Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Quello che non comprendo è il tuo gusto per mandare i thread in vacca (o "in cammello" se preferisci).
Se il forum fosse mio le tue budella sarebbero già sparpagliate per il locale saresti stato bannato da mo', ma a quanto pare qui si preferisce giocare con i troll (che beninteso non è una parolaccia, bensì una caratteristica) anziché tagliar loro la testa, forse per un malinteso "senso di libertà d'espressione" o forse perché comunque il "contatore dei post" aumenta di numero e allora pare che il forum sia più vivo di quanto non serva...

Ciò considerato non hai risposto alle mie considerazioni (non che mi stupisca... E' il tuo conclamato stile) che sinteticamente ti ripropongo in forma di domanda unica: "Ma credi davvero che siamo così tanto stupidi da berci la storiella del bravo dipendente che lavorava 70-80 ore a settimana pagato a metà prezzo e che adesso sputa merda sul resto del mondo, vaniloquendo di quell'onestà che neppure sa dove stia di casa?"

jessica ha scritto: ...
vedi obice, il vostro problema (o uno dei) è proprio questo. non siete in grado nemmeno di concepire il fatto che qualcuno possa fare (o almeno dire) qualcosa senza averne un personale tornaconto (e sebbene si dica il contrario, poi all'atto pratico la tua religione in realtà lo insegna fin dall'asilo, di fare le cose perchè alla fine ti va meglio così) ...

Allora ... spero di aver capito (non ne sono sicuro ...):
anche limitandoci al "dire" senza il "fare", ed escludendo i casi singoli e "singolari" (vedi S.Francesco d'Assisi) che interessano forse la psicologia ma non la statistica (da te tanto amata)... io credo che abbia ragione Karl Marx: le idee sono solo sovrastrutture, vengono create per ragioni meramente estetiche... per nascondere una struttura che non piace mettere lì in bella vista.

jessica ha scritto: ...come già dicevo al tuo amico:
si deve essere come dici tu... infatti io sono anche lesbica, visto che non appoggio le sentinelle in piedi, negra, visto che non voto lega, lavoro per i carabinieri, visto che sono in disaccordo con rasputin sui rischi del mestiere, assassina e stupratrice, essendo contraria alla pena di morte anche su questi ultimi, poi anche un po' antisemita, fascista e maschilista per ragioni che non sto a spiegarti. tu ladro ed ebreo, immagino.

Avevo già sentito più o meno lo stesso discorso fatto da Fausto Bertinotti... solo che lui l'aveva fatto meglio e soprattutto il suo era più "pertinente".

jessica ha scritto: ...
per la cronaca, sì, statale avrei voluto esserlo, ma in maniera almeno decente, e al momento pare impossibile viste le politiche filopaoline in vigore.
per la precisione avrei dovuto dedicare "allo stato" gran parte del mio tempo gratuitamente o a livelli di retribuzione da sudafrica, pagare contributi per qualcun altro che nenache sarebbero figurati (perchè il periodo minimo di servizio per vedersi riconosciuti quei contributi è superiore al periodo massimo in cui puoi versare in quel regime contributivo)  e magari anche farmi dare della mangiapane a tradimento dal primo berluscoide che passa e mi chiede "ma voi di lavoro cosa fate? come si inserice questa cosa nel contesto produttivo economico?"

Ecco appunto... volevi fare ma non l'hai fatto! E perché non l'hai fatto? Io direi non per le scuse che accampi ma proprio perché quel lavoro non si inseriva "nel contesto produttivo economico"... e quindi non ti dava il tornaconto economico che tu invece volevi!

