Governo Letta

è si appunto, vedi che dice che la nostra economia si basa sulla produzione di beni con sacarso valore aggiunto, quindi produciamo robe che son disposti a produrre in altre parti del mondo a costi molto inferiori

e siccome ridurre i salari mi sembra folle, dico che bisognebbe detassare il lavoro, perché non possiamo produrre gli stessi beni della cina ed essere competitivi

20 pagine di thread in meno di 24 ore, secondo me ci sono solo due argomenti per i quali gli italiani arrivano a tanto: politica e calcio.

In comune hanno l'inutilità e la sede preferita, il bar.

Akka ha scritto:è si appunto, vedi che dice che la nostra economia si basa sulla produzione di beni con sacarso valore aggiunto, quindi produciamo robe che son disposti a produrre in altre parti del mondo a costi molto inferiori

e siccome ridurre i salari mi sembra folle, dico che bisognebbe detassare il lavoro, perché non possiamo produrre gli stessi beni della cina ed essere competitivi

Per compensare le tasse tolte dove prendi i soldi?

teto ha scritto:

Fux89 ha scritto:
Hai un'idea ben strana della democrazia...

Ma anche no, è così, non decide il popolo, decidono gli accordi, i compromessi ed i ricatti

Ribadisco: hai un'idea ben strana della democrazia.

Che è mancato a Grillo.

Che è mancato a Bersani

Può anche darsi, le due cose non si escludono a vicenda.

Si chiama democrazia, i governi fanno gli accordi ed i ricatti che vuole il popolo,

Il popolo vuole i ricatti? Ma che stai dicendo? "Il popolo" mi pare chiedesse a gran voce a Grillo di dare la fiducia ad un governo Bersani, in modo da fare alcune riforme importanti e mettere fuori gioco definitivamente Berlusconi, invece Grillo ha preferito arrivare all'inciucio PD+PDL.

il popolo ha votato turandosi il naso ergo dovevano fare un governo fuori dai partiti.

"Ergo" un cazzo.

No, semplicemente Bersani doveva dire no ai rimborsi elettorali e al posto di chiedere la fiducia a Grillo doveva chiedergli un accordo

E chi l'ha deciso? Grillo? E perché Grillo avrebbe dovuto decidere cosa doveva fare Bersani?

Il buon senso è mancato tra i piddini

Sarà, ma io devo ancora trovare qualcuno che ha votato PD che è pronto a difendere a spada tratta tutte le cazzate che il PD ha fatto. Tutti quelli che conosco che hanno votato PD hanno ben presente i difetti e gli errori del PD. Invece molti (non tutti, eh...) dei grillini che conosco sono accecati dalla loro fede nel guru Grillo e non sono in grado di vedere tutte le cazzate che Grillo dice/fa/ha fatto negli ultimi mesi.

Io ho votato il m5s per avere un governo fuori dai partiti, punto,

E quindi?

il pd ha rifiutato i rimborsi, ha rifiutato un dialogo con Grillo e questo gli ha sbattuto la porta in faccia giustamente

E il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente l'opposto di ciò che, a parole, voleva Grillo. Direi che questa è una bella sconfitta per Grillo, non trovi? A meno che, ovviamente, l'inciucio PD+PDL fosse esattamente ciò che Grillo voleva, in modo da non sporcarsi le mani e poter continuare a gridare contro la casta.

Bersani ha detto di no ai rimborsi

E sticazzi no?

Bersani ha solo chiesto la fiducia, Grillo ha chiesto "toglietevi i rimborsi" loro hanno risposto di no ergo Grillo non gli ha dato la fiducia.

E il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente l'opposto di ciò che, a parole, voleva Grillo. Direi che questa è una bella sconfitta per Grillo, non trovi? A meno che, ovviamente, l'inciucio PD+PDL fosse esattamente ciò che Grillo voleva, in modo da non sporcarsi le mani e poter continuare a gridare contro la casta.

Quindi Bersani ha detto di no ergo Grillo non gli ha dato la fiducia.

E il risultato è stato che abbiamo ottenuto l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente l'opposto di ciò che, a parole, voleva Grillo. Direi che questa è una bella sconfitta per Grillo, non trovi? A meno che, ovviamente, l'inciucio PD+PDL fosse esattamente ciò che Grillo voleva, in modo da non sporcarsi le mani e poter continuare a gridare contro la casta.

teto ha scritto:Infatti questa democrazia non funziona

Ah, ecco, allora ditelo che volete sovvertire l'ordine democratico.

che se il primo partito vince alle elezioni allora vuol dire che deve salire al governo, deve prima chiedere la fiducia e quindi accettare compromessi, ricatti ecc..

Però, secondo te, il governo dovrebbe deciderlo tutto, senza compromessi, Grillo, che nemmeno ha vinto le elezioni!

Grillo ha detto "o si fa come dico io, o niente". Se questo è cercare un accordo...

No, Grillo ha detto "toglietevi i rimborsi e possiamo parlarne"

Cioè, ha detto "o si fa come dico io, o niente". Se questo è cercare un accordo...

Ma anche no, sono stati aboliti i finanziamenti ai partiti con un referendum e questi li hanno ripresi chiamandoli rimborsi elettorali...

Tutto ciò è molto bello, ma resta una cagata pazzesca anche se la vuole laggente.

Rasputin ha scritto:20 pagine di thread in meno di 24 ore, secondo me ci sono solo due argomenti per i quali gli italiani arrivano a tanto: politica e calcio.

In comune hanno l'inutilità e la sede preferita, il bar.

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Rasputin ha scritto:

Rasputin ha scritto:20 pagine di thread in meno di 24 ore, secondo me ci sono solo due argomenti per i quali gli italiani arrivano a tanto: politica e calcio.

