elezioni?

Il Presidente della Repubblica ha dato l'incarico a Bersani, Bersani ha cercato invano un accordo con il M5S, venendogli incontro proponendo dei punti condivisibili, il M5S ha rifiutato qualunque dialogo.

E ci si può fidare di Grillo, invece? Io a Grillo non farei fare nemmeno l'amministratore del mio condominio, altro che un governo.

teto ha scritto:

Fux89 ha scritto:
Ma anche no. La democrazia parlamentare è anche fatta di accordi e compromessi. Accordi e compromessi che Grillo si è rifiutato di fare.

No, anche di ricatti.

Questa storia del vincere le elezioni non ha senso,

se un partito non riesce ad ottenere la fiducia con la sua vincita non ci fa nulla.

Ma cosa vuol dire, dare la fiducia è solo una scelta, il m5s voleva un governo suo fuori dai partiti, Bersani continuava a chiedergli "date la fiducia al mio governo?" Bersani non gli ha proposto un governo pd+m5s o governo fuori dai partiti, gli ha chiesto solo la fiducia

Si, ha proposto nomi fuori dai partiti come Rodotà.

davide ha scritto:Mah... Opinione mia, parlate come se il PD volesse veramente cercare un governo coi 5s. Quello che volevano da subito dopo le elezioni era il mega inciucio col Pdl

Poi se non è stato il 5s a vincere le elezioni, arrivando al 25% partendo dal nulla, vorrei capire chi...

Fux89 ha scritto:
I ricatti sono quelli con cui è andato avanti Berlusconi per anni, paralizzando il parlamento per fare i cazzi propri. E Grillo a gridare contro la casta. Però quando li fa lui, i ricatti (si vede poi con che risultati ) diventano "parte della democrazia". Cioè, LOL!

Sì, certo, come no. Chissà perché le fanno, allora, le elezioni, tanto non contano un cazzo e servono solo a sprecare soldi. Perché non nominare direttamente Grillo dittatore supremo e far decidere tutto a lui?

E grazie a 'sta minchia. Ma che cazzo c'entra?

E Grillo, rifiutandosi, ha aperto la strada all'inciucio PD+PDL, cioè esattamente ciò che Grillo (a parole) non voleva. Grillo ha passato mesi di campagna elettorale a gridare contro la casta, a urlare "mandiamoli tutti a casa" e altri slogan del genere, e cosa ha ottenuto? Un governo PD+PDL! Una grandissima vittoria, non c'è che dire.

davide ha scritto:Mah... Opinione mia, parlate come se il PD volesse veramente cercare un governo coi 5s. Quello che volevano da subito dopo le elezioni era il mega inciucio col Pdl e così è stato, per continuare ad ingrassarsi reciprocamente sulle nostre spalle. Il 5s non è gestibile, non andava bene. È stato il PD a rifiutare tutte le proposte dei 5s, dai rimborsi a Rodotà.
Poi se non è stato il 5s a vincere le elezioni, arrivando al 25% partendo dal nulla, vorrei capire chi...

In an indication of an emerging divide between Grillo and his grassroots, it provoked anger from many of M5S's supporters who beneath his blog criticised him for squandering a precious opportunity.

"I have been a member of the movement since the very beginning," said one commenter who used the name Franco Mulato, in a post entitled "I do not agree!" "If they [the PD] are giving me the chance to make Italy a civilised country, with a conflict of interest law [and] an anti-corruption law, how can I disregard it?"

A petition on Change.org by another M5S voter, Viola Tesi from Florence, had within hours amassed nearly 30,000 signatures. "Dear Beppe, don't waste my vote," it read, urging Grillo to give the centre left a confidence vote and allow for a government that could start "making Italy better".

*Valerio* ha scritto:Mah, a me pare che la volontà sia mancata molto anche da parte di Grillo.

teto ha scritto:Io sto parlando per me, per me la democrazia è anche ricatti

buon senso

e visto che molti elettori del pd hanno votato turandosi il naso la scelta migliore per tutti era un governo fuori dai partiti.

Non contano niente se si arriva in queste condizioni di stallo,

in questo caso regna il buon senso,

i ricatti

ed i compromessi

Se Grillo ha detto No a Bersani è perchè voleva un suo governo,

Ha ottenuto un inciucio PD+PDL perchè Bersani è stupido come la morte,

Bersani ha solo chiesto la fiducia,

Grillo ha pure detto "se togliete i rimborsi possiamo fare qualche accordo" e loro hanno risposto "no, bisogna abbassarli, non toglierli",

Grillo poi ha pure detto "votate Rodotà e si apriranno praterie", il m5s e il PD potevano fare qualcosa se quest'ultimo cambiava invece non ha fatto nulla

davide ha scritto:Dai fux... Bersani ha cercato l'accordo?

davide ha scritto:Solo che qui siamo arrivati al paradosso di affermare che questo "governissimo" ( ) sia colpa del 5s stesso,

così come la rielezione di Napolitano.