Sabato scorso ero al Joomla Day di Milano... c'era una (relatrice) che potevi benissimo essere tu, ne ho ascoltato solo un po' del suo discorso, poi sono uscito a fumare... tanto sapevo che non avrebbe detto nulla che mi potesse interessare.
Comunque per quel poco che ho sentito ha fatto il solito pistolotto sul volontariato, sulla gente che si fa un culo così solo per passione, per la gloria... per il bene dell'umanità...
Già...   (ti rubo l'emoticon), la signora dimenticava che anche quella manifestazione si svolgeva solo perché quei ladroni, evasori fiscali di Google l'avevano sponsorizzata e avevano cacciato i soldi! E non credo che Google spenda soldi (pochi o tanti che siano) per "passione, per la gloria... per il bene dell'Umanità"!!!

holubice ha scritto:

primaverino ha scritto:... ma se hai lavorato per anni a 72 h/sett pagato 40, allora vuol dire che sei l'incarnazione di quanto scrisse H.S. Thompson in "Paura e disgusto a Las Vegas" ovvero: "in una società chiusa in cui tutti sono colpevoli, il vero crimine è farsi prendere... In un mondo di ladri, l'unico peccato mortale è la stupidità" ...

(un'immagine di repertorio di Holubice mentre predica invano ...)

Holu, ma mi sa quella da te postata è una immagine NON del deserto di Israele.... ma della MONGOLIA!!!
... San Giovanni non vuole inganni!

Prim ha scritto:forse per un malinteso "senso di libertà d'espressione" o forse perché comunque il "contatore dei post" aumenta di numero e allora pare che il forum sia più vivo di quanto non serva...

No, lo sai anche tu che qui non abbiamo il grilletto facile né ci affidiamo alle statistiche quantitative (Anche perché non serve a niente)

Holu è semplicemente un utente storico del forum, e finché si limita ad infestare i topic consoni senza infrangere il regolamento lo si lascia fare

primaverino ha scritto:...
Ciò considerato non hai risposto alle mie considerazioni (non che mi stupisca... E' il tuo conclamato stile) che sinteticamente ti ripropongo in forma di domanda unica: "Ma credi davvero che siamo così tanto stupidi da berci la storiella del bravo dipendente che lavorava 70-80 ore a settimana pagato a metà prezzo e che adesso sputa merda sul resto del mondo, vaniloquendo di quell'onestà che neppure sa dove stia di casa?"

Più che altro questo ipotetico dipendente non è mica tanto onesto!
Doveva andare dal suo datore di lavoro e dire: io 40 ore di straordinario non le fò! La legge dice che possono essere al massimo 8 e neanche sempre!
Io voglio pagare tasse e contributi... quindi niente "nero", ma solo "rosso"!
Le 30-40 ore che ti faccio io, usale per dar lavoro a uno che è disoccupato.
Uno statale poi sarebbe ancora più onesto: con 70/80 ore di lavoro nello Stato si dà lavoro e stipendio ad almeno 5 lavoratori full-time!!!

PS: per il resto dissento invece assolutamente da primaverino e anche da Rasputin.
Holu è un utente correttissimo... ci mancherebbe ancora che fosse bannato!
Per me non è neanche da bannare jessica... soltanto non l'avrei fatta moderatrice!

primaverino ha scritto:Quello che non comprendo è il tuo gusto per mandare i thread in vacca (o "in cammello" se preferisci).
Se il forum fosse mio le tue budella sarebbero già sparpagliate per il locale saresti stato bannato da mo', ma a quanto pare qui si preferisce giocare con i troll (che beninteso non è una parolaccia, bensì una caratteristica) anziché tagliar loro la testa, forse per un malinteso "senso di libertà d'espressione" o forse perché comunque il "contatore dei post" aumenta di numero e allora pare che il forum sia più vivo di quanto non serva...

Carissimo Prim, colgo una velata critica nel tuo discorso, e mi faccio parte diligente di darti una spiegazione, dal momento che mi sento tirato in causa.

Sono io che ho "speso" il mio credito presso la Moderazione del forum A.I. insistendo per lasciare briglia sciolta a Holu. Mi assumo la piena responsabilità di questa posizione e del fatto che le sue budella non siano ancora sparpagliate per il locale.