In comune hanno l'inutilità e la sede preferita, il bar.

21

Con questi utilissimi post (e le relative utilissime risposte) non fai che aumentare il numero di pagine.

Fux89 ha scritto:
E chi l'ha deciso? Grillo? E perché Grillo avrebbe dovuto decidere cosa doveva fare Bersani?

E perchè Grillo deve fare le cose che dice Bersani?

Tutto ciò è molto bello, ma resta una cagata pazzesca anche se la vuole laggente.

Scusami, tu sei difensore della democrazia, dici che il primo partito deve andare assolutamente al governo perchè è arrivato prima e poi mi vieni a dire che i referendum non valgono nulla?

Rasputin ha scritto:20 pagine di thread in meno di 24 ore, secondo me ci sono solo due argomenti per i quali gli italiani arrivano a tanto: politica e calcio.

In comune hanno l'inutilità e la sede preferita, il bar.

Quoto!

Non sono ipocrita. Seguo il calcio, ma odio parlarne con altri stronzi. Non hanno altri argomenti oltre il calcio e la fottutissima politica? Parlo della vita reale, qui non frequento più queste sezioni centrali del forum...

una scorsa veloce al thread accresciutosi di molte pagine, giusto il tempo per dare un paio di verdi (Griiper e Davide) e un rosso.

per il resto, ciao.

teto ha scritto:

Fux89 ha scritto:
E chi l'ha deciso? Grillo? E perché Grillo avrebbe dovuto decidere cosa doveva fare Bersani?

E perchè Grillo deve fare le cose che dice Bersani?

• La coalizione guidata da Bersani ha preso più voti di Grillo.
  
• Bersani ha proposto otto punti su cui dare la fiducia, in linea con il programma del M5S.
  

Grillo avrebbe potuto dare la fiducia, permettendo la formazione di un governo, e poi fare pressione perché tali proposte venissero effettivamente messe in atto (la fiducia faceva presto a toglierla in un secondo momento). In questo modo, avrebbe fatto esattamente ciò che diceva di voler fare: appoggiare di volta in volta le varie proposte condivisibili (evidentemente, però, gli sfugge che prima deve formarsi un governo, che deve ottenere la fiducia). Invece, ha preferito impedire la formazione di un governo, e il risultato è stato l'inciucio PD+PDL, cioè esattamente l'opposto di ciò che il M5S, a parole, voleva. Direi che questa è una bella sconfitta per il M5S, non trovi (perché non rispondi a questa domanda?)? A meno che, ovviamente, l'inciucio PD+PDL fosse esattamente ciò a cui puntava Grillo, in modo da non sporcarsi le mani e poter continuare a gridare contro la casta, perché sbraitare slogan da un palco è semplice e fa guadagnare consensi, governare un paese è un po' più difficile e fa perdere consensi, in particolare in tempi di crisi in cui la realtà costringe a prendere provvedimenti impopolari.

Scusami, tu sei difensore della democrazia, dici che il primo partito deve andare assolutamente al governo perchè è arrivato prima e poi mi vieni a dire che i referendum non valgono nulla?

E dov'è che avrei scritto che i referendum non valgono nulla? Ho scritto che l'abolizione dei finanziamenti pubblici è una cagata pazzesca.

Fux89 ha scritto:
[*]La coalizione guidata da Bersani ha preso più voti di Grillo.

Non vuol dire nulla, se tu non riesci a convincere gli altri a farti dare la fiducia con la tua vincita non ci fai nulla.

Fux89 ha scritto:
[*]Bersani ha proposto otto punti su cui dare la fiducia, in linea con il programma del M5S.

E Grillo ha detto "non bastano, toglietevi i rimborsi elettorali e possiamo cominciare a fare qualcosa"

Fux89 ha scritto:
E dov'è che avrei scritto che i referendum non valgono nulla? Ho scritto che l'abolizione dei finanziamenti pubblici è una cagata pazzesca.

Perchè?

teto ha scritto:

Fux89 ha scritto:
[*]La coalizione guidata da Bersani ha preso più voti di Grillo.

Non vuol dire nulla,

E come no, se ha preso più voti parte da una posizione di maggior forza!

se tu non riesci a convincere gli altri a farti dare la fiducia con la tua vincita non ci fai nulla.

Come già detto: grazie al cazzo!

[*]Bersani ha proposto otto punti su cui dare la fiducia, in linea con il programma del M5S.

E Grillo ha detto "non bastano, toglietevi i rimborsi elettorali e possiamo cominciare a fare qualcosa"

Appunto, Bersani ha fatto delle proposte ragionevoli e il M5S ha rifiutato perché voleva che facessero tutto come vogliono loro. Con il risultato che, invece di ottenere un governo di centrosinistra che avrebbe potuto fare delle riforme utili al paese e mettere fuori gioco Berlusconi, ha ottenuto un bellissimo inciucio PD+PDL, cioè esattamente l'opposto di ciò che, a parole, si prefiggeva. Direi che si tratta di una bella sconfitta per Grillo, non trovi?* A meno che, ovviamente, l'inciucio PD+PDL fosse esattamente ciò a cui Grillo puntava, in modo da non doversi sporcare le mani e poter continuare a gridare dal palco slogan contro la casta.

*Perché non rispondi a questa domanda?

E dov'è che avrei scritto che i referendum non valgono nulla? Ho scritto che l'abolizione dei finanziamenti pubblici è una cagata pazzesca.

Perchè?