Fux89 ha scritto:
Sì. All'inizio Bersani ha cercato il dialogo con il M5S, che si è rifiutato senza se e senza ma.

teto ha scritto:

Fux89 ha scritto:
Sì. All'inizio Bersani ha cercato il dialogo con il M5S, che si è rifiutato senza se e senza ma.

Ma anche no brutalmente, Bersani si è preso Grasso, Boldrini, poi voleva pure un governo tutto suo?

se Bersani accettava questo accordo ora avevamo un governo frutto del pd e del m5s invece abbiamo un inciucio PDPDL

alberto ha scritto:

ha perso il paese che si ritrova un governo mostruoso addosso.
ha perso il pd che probabilmente non sopravviverà a questo scossone e si scinderà.
ha perso (per me, e in parte) il M5S perché questo governo non farà nulla di quello che lui voleva fare, e perché il voto di protesta in italia ha da sempre avuto vita breve. un M5S al 15-17 % che poteva fare da spalla forte a un PD al 30% sarebbe stato "perfetto", ma i numeri sono strabordati e non è stato possibile (senza voler per forza dare colpe) gestire questa vittoria storica (da zero al 25%!!).

chi ha stravinto, diciamolo senza ipocrisie, è il Berlusca.

davide ha scritto:No Fux quello che non vuoi capire è che la rielezione di Napolitano è già il chiaro segnale dell'avvenuto inciucio tra pdl è pdmenol...

Fux89 ha scritto:
L'ultima volta che ho controllato, il centrosinistra è la coalizione che ha preso più voti.

Bersani ha proposto otto punti in linea con le idee del M5S e ha chiesto la fiducia per un governo che potesse fare alcune riforme importanti, se Grillo accettava questo accordo ora avevamo un governo frutto del PD e del M5S invece abbiamo un inciucio PD+PDL.

alberto ha scritto:chi ha stravinto, diciamolo senza ipocrisie, è il Berlusca.

teto ha scritto:

Fux89 ha scritto:
L'ultima volta che ho controllato, il centrosinistra è la coalizione che ha preso più voti.

Non vuol dire nulla, qui si tratta di accordi

E il m5s ha chiesto "toglietevi i rimborsi elettorali" e Bersani ha detto di no ergo l'accordo è saltato.

teto ha scritto:
Scusami, perchè il PD deve fare gli accordi inciuci con il PDL e non con il m5s? Perchè al m5s ha chiesto semplicemente la fiducia e non un accordo di governo (per esempio PD+m5s) invece col PDL hanno fatto accordi? Perchè Grillo ha chiesto a Bersani di togliersi i rimborsi e lui ha risposto di no? Perchè il PD doveva comandare a bacchetta?

Fux89 ha scritto:
Hai un'idea ben strana della democrazia...

Che è mancato a Grillo.

Riguardo al grassetto: non sequitur. Ma poi da quand'è che si basano le scelte per la formazione di un governo sulla base dei supposti motivi per cui qualcuno ha votato X piuttosto che Y?

Ma cosa vuol dire che non contano niente? Siccome si è arrivati ad un parlamento privo di maggioranza allora deve decidere tutto Grillo? E perché lui?

Non tra i grillini, a quanto pare...

Bella roba. Ma non eravate diversi dalla casta?

Che Grillo ha rifiutato di fare.

Fantastico, Grillo non ha vinto le elezioni ma vuole decidere tutto lui! Com'è che si chiama, 'sta roba qui? Non democrazia, mi pare.

E quindi?

alberto ha scritto:

onestamente non ho capito la domanda. io credo che bersani quando è venuto fuori rodotà ci abbia provato ma il partito gli si è rivoltato contro (in parte). lo avevano già fatto fuori. per me a decidere il tutto sono stati i democristiani del PD: mai col M5S, senza problemi col Berlusca.

Fux89 ha scritto:
Come non vuol dire nulla, è la base della democrazia!

Grillo ha detto "o si fa come dico io, o niente". Se questo è cercare un accordo...