In effetti, questo famoso post: http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario contiene soltanto dei suggerimenti, non è una prescrizione né un articolo del regolamento del forum. Holu ignora deliberatamente il "caro missionario" fin dalla sua iscrizione al forum, ma questo non è motivo sufficiente per bannarlo.

La salvaguardia della libertà di espressione in questo forum non è "un malinteso senso di libertà d'espressione" ma una prerogativa imprescindibile che ci distingue da moltissimi altri spazi virtuali, soprattutto da quelli di taglio religioso che si regolano in modo opposto.

Non abbiamo bisogno di "gonfiare" il forum di post inutili, ma non avanziamo neppure pregiudizi su ciò che è "utile" e ciò che è "inutile". Questa sarebbe censura.

Personalmente, ritengo "utili" persino i deliri di Holubice. Perché dimostrano, al di là di ogni elucubrazione filosofica - questa sì, inutile - a che punto si possa arrivare quando il fanatismo religioso prende possesso di una mente indebolita.

Con l'occasione porto all'attenzione di tutti gli utenti che la moderazione è sempre pronta a rendere conto e dare spiegazione di ogni propria decisione, a semplice richiesta da inoltrare preferibilmente a mezzo messaggio privato.

Tanto mi basta Minsky.
Vedi è come quando si gioca a basket...
L'arbitro può essere di manica larga (lascia giocare e punisci solo i contatti duri) oppure fiscale (fischio anche i "sospiri") ma l'importante è che i giocatori comprendano chiaramente quale sia il c.d. "metro arbitrale" che tale deve rimanere nel corso dell'intero incontro, sennò va tutto in vacca.
Mi pare che tu abbia chiarito i miei (pochi e residui) dubbi in proposito.
Grazie!

p.s.: nessun dubbio di "poca serietà" nel gestire il forum da parte vostra. In tal caso da mo' che me ne sarei andato.

Nell'altro thread abbiamo però dato molto spazio al suo vaniloquio, sia per scherzo che per curiosità, ma probabilmente, come suggerisce Prim, un qualche limite ce lo dovremmo dare :/ Io mi propongo di non concorrere più a quel thread, credo di aver anche dato fondo alla mia resistenza... ;)

Non è obbligatorio "concorrere" a nessun thread, ma è veramente disgustoso chiedere il ban di chi la pensa diversamente da noi!

Io considero trollaggio solo l'azione di chi intenzionalmente va su un forum solo per cercare di mandarlo a "puttane"!
Ma anche in questo caso i moderatori devono andarci molto cauti... è sempre difficile fare i processi alle intenzioni!

Io penso che dopo 40 pagine di un thread (e non è che uno: guarda quello in cui spamma le previsioni del tempo e gli interventi incongrui in generale) alla persona si sia già dato il proprio palcoscenico a sufficienza... Se non altro, quando qualcuno prova a contribuire facendogli domande, li piazza in ignore (successo a me, Uge e chissà a chi, poi)...

Non si può dire che un delirio approssimativo reiterato è un'opinione. É bisogno di sicurezza e vicinanza, ed espressione di solitudine.

Non credo che nessuno lo voglia bannare. Io lo vorrei ancora qui, ma non così intimorito e apocalittico. É che bisogna sapersi calmare un po', ecco.

paolo1951 ha scritto:Non è obbligatorio "concorrere" a nessun thread, ma è veramente disgustoso chiedere il ban di chi la pensa diversamente da noi!

Ecco condensato lo spirito del forum

paolo1951 ha scritto:Non è obbligatorio "concorrere" a nessun thread, ma è veramente disgustoso chiedere il ban di chi la pensa diversamente da noi!