Perché senza alcun finanziamento pubblico la politica la fanno solo quelli che hanno i soldi (qualcuno ha detto Berlusconi e la casta?), oppure si deve far uso solamente di finanziamenti privati, con il risultato che i politici staranno bene attenti a non disturbare le lobby private che li finanziano.

Fux89 ha scritto:
Appunto, Bersani ha fatto delle proposte ragionevoli e il M5S ha rifiutato perché voleva che facessero tutto come vogliono loro. Con il risultato che, invece di ottenere un governo di centrosinistra che avrebbe potuto fare delle riforme utili al paese e mettere fuori gioco Berlusconi, ha ottenuto un bellissimo inciucio PD+PDL, cioè esattamente l'opposto di ciò che, a parole, si prefiggeva. Direi che si tratta di una bella sconfitta per Grillo, non trovi?* A meno che, ovviamente, l'inciucio PD+PDL fosse esattamente ciò a cui Grillo puntava, in modo da non doversi sporcare le mani e poter continuare a gridare dal palco slogan contro la casta.

*Perché non rispondi a questa domanda?

Perchè quegli 8 punti erano vaghi e poi ci vuole anche un accordo dall'altra parte, non è che Grillo deve solo accettare quello che gli dice Bersani, deve anche essere Bersani ad accettare quello che vuole Grillo.

Perché senza alcun finanziamento pubblico la politica la fanno solo quelli che hanno i soldi (qualcuno ha detto Berlusconi e la casta?), oppure si deve far uso solamente di finanziamenti privati, con il risultato che i politici staranno bene attenti a non disturbare le lobby private che li finanziano.

Ho capito ma il popolo si è espresso con un referendum e questi si devono rispettare.

Fux89 ha scritto:
Perché senza alcun finanziamento pubblico la politica la fanno solo quelli che hanno i soldi (qualcuno ha detto Berlusconi e la casta?), oppure si deve far uso solamente di finanziamenti privati, con il risultato che i politici staranno bene attenti a non disturbare le lobby private che li finanziano.

Concordo.
Il problema non è "di merito", bensì "di metodo". Bisognerebbe rivedere il meccanismo riferitamente al rimborso elettorale, non abolirlo.
Attualmente tale rimborso avviene su base forfettaria anziché "a piè di lista". Pertanto vengono "rimborsate" spese mai sostenute, alimentando lo spreco e ingrassando le casse di tali Associazioni. Chiaro?
Vi faccio un piccolo esempio: ogni tanto vengono a mangiare nel mio locale alcuni dirigentelli RAI. Costroro hanno "diritto" ad un rimborso ammontante a 50 euro a persona per ogni pasto. L'ultima volta erano in quattro e il conto ammontava a circa 140 euro; ma loro avevano diritto al rimborso per 200. Quindi hanno comperato delle bottiglie di vino per la differenza. Naturalmente in fattura mi hanno chiesto di NON specificare le singole voci (ho scritto "menu degustazione"...). Tanto paga Pantalone...
E' il sistema che non va.

ebbasta Fux! Dove hai vissuto 'sti ultimi venti anni? Ma secondo te il PD non è organico al PDL? Non usa gli stessi mezzi, non fa gli stessi intrallazzi, non occupa poltrone per poter garantirsi prebende e potere come il PDL?
Se mi dici no vuol dire che non c'hai capito un cazzo!
Il PD utilizza il retaggio del PDS e del PCI per poter essere definito sinistra e tanti elettori ci continuano a credere a 'sta favoletta, ma il PD è lo stesso che il PDL, cambia solo che anzichè bungabungare con le veline e le letterine sponsorizzano Fazio e Saviano, ma si stanno organizzando!

E te pensi che veramente da un partito pieno di ex DC, esponenti di CL (due al governo più amici come Letta e Zanonanto), del PSI, e di comunisti riciclati potesse cercare seriamente E NON SOLAMENTE DI FACCIATA (come ti ho detto con link e no, e come ti ha ricordato Davide, ma te fai finta di nulla) un accordo o compromesso con il M5S?
Te pensi davvero che Bersani volesse fare un governo con il M5S? 'mazza che ingenuo che sei!!!

teto ha scritto:Perchè quegli 8 punti erano vaghi e poi ci vuole anche un accordo dall'altra parte, non è che Grillo deve solo accettare quello che gli dice Bersani, deve anche essere Bersani ad accettare quello che vuole Grillo.

Bersani ha fatto delle proposte, articolate in 8 punti, che corrispondevano a diverse delle proposte dello stesso M5S. Se questo non è andare incontro al M5S... Poi una volta formato il governo il M5S avrebbe potuto e dovuto, legittimamente, fare pressione per far sì che tali punti venissero rispettati e tradotti in azioni concrete, e in caso contrario avrebbe potuto (a questo punto senza che nessuno potesse criticarlo da un punto di vista politico) togliere la fiducia.

primaverino ha scritto:Il problema non è "di merito", bensì "di metodo". Bisognerebbe rivedere il meccanismo riferitamente al rimborso elettorale, non abolirlo.
Attualmente tale rimborso avviene su base forfettaria anziché "a piè di lista". Pertanto vengono "rimborsate" spese mai sostenute, alimentando lo spreco e ingrassando le casse di tali Associazioni. Chiaro?

Fux89 ha scritto:
Bersani ha fatto delle proposte, articolate in 8 punti, che corrispondevano a diverse delle proposte dello stesso M5S. Se questo non è andare incontro al M5S...

No!!!
Vedi è qua che ti sbagli! Gli 8 punti erano una serie di cazzate vendute al popolo bue (che non si legge manco un link, perchè non ha tempo) come aperture al M5S ma nella realtà erano delle grossissime prese per il culo!

loonar ha scritto:

Fux89 ha scritto:
Bersani ha fatto delle proposte, articolate in 8 punti, che corrispondevano a diverse delle proposte dello stesso M5S. Se questo non è andare incontro al M5S...