Che poi, nessuno l'ha ancora detto, ma è ora di farlo, e mi prendo questa responsabilità: l'abolizione del rimborsi elettorali è una cagata pazzesca.

teto ha scritto:

alberto ha scritto:

ha perso il paese che si ritrova un governo mostruoso addosso.
ha perso il pd che probabilmente non sopravviverà a questo scossone e si scinderà.
ha perso (per me, e in parte) il M5S perché questo governo non farà nulla di quello che lui voleva fare, e perché il voto di protesta in italia ha da sempre avuto vita breve. un M5S al 15-17 % che poteva fare da spalla forte a un PD al 30% sarebbe stato "perfetto", ma i numeri sono strabordati e non è stato possibile (senza voler per forza dare colpe) gestire questa vittoria storica (da zero al 25%!!).

chi ha stravinto, diciamolo senza ipocrisie, è il Berlusca.

Scusami, perchè il PD deve fare gli accordi inciuci con il PDL e non con il m5s? Perchè al m5s ha chiesto semplicemente la fiducia e non un accordo di governo (per esempio PD+m5s) invece col PDL hanno fatto accordi? Perchè Grillo ha chiesto a Bersani di togliersi i rimborsi e lui ha risposto di no? Perchè il PD doveva comandare a bacchetta?

Akka ha scritto:

“Ora questo smacchiatore fallito ha l’arroganza di chiedere il nostro sostegno: “So che fin qui hanno detto ‘tutti a casa’ ora ci sono anche loro, o vanno a casa anche loro o dicono che cosa vogliono fare per questo paese loro e dei loro figli”. Negli ultimi venti anni il Pd ha governato per ben 10 anni e nell’ultimo anno e mezzo ha fatto addirittura il governissimo con il pdl votando qualunque porcata di Rigor Montis. Strette di mano e abbracci quotidiani tra Alfano e Bersani alla Camera, do you remember? Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle. Se Bersani vorrà proporre l’abolizione dei contributi pubblici ai partiti sin dalle ultime elezioni lo voteremo di slancio (il M5S ha rinunciato ai 100 milioni di euro che gli spettano), se metterà in calendario il reddito di cittadinanza lo voteremo con passione”.

Akka ha scritto:teto l' hai ripetuto un milione di volte, ho capito, ma allora perché grillo dice robe come questa qui sopra?? perché dice nessun appoggio, votiamo solo le proposte!! se poi in realtà voleva combinarsi(secondo te almeno) e proporre dei ministri?

Akka ha scritto:la realtà è che pure grillo è un sondaggista, come Berlusconi, se la frase tal dei tali gli fa guadagnare un decimo di punto percentuale allora la ripete per 2 settimane filate in tutti i comizi che fa!!

così ragiona, non sa neppure di cosa parla!! ma vedi che a un mese dal voto stava a parlare di reddito di cittadinanza?? ma cavolo, ma ti sembra possibile?? è vero che bersani e Berlusconi ci prendono per il culo, ma almeno non parlano di reddito di cittadinanza o di elisir de'i eterna giovinezza! che più o meno..

teto ha scritto:

Akka ha scritto:la realtà è che pure grillo è un sondaggista, come Berlusconi, se la frase tal dei tali gli fa guadagnare un decimo di punto percentuale allora la ripete per 2 settimane filate in tutti i comizi che fa!!

così ragiona, non sa neppure di cosa parla!! ma vedi che a un mese dal voto stava a parlare di reddito di cittadinanza?? ma cavolo, ma ti sembra possibile?? è vero che bersani e Berlusconi ci prendono per il culo, ma almeno non parlano di reddito di cittadinanza o di elisir de'i eterna giovinezza! che più o meno..

Il reddito di cittadinanzia si può fare se si elimina la cassa integrazione.

Akka ha scritto:ma che ne sai di cosa si son detti bersani e grillo?? chi lo sa? cosa vuoi sapere di quale fosse l' accordo? grillo voleva i ministri ''fuori dai partiti'', ok, io avrei voluto sentire dei nomi

dovevamo ''fidarci'' di grillo, farci dettare i governanti da grillo? ma da quando chi ha il 25% dei voti impone i suoi governanti al restante 75% dell' elettorato?? ma che follia è??

Akka ha scritto:

e pure la pensione e pure la sanità...

Akka ha scritto:credo che non siamo la svezia o la Norvegia, e i soldi non ci sono, e chi dice il contrario è un populista in malafede!

Akka ha scritto:mmm...quindi non ci sono

Akka ha scritto:bravo è vero!! nessuno vuole più fare il pizzaiolo però...

Akka ha scritto:ma è tutto vero!! hai ragione su questo, in più se il lavoro costasse meno(e non in termini di reddito, ma di tasse allo stato) allora si ricomincerebbe si ad assumere!!