Forse mi sono perso qualcosa ma tengo a precisare che io non ho chiesto il ban di nessuno. Solo che se il forum fosse mio gli olubici non ci sarebbero e basta.
Posso dire la mia o c'è qualche problema?

p.s.: Caro Paolo... Se ritieni Holubice un "utente correttissimo" allora vuol dire che lo ritieni un cretino. Io invece non lo ritengo correttissimo.

paolo1951 ha scritto:PS: per il resto dissento invece assolutamente da primaverino e anche da Rasputin.
Holu è un utente correttissimo... ci mancherebbe ancora che fosse bannato!
Per me non è neanche da bannare jessica... soltanto non l'avrei fatta moderatrice!

Jessica rimane eccome, mi aiuta a sorridere con le sue invettive :D

Tutti giudizi estremamente soggettivi!!! (spacciati però come Verità evidenti)

... l' "oggettivismo" credo che sia il peggior nemico della libertà e il miglior alleato del dogmatismo e dell'intolleranza.

Sì, ma nonostante questo alcuni di noi (tutti) non possono fare a meno di affermare "quando è troppo, è troppo"... in multipli contesti della vita
È una misura oggettiva per tutti anche se la percezione del troppo cambia. Da qualche parte un punto di saturazione c'è, ed è dimostrato dal fatto che magari gli utenti che non hanno commentato scherzosamente o no certi thread non sono intervenuti perché le ritenevano cose senza ragione d'essere tanto quanto un postino che ti intasa la cassetta 50000 volte con stesso spam o messaggio pubblicitario.

holubice ha scritto:Stammi a sentire Jessica: le ca$$ate stanno a zero.

che detto da te suona più o meno come il solito alvaro vitali che dà del cesso a brad pitt, ma vabè...

Io ho 5 amici pompieri. Fanno 12 ore filate, dopodichè hanno 2 giorni e mezzo di festa. Lavorando in un centro minore, se fanno il turno notturno nei feriali, spesso il loro lavoro consiste nel recarsi in caserma alle 8 di sera, preparare con i commilitoni una bella cena e, se nessuno si spianta contro un lampione, farsi una bella dormita fino alle 8 del mattino successivo.
Questi cinque, nei 2,5 giorni di festa tra un turno e l'altro fanno:

1. Il primo, prima di mettere la divisa, faceva il geometra. Si porta il portatile tutto il tempo in caserma e progetta sulla branda quando non fa il Grisù. Nei 2,5 girni di festa continua a progettare
   
2. Il secondo è figlio di un fornaio. In quei 2,5 giorni di festa inforna a tutto spiano.
   
3. Il terzo s'è trovato un lavoro come rappresentante di infissi in nero (detto anche sensale)
   
4. Il quarto segue (pagato in nero) una squadra sportiva.
   
5. Il quinto, che prima lavorava come muratore, ha sempre fatto il muratore in nero.
   

Bada bene Jessica, 5 su 5.
Ti posterei qui dentro le case in cui vivono, e le macchine con cui pendolareggiano. Se Rusp non me le mettesse subito in mondovisione.
Sono un rosicone? Forse. Solo che nè io, nè nessuno dei miei colleghi che, ad horas, verremo messi in mobilità ci potremmo sognare di fare altrettanto: perché il nostro cosidetto 'padrone' ci fa/faceva lavorare fino notte tardi la sera, e quando arriviamo a casa non abbiamo neanche la forza/voglia di leggere una fiaba ai figli.

...di postare righe e righe di predicazioni sull'ultim'ora sì, però...

E se sei una donna intelligente, non ti sfuggirà che noi ci si è dovuti fare sempre un ...
... culo così, perchè a qualche d'un altro è sempre stato tutto dovuto. Perché qualcuno ha dovuto lavorare sodo anche per mettere insieme il denaro dei cedolini di quei 5 stakanovisti.
P.S.
E non mi dire che il pompiere e/o il poliziotto è un mestiere rischioso. Numeri alla mano, il muratore ed i camionista sono lavori rischiosi. E lavori in cui uno mette insieme fino all'ultimo centesimo con la traspirazione.