No!!!
Vedi è qua che ti sbagli! Gli 8 punti erano una serie di cazzate vendute al popolo bue (che non si legge manco un link, perchè non ha tempo) come aperture al M5S ma nella realtà erano delle grossissime prese per il culo!

E ovviamente hai la sfera di cristallo per sapere che, se si fosse formato un governo di centrosinistra con l'appoggio del M5S, non sarebbe stata fatta nessuna di quelle riforme, vero? Ma poi, anche fosse, come ho detto, si faceva sempre in tempo a toglierla, la fiducia. Il M5S in questo modo avrebbe avuto un peso non indifferente. Invece, così, non contano un cazzo e abbiamo un bel governo PD+PDL.

Fux89 ha scritto:

loonar ha scritto:

Fux89 ha scritto:
Bersani ha fatto delle proposte, articolate in 8 punti, che corrispondevano a diverse delle proposte dello stesso M5S. Se questo non è andare incontro al M5S...

No!!!
Vedi è qua che ti sbagli! Gli 8 punti erano una serie di cazzate vendute al popolo bue (che non si legge manco un link, perchè non ha tempo) come aperture al M5S ma nella realtà erano delle grossissime prese per il culo!

E ovviamente hai la sfera di cristallo per sapere che, se si fosse formato un governo di centrosinistra con l'appoggio del M5S, non sarebbe stata fatta nessuna di quelle riforme, vero? Ma poi, anche fosse, come ho detto, si faceva sempre in tempo a toglierla, la fiducia. Il M5S in questo modo avrebbe avuto un peso non indifferente. Invece, così, non contano un cazzo e abbiamo un bel governo PD+PDL.

Non ci vuole nessuna sfera di cristallo!
Non c'erano riforme promesse, ma solo fumo e riproposte di vecchie leggi che avevano dato via libera al caimano!
Ti sembra un bel modo per chiedere un accordo? Bersani ha proposto i peggiori 8 punti possibili, ben sapendo che il m5s non avrebbe potuto accettare, a meno di rinnegare tutta la campagna elettorale e la ragion d'essere del m5s stesso!
Ti sembra logico che un movimento che è arrivato a un 1% in meno dell'altro debba accettare di snaturarsi e di tradire i suoi elettori (io se avessero accettato gli 8 punti mi sarei sentito preso per il culo da Grillo) per permettere a Bersani e soci di fare un governo monocolore? Cosa che avrebbero fatto, come hanno fatto con i presidenti di camera e senato. E come faranno con Copasir e vigilanza RAI. (Cosa fra l'altro mai successa, all'opposizione vengono sempre date o la presidenza della camera o quella del senato e posti chiavi come copasir e vigilanza RAI, invece il "democraticissimo" PD con il beneplacito del pdr Napolitano (PD anche lui...che strano!!!) si accaparra tutto lasciando l'opposizione senza nessuna rappresentanza se non le commissioni parlamentari (in attesa delle riforme istituzionali del Gaetano "avete-ammazzato-Eluana" Quagliarello)

Quello che non mi sembra normale è che un partito (o come cazzo volete chiamarvi) che si presenta alle elezioni di un paese democratico poi rifiuti a tutti i costi le regole democratiche, che prevedono anche di fare accordi tra le parti e di scendere a compromessi. Non mi sembra normale che, avendo la possibilità di avere un peso politico non indifferente per indirizzare il lavoro del parlamento verso delle riforme utili al paese (e auspicate dallo stesso M5S, almeno a parole), ci si tiri indietro buttando tutto in vacca, con il risultato che adesso ci troviamo con un bellissimo governo PD+PDL, in attesa delle riforme istituzionali del Gaetano "avete-ammazzato-Eluana" Quagliariello.

Fux89 ha scritto:Quello che non mi sembra normale è che un partito (o come cazzo volete chiamarvi) che si presenta alle elezioni di un paese democratico poi rifiuti a tutti i costi le regole democratiche, che prevedono anche di fare accordi tra le parti e di scendere a compromessi. Non mi sembra normale che, avendo la possibilità di avere un peso politico non indifferente per indirizzare il lavoro del parlamento verso delle riforme utili al paese (e auspicate dallo stesso M5S, almeno a parole), ci si tiri indietro buttando tutto in vacca, con il risultato che adesso ci troviamo con un bellissimo governo PD+PDL, in attesa delle riforme istituzionali del Gaetano "avete-ammazzato-Eluana" Quagliariello.

Si chiama movimento, non sai leggere?

Fare accordi consiste nell'accettare uno qualcosa e l'altro cede su altre cose. Quelle proposte da Bersani erano cessioni da parte del M5S su tutta la linea, una disfatta per il m5s. LO VUOI CAPIRE, CAZZO?
Democrazia non è farsi mettere nel culo qualsiasi cosa perchè uno dice" uè amico dai facciamo un accordo!"
Lo capisci? Lo capisci che Bersani e il PD non voleva le riforme del M5S, NON LE VOLEVA! Cazzo!

Sei solo tu e i lettori de La Repubblica che pensate che Bersani e il PD avesse l'intenzione di accordarsi con il m5s. Ma davvero siete scesi dalla montagna del sapone? E cazzo, ma la cosa era lapalissiana, ma le hai seguite mai le consultazioni le altre volte? Ce l'ahi un po' di memoria storica per discernere che linguaggio usano?
Eddaiiiiii... uffa!

e ripeto!
dopo le elezioni ero incazzato come una biscia... e tutti quelli che mi conoscevano mi chiedevano "ma come, il m5s ha vinto te lo hai votato e non sei contento?" e io" ma le hai viste le percentuali, ma lo vedi i seggi che ha il PDL? Il governissimo PDPDL non ce lo leva nessuno!"

loonar ha scritto:Si chiama movimento, non sai leggere?

Ah, giusto, movimento... O non movimento? Cosa dice il non statuto?

Fare accordi consiste nell'accettare uno qualcosa e l'altro cede su altre cose.

Le proposte del PD erano tutte o quasi cose presenti nel programma (o non programma?) del M5S.

Quelle proposte da Bersani erano cessioni da parte del M5S su tutta la linea, una disfatta per il m5s. LO VUOI CAPIRE, CAZZO?

E l'inciucio PD+PDL a cui si è giunti è una vittoria per il M5S?

Sei solo tu e i lettori de La Repubblica

E che ne sai che io leggo La Repubblica?

Io pure ho votato grillo ma visti i risultati ottenuti era scontato che sarebbe finita così, grillo come faceva faceva l avrebbe presa in quel posto, se una parte di chi lo ha votato avrebbe preferito cmq che si facesse l accordo col pd ed evitare il pd+PDl ora è scontento... Perche cmq è come non averlo nemmeno votato a grillo... Ma un altra parte che lo ha votato ora è d accordo con quello che ha fatto perchè cmq la proposta del pd sembrava piu una presa per culo.
Poi è ovvio che ora gli si dica che è contento pure Dell inciucio ecc.
Ma se avesse fatto altro cmq sarebbe stato accusato di aver preso per il culo tutti quelli che l hanno votato.

Fux89 ha scritto:

loonar ha scritto:Si chiama movimento, non sai leggere?

Ah, giusto, movimento... O non movimento? Cosa dice il non statuto?

Fare accordi consiste nell'accettare uno qualcosa e l'altro cede su altre cose.

Le proposte del PD erano tutte o quasi cose presenti nel programma (o non programma?) del M5S.

Quelle proposte da Bersani erano cessioni da parte del M5S su tutta la linea, una disfatta per il m5s. LO VUOI CAPIRE, CAZZO?

E l'inciucio PD+PDL a cui si è giunti è una vittoria per il M5S?

Sei solo tu e i lettori de La Repubblica

E che ne sai che io leggo La Repubblica?

ripeti tutte le stronzate che scrivono su La Repubblica, ecco perchè!

Comunque vedo che hai preferito non rispondere. Sensazionale come forumisti che ritengo campioni e modelli di forumisti (secondo il mio parere) come Fux, sappia comportarsi alla stregua di un credente qualsiasi quando si tratta di argomentare per partito preso
Visto che ti ho detto e ti ho spiegato punto per punto che gli 8 punti del PD non avevano niente a che fare con il programma del movimento
perchè continui a dirmi che invece erano proposte degne di essere prese in considerazione dal m5s? Perchè lo hai deciso tu e i giornalisti del Tg 3?
Se non leggi le mie argomentazioni e ripeti in loop le stesse cose pensi di convincermi?
No te lo dico io! Lascia stare.
Il governo PDLPD è una sconfitta per l'Italia, non per il m5s. Lo è per il m5s nella stessa msura in cui lo è per tutti gli altri italiani (anche quelli che non lo hanno votato), ma la colpa di quel governo non è del m5s. Fare il governo Bersani alle condizioni di Bersani avrebbe significato lo stesso una sconfitta per il m5s (e poi per l'Italia) per il semplice fatto che quel governo non sarebbe durato se doveva contare sull'appoggio del m5s per fare riforme che sarebbero state le stesse che si faranno ora.
Infatti solamente tu e gli aficionados del PD pensate che il PD abbia un punto morale in più del PDL. L'anima del PD quella pensante e operante è marcia come quella del PDL, sono solo gli aspetti estetici e gli alleati che lo fanno sembrare diverso.
Ma 'sta cosa dint' 'a capa nun t' c' vo' 'ntra'!

Lyallii ha scritto:Io pure ho votato grillo ma visti i risultati ottenuti era scontato che sarebbe finita così, grillo come faceva faceva l avrebbe presa in quel posto, se una parte di chi lo ha votato avrebbe preferito cmq che si facesse l accordo col pd ed evitare il pd+PDl ora è scontento... Perche cmq è come non averlo nemmeno votato a grillo... Ma un altra parte che lo ha votato ora è d accordo con quello che ha fatto perchè cmq la proposta del pd sembrava piu una presa per culo.
Poi è ovvio che ora gli si dica che è contento pure Dell inciucio ecc.
Ma se avesse fatto altro cmq sarebbe stato accusato di aver preso per il culo tutti quelli che l hanno votato.

spiegalo al tuo Fuxino!
E anche al tu Akkino!
ma la vedo dura, chill' so' capatosht'!