e invece te lo dico, tanto per cominciare dal fondo. che fare il muraro sia rischioso non esclude che lo sia anche fare il vigile del fuoco. comunque se hai numeri alla mano, mettili anche alla portata della mia mano, così poi ne parliamo.
o vale anche per te che numeri alla mano significa in sostanza fede in quello che dici tu?
io di numeri conosco solo quelli relativi agli usa (per un discorso fatto sull'11 settembre, dove nelle statistiche di morte venivano levati gli incidenti dell11 settembre, in quanto casi eccezionali, come se essendo eccezionali non esistessero)
ovviamente là le percentuali cambiano grazie al fatto che i moldavi e i rumeni in nero che volano dal 16 piano, dipendenti proprio da imprenditori edili che poi si trovano 900 euro di pensione,  tendono ad essere meno tollerati, ma le percentuali di professione sono quelle che sono.
che poi i tuoi amici abbiano macchinoni e ville, di sicuro non è dovuto al loro stipendio di pompiere, a meno che tu non ti riferissi ad altri tipi di pompe. e quindi si torna al controllo zero delle attività e dei guadagni illeciti (da privati cittadini).
riguardo il secondo lavoro nel tempo del primo (e ammettendo che anche queste storie non facciano parte delle tue visioni durante la fase di nde) problemi di questo tipo si possono risolvere non di certo con tagli, ma eventualmente predisponendo delle apposite sezioni di controllo (quindi aumento, non diminuzione di spese e personale). se anche le cose stessero come dici tu -strano però che quando succede qualcosa devono richiamare forze dai comuni o addirittura dalle province limitrofe, ah no, 'spetta, saranno dati falsi ovviamente- è anche vero che nel caso particolare del pompiere, che deve stare là pronto a partire se serve, ben poco potresti fargli fare.
o proponi anche tu il "libero mercato" della pompieristica?
è comunque incredibile e sconfortante vedere questa guerra in cui ognuno tira la coperta dalla sua perchè è giusto così.
in italia solo i dipendenti privati lavorano (per far guadagnare il padrone) soffrono, pagano tutte le tasse, mantiene i mangiapane a tradimento statali e mandano avanti la baracca. e fatalità, ma dico fatalità eh! che lavoro fai? dipendente privato.
ma non ti suona un tantinello familiare questa manfrina?
te lo ricordi rasput quando diceva che le tasse dovrebbero pagarle solo quelli che guadagnano tanto (dove con tanto si intende più o meno 1 euro più di lui)
e cosa dire di p51 per il quale in italia solo l'imprenditore manda avanti la baracca, paga le tasse per sè e per i suoi dipendenti con i suoi soldi (veri), mantiene i mangiapane a tradimento e crea benessere e felicità? e che lavoro fa lui?
e il comunistaguevara o chi per esso che vede i privati come tutti ladri evasori magnaschei con ferrarini e escort a bordo e per cui l'unico vero fulcro della nazione è l'operaio che lavora, mantiene il capitale, paga le tasse, e viene sfruttato?
ma riuscirete mai un giorno a mollare la zavorra addominale e a cominciare ad usare il cervello?


p.s. incredibile, comunque, anche come tu riesca ad evadere oculatamente qualsiasi domanda ti presenti un minimo di difficoltà, qui, come nelle pagine dell'apocalisse e così nel calcolo della probabilità dell'evento uomo, che per la gioia dei posteri sono andata a rileggermi a sprazzi, per fare due risate.

@Justine: come esiste l'antispam, qui esiste l'ignore... se vuoi lo usi, se no sei come un bacchettone che va su una spiaggia riservata ai nudisti o in un cinema a luci rosse e poi grida allo scandalo!

paolo1951 ha scritto:Allora ... spero di aver capito (non ne sono sicuro ...):
anche limitandoci al "dire" senza il "fare", ed escludendo i casi singoli e "singolari" (vedi S.Francesco d'Assisi) che interessano forse la psicologia ma non la statistica (da te tanto amata)... io credo che abbia ragione Karl Marx: le idee sono solo sovrastrutture, vengono create per ragioni meramente estetiche... per nascondere una struttura che non piace mettere lì in bella vista.

eh, ma è appunto per questo che scrivo che " non siete in grado nemmeno di concepire il fatto che qualcuno possa fare (o almeno dire) qualcosa senza averne un personale tornaconto ".
siccome per te funziona così, deve funzionare così per tutti.