Intanto speriamo che i futuri attentatori imparino a prendere bene la mira e siano più efficaci!
Agli aspiranti suicidi consiglio una bella cintura e un viaggio a Roma con allegato tour nelle sedi istituzionali, invece della solita e inutile corda.

ma io loonar sto sostenendo un' altra cosa, ho detto che grillo avrebbe dovuto(a parer mio), come avrebbe dovuto bersani, scendere a compromessi, avrebbero dovuto dire:

''siamo in una fase di emergenza nazionale, mettiamoci d'accordo su quelle 5, o 6, o 8, non so quante, misure urgentissime che finora non ha fatto nessuno, e poi che caschi pure il governo''

così facendo avrebbero dimostrato di voler fare qualcosa per l' italia, ma non hanno voluto, nessuno dei due, quindi alle prossime elezioni prepariti al ritorno del caimano

Akka ha scritto:ma io loonar sto sostenendo un' altra cosa, ho detto che grillo avrebbe dovuto(a parer mio), come avrebbe dovuto bersani, scendere a compromessi, avrebbero dovuto dire:

''siamo in una fase di emergenza nazionale, mettiamoci d'accordo su quelle 5, o 6, o 8, non so quante, misure urgentissime che finora non ha fatto nessuno, e poi che caschi pure il governo''

così facendo avrebbero dimostrato di voler fare qualcosa per l' italia, ma non hanno voluto, nessuno dei due, quindi alle prossime elezioni prepariti al ritorno del caimano

perchè dovrei aspettare le prossime elezioni?ùIl caimano ha vinto ora!
Governerà Letta per conto del caimano. Non hai visto i nomi?

ecco infatti, allora non era melio che grillo avesseaccettato qualche nome del pd in un goveno pd-m5s e bersani qualche nome di grillo?? piuttosto di sta roba?

cioè l' accordo era indispensabili, lo era per l' economia, non han voluto farlo, e non mi dire che è solo colpa di bersani, se le robe si vuole farle si fanno

che poi io non ho nessunissimo interesse a difendere bersani, di cui proprio non ho la minima stima, solo non credo che grillo abbia agito per il bene dell' italia, ecco, tutto qui

Puntualizzo:
il m5s (Grillo) pecca in maniera enorme a livello strategico. Perchè? Perchè vuole agire secondo delle regole proprie che nel palazzo non funzionano.
(Esempio: gli streaming che si ritorcono come un boomerang contro il m5s se utilizzati per rendere pubbliche le esternazioni di Bersani o Letta).
Perchè i grillini sono ingenui, non fascisti, e i politici di professione nel palazzo non si fanno certo infinocchiare, anzi!
Per cui possiamo dire che Grillo ha sfruttato alcuni spazi esterni al palazzo per vincere una battaglia, ma la guerra l'ha persa.
Una buona tattica (blog+piazze e tv a "tradimento") che non è stata accoppiata ad una altrettanto buona strategia. Perchè la strategia degli altri non permetteva margini di manovra a quella grillina.

Quindi concordo con Fux sul fatto che il m5s ha gestito male la pseudo-vittoria, ma è anche vero che non poteva gestirla altrimenti, se non perdendo la sua natura. (Se fondi un movimento sul rifiuto delle tattiche e strategie politiche classiche, come il compromesso, poi non puoi utilizzarle se non perdendo automaticamente nel momento stesso in cui ti prepari a vincere).

Per i detrattori di Grillo dipinto come un fascista, anti democratico, vi faccio presente che il m5s non si è mai reso protagonista di atti violenti fisici. E anzi è molto vicino a tematiche pacifiste e non violente.
Questo farà sì che al momento in cui l'Italia capitombolerà economicamente, lo spazio che solitamente viene occupato dai violenti sarà ancora libero e anche il m5s verrà spazzato via da chi saprà occupare quel posto. Allora sì avremo il nuovo fenomeno fascista che si accingerà a travolgere governo e m5s.

Akka tu idealizzi troppo la politica. Pensi davvero che bersani, il caimano, Letta, Renzi, vogliano far uscire l'Italia dalla crisi?
Ma manco ci pensano!
Le uniche loro preoccupazioni sono quanti scranni occupare. Che tanto le politiche economiche non le devono fare mica loro! Ci pensa Lagarde, Barroso, Draghi a disporre come l'Italia dovrà agire!
Se per l'UE sarà conveniente salvare l'Italia la salveranno, altrimenti andrà a picco (come la Grecia).
A chi governa l'Italia basta eseguire gli ordini. Niente di più facile. L'unica emergenza per loro e cercare di allargare il buco del culo agli italiani senza che gridino e scalcino. Questo è il lavoro che è richiesto loro.

La penso uguale uguale a loo!

Che cacchio poteva fare grillo con i risultati che ha ottenuto??
Niente, in ogni caso niente... Almeno niente di quello che volevano quelli che l hanno votato, a sto punto ha preferito restare sulla sua posizione, tanto peggio di cosi non puo andare, almeno non sè calato i pantaloni.
Che cmq si... Avrebbe potuto fare l accordo e poi???
Intanto avrebbe cmq perso la stima di tanti che l hanno votato.
Tanti che non fanno grandi differenze tra pd e PDl, che s inciucino fra di loro...
Peggio per quelli che li hanno votati.
A loro non interessa una mazza di nessuno di noi!!
Se grillo è peggio di loro cmq non lo possiamo sapere perche non lo puo dimostrare, a sto punto mi sarei cmq tirata fuori pure io.

loonar ha scritto:ripeti tutte le stronzate che scrivono su La Repubblica, ecco perchè!

Mi spiace, ma hai sbagliato. Non leggo Repubblica, al massimo guardo i titoli delle notizie sul sito di Repubblica, ma lo stesso faccio con il Fatto Quotidiano, che è diventato decisamente pro-Grillo negli ultimi mesi.

Comunque vedo che hai preferito non rispondere. Sensazionale come forumisti che ritengo campioni e modelli di forumisti (secondo il mio parere) come Fux, sappia comportarsi alla stregua di un credente qualsiasi quando si tratta di argomentare per partito preso

A me pare di aver argomentato a sufficienza le mie posizioni.

Visto che ti ho detto e ti ho spiegato punto per punto che gli 8 punti del PD non avevano niente a che fare con il programma del movimento
perchè continui a dirmi che invece erano proposte degne di essere prese in considerazione dal m5s?

• Non è vero che non avevano niente a che fare con il programma del M5S.
  
• Il M5S avrebbe potuto sfruttare il suo peso politico, che sarebbe stato non indifferente, per costringere il PD a cedere almeno su determinati punti.
  
• Si sarebbe evitato, almeno per il momento, l'inciucio PD+PDL.
  

Il governo PDLPD è una sconfitta per l'Italia, non per il m5s.

Certo che è una sconfitta per l'Italia! Ma a maggior ragione lo è per il M5S, che aveva l'obiettivo di "mandarli tutti a casa", e invece li ha mandati tutti insieme al governo.

Fare il governo Bersani alle condizioni di Bersani avrebbe significato lo stesso una sconfitta per il m5s (e poi per l'Italia) per il semplice fatto che quel governo non sarebbe durato se doveva contare sull'appoggio del m5s per fare riforme che sarebbero state le stesse che si faranno ora.

Magari non durava, ma intanto si faceva qualche riforma utile al paese, e se no almeno nessuno avrebbe potuto puntare il dito contro Grillo per essersi rifiutato di cercare di cambiare qualcosa.

Infatti solamente tu e gli aficionados del PD pensate che il PD abbia un punto morale in più del PDL. L'anima del PD quella pensante e operante è marcia come quella del PDL, sono solo gli aspetti estetici e gli alleati che lo fanno sembrare diverso.

Non sono un fan del PD (infatti nemmeno l'ho votato ), e il PD ha tantissimi difetti, ma pensare che PD e PDL siano la stessa cosa è folle.

Akka ha scritto:che poi io non ho nessunissimo interesse a difendere bersani, di cui proprio non ho la minima stima, solo non credo che grillo abbia agito per il bene dell' italia, ecco, tutto qui

Quoto. Oggi sono fin troppo in sintonia con Akka, devo preoccuparmi?

Lyallii ha scritto:Che cacchio poteva fare grillo con i risultati che ha ottenuto??
Niente, in ogni caso niente... Almeno niente di quello che volevano quelli che l hanno votato,

Molti di quelli che l'hanno votato avrebbero visto con favore l'accordo con il PD.

a sto punto ha preferito restare sulla sua posizione, tanto peggio di cosi non puo andare

E invece è andata peggio, siamo arrivati ad avere un governo PD+PDL...

Fux, sei sempre un passo indietro. Ti ho anticipato nelle risposte a questo tuo post.
Le mie risposte sono qua:
http://atei.forumitalian.com/t5164p220-governo-letta#234767
e qua:
http://atei.forumitalian.com/t5164p230-governo-letta#234769

(ti ho detto di lasciar perdere gli 8 punti, cazzo. Leggiti lo spoiler lungo, magari anche solo un puntoo, e capirai che non avevano a che fare con il programma del m5s. Sembravano apparentemente simili, ma non lo erano. Mi continui a parlare di cose che non conosci! Cazzo, Fux, un po' di onestà intellettuale ti chiedo! Concedimela)

Penso che la differenza fra me e Fux, Akka e Valerio sia nel fatto che loro ragionano a cose fatte. Mentre io ragiono in prospettiva anticipando quanto puntualmente si andrà ad avverare (niente doti precognitrici, semplice analisi politica) di lì a poco.
E' questo il gap fra noi.
(Be' con Akka c'è anche il fatto che lui è uno che sta dalla parte dei padroni, mentre io da quella degli sfruttati... hai detto niente!)

Guarda fux io onestamente son molto confusa sulla scelta di grillo...
Ma capisco bene il punto di vista di loonar,
Anche io da un lato avrei preferito che accettasse piuttosto di pd+PDl
Non son il perche di questa scelta... Doveva scegliere il male minore a quel punto e secondo me era fare l accordo, anche per dimostrare a quelli che hanno votato pd un apertura nei loro confronti... Ma a quanto pare non ha considerato che molti che hanno votato il m5s lo hanno fatto come voto di protesta, non ha pensato che molti grillini qualche hanno fa hanno votato pd e che ora sono nel dubbio di nuovo perche avrebbero preferito l accordo...
Per me la sua è stata politicamente una scelta sbagliatissima.
Ma ha dimostrato cmq che secondo me a lui importa poco di accontentare qualcuno solo per salire...
Anche se la cosa potrebbe esser vista anche come... Vedetevela voi, io mi tiro fuori... Come se cmq non fosse realmente all altezza e le sue fossero state solo chiacchiere.
Son punti di vista.

loonar ha scritto:Fux, sei sempre un passo indietro. Ti ho anticipato nelle risposte a questo tuo post.
Le mie risposte sono qua:
http://atei.forumitalian.com/t5164p220-governo-letta#234767
e qua:
http://atei.forumitalian.com/t5164p230-governo-letta#234769

Ommadonna, ti è venuta la sindrome di JACK_JOHN!

Vedo che il PD continua a riscuotere un fascino sinistro!

per cui fare un governo con il PD sarebbe stato diverso che farlo con il PDL!

L'emergenza politica in europa e quindi in Italia si chiama "crisi economica", la madre di tutti i mali!
Chi pensate che la stiano gestendo questa crisi? I governi nazionali? Megli ancora: i ministri economici nazionali?
Beata ingenuità!
Diciamolo chiaro: i ministri e il presidente del consiglio sono pedine di UE e Banca Europea. Quello che decideranno a Bruxelles, loro diligentemente eseguiranno. Per cui i veri ministeri che conteranno saranno gli interni (Berlusconi con portavoce Alfano) e Giustizia (Cancellieri) che dovranno tenere a bada il popolo in caso di eventuali derive estremiste o di piazza.

Pensate che con un governo PD+m5s sarebbe cambiato qualcosa in questo scenario?

Fux89 ha scritto:

loonar ha scritto:Fux, sei sempre un passo indietro. Ti ho anticipato nelle risposte a questo tuo post.
Le mie risposte sono qua:
http://atei.forumitalian.com/t5164p220-governo-letta#234767
e qua:
http://atei.forumitalian.com/t5164p230-governo-letta#234769

Ommadonna, ti è venuta la sindrome di JACK_JOHN!

sticazzi!
è il primo link che ti allego, visto che dimostri di non averli letti gli altri!
sei proprio uno stronzo quando ti ci metti!

Ho fatto anche l'errore di rimettermi a discutere con te!
Ma va a cagare!

loonar ha scritto:sei proprio uno stronzo quando ti ci metti!

<3

Ho fatto anche l'errore di rimettermi a discutere con te!
Ma va a cagare!

<3<3

loonar ha scritto:Vedo che il PD continua a riscuotere un fascino sinistro!

per cui fare un governo con il PD sarebbe stato diverso che farlo con il PDL!

L'emergenza politica in europa e quindi in Italia si chiama "crisi economica", la madre di tutti i mali!
Chi pensate che la stiano gestendo questa crisi? I governi nazionali? Megli ancora: i ministri economici nazionali?
Beata ingenuità!
Diciamolo chiaro: i ministri e il presidente del consiglio sono pedine di UE e Banca Europea. Quello che decideranno a Bruxelles, loro diligentemente eseguiranno. Per cui i veri ministeri che conteranno saranno gli interni (Berlusconi con portavoce Alfano) e Giustizia (Cancellieri) che dovranno tenere a bada il popolo in caso di eventuali derive estremiste o di piazza.

Pensate che con un governo PD+m5s sarebbe cambiato qualcosa in questo scenario?

No, penso che politicamente parlando però sarebbe stato il male minore.
Per me son tutti una merda, però pensa a tutti i grillini che prima votavano pd... Capisci che intendo?
Quelli che la pensano come te e me quanti sono?
Lui non s'è coltivato il suo orticello e a me e te sta bene, ma tanti ex pd che poi hanno dato fiducia a grillo ora non lo rivoterebbero
Io ammiro cmq che grillo di questo se ne fotta sincera sincera.

Da quando Lya è arrivata questo thread assomiglia meno al barsport

loonar ha scritto:
Akka tu idealizzi troppo la politica. Pensi davvero che bersani, il caimano, Letta, Renzi, vogliano far uscire l'Italia dalla crisi?
Ma manco ci pensano!
Le uniche loro preoccupazioni sono quanti scranni occupare. Che tanto le politiche economiche non le devono fare mica loro! Ci pensa Lagarde, Barroso, Draghi a disporre come l'Italia dovrà agire!
Se per l'UE sarà conveniente salvare l'Italia la salveranno, altrimenti andrà a picco (come la Grecia).
A chi governa l'Italia basta eseguire gli ordini. Niente di più facile. L'unica emergenza per loro e cercare di allargare il buco del culo agli italiani senza che gridino e scalcino. Questo è il lavoro che è richiesto loro.

Quoto.

Questo è confermato dalle ultime nuove dell'Europa, dove anche la Germania afferma che ora il rigore rischia di soffocare l'economia.
Da noi silenzio, ora vedrete che se usciranno i governanti sotto dettatura della Banca D'Italia.
Siamo sempre in effetti un passo indietro, come dice Loonar, questo Governo aspetterà di vedere come va in Europa per decidere, aspetterà quelli che contano.
Intanto limeranno qualche 0,01 per cento per fare vedere qualcosa, che sarà del tutto inutile alla ripresa.
Purtroppo questo Governo è il massimo che potevano realizzare.

Grillo per il momento non può aspettarsi di più, che non lo avrebbero cagato era nella realtà dei fatti, vogliono farlo sparire, ma proprio adesso i Grillini devono prepararsi e chiarirsi bene le idee.

Rasputin ha scritto:Da quando Lya è arrivata questo thread assomiglia meno al barsport

Il potere della patata.

Comunque se Fux fosse stato Bersani e durante le consultazioni in streaming mi avesse detto "facciamo questo accordo, vi do 8 punti e voi accettate" e io (Crimi) "no, facciamo governo fuori dai partiti, magari scegliamo 6 ministri voi e 6 ministri noi" e lui "no, siamo arrivati primi noi quindi facciamo noi il governo gnegnegnegne, voi ci date solo la fiducia" io gli rovesciavo il tavolo in faccia.
L'unico errore dei m5s è che durante lo streaming non gli ha messo in faccia nomi come Rodotà o Zagrebelsky, a questo punto o sceglievano di stare al gioco del m5s o a quello del PDL

Rasputin ha scritto:Da quando Lya è arrivata questo thread assomiglia meno al barsport

Rasputin ha scritto:Da quando Lya è arrivata questo thread assomiglia meno al barsport

invece con questo commento è risprofondato in pieno bar di staminchia

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:Da quando Lya è arrivata questo thread assomiglia meno al barsport

invece con questo commento è risprofondato in pieno bar di staminchia

Non ne è mai uscito

Rasputin ha scritto:

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:Da quando Lya è arrivata questo thread assomiglia meno al barsport

invece con questo commento è risprofondato in pieno bar di staminchia

Non ne è mai uscito

avevi detto che stava per uscire, grazie a Lya, io ho detto che grazie a quel commento è sprofondato dentro al bar, e addio uscita!

o
sembrava che Lya avesse portato una boccata d'aria fresca nel bar, ma con quel commento hai sbarrato la finestra!