Avevo già sentito più o meno lo stesso discorso fatto da Fausto Bertinotti... solo che lui l'aveva fatto meglio e soprattutto il suo era più "pertinente".

cosa ha detto bertinotti e come non lo so, ma il mio qui di sicuro è pertinente al massimo, visto che mi accusate di qualcosa solo basandovi sul fatto che io sto "difendendo" (che poi non ho ancora capito dove) quel qualcosa.

Ecco appunto... volevi fare ma non l'hai fatto! E perché non l'hai fatto? Io direi non per le scuse che accampi ma proprio perché quel lavoro non si inseriva "nel contesto produttivo economico"... e quindi non ti dava il tornaconto economico che tu invece volevi!

si, ma quello che diresti tu guardando la sfera di cristallo conta più o  meno come le previsioni del tempo di obice sulla reale data della fine dell'umanità. non ho potuto per il semplice motivo che per essere assunti in maniera stabile come ricercatori bisogna o essere figli della fornero o prepararsi ad affrontare dieci anni di contratti forse rinnovati, forse pagati e forse attendere un posto per avere un minimo di stabilità economica e di vita, senza che questo dipenda dalle tue reali capacità, ma principalmente da come gira al mìpolitico di turno. il tornaconto economico (che col contesto conomico non c'entra una mazza) è per me abbastanza secondario, se parliamo di una minima soglia di benessere, e avrei fatto volentieri a meno dei notevoli tornaconti economici che ha il progettare le lucine di natale della villa di uno stronzo che fa i soldi importando container di cianfrusaglie dalla cina, in cambio di uno stipendio decente ed un lavoro utile e che mi piace.
ma appunto, è stato impossibile. e questo perchè? pazienza per il bauscia milanese in visita che ti considera fuori "del contesto produttivo economico" e quindi non degno di sopravvivenza (cosa inessenziale che oggi lui viva come vive solo ed esclusivamente perchè qualche altro stronzo fuori dal contesto produttivo cento anni fa ha inventato la sua vita di oggi), ma anche i ministri di istruzione, economia, università e sviluppo economico hanno la visione della società di un bradipo del 1400.  

Sabato scorso ero al Joomla Day di Milano... c'era una (relatrice) che potevi benissimo essere tu, ne ho ascoltato solo un po' del suo discorso, poi sono uscito a fumare... tanto sapevo che non avrebbe detto nulla che mi potesse interessare.
Comunque per quel poco che ho sentito ha fatto il solito pistolotto sul volontariato, sulla gente che si fa un culo così solo per passione, per la gloria... per il bene dell'umanità...
Già...   (ti rubo l'emoticon), la signora dimenticava che anche quella manifestazione si svolgeva solo perché quei ladroni, evasori fiscali di Google l'avevano sponsorizzata e avevano cacciato i soldi! E non credo che Google spenda soldi (pochi o tanti che siano) per "passione, per la gloria... per il bene dell'Umanità"!!!

google probabilmente no, altra gente sicuramente si. anche in questo caso stai proiettando sugli altri una tua caratterisctica, senza riuscire a concepire che qualcuno possa non essere come vuoi tu.

Justine ha scritto:Nell'altro thread abbiamo però dato molto spazio al suo vaniloquio, sia per scherzo che per curiosità, ma probabilmente, come suggerisce Prim, un qualche limite ce lo dovremmo dare :/ Io mi propongo di non concorrere più a quel thread, credo di aver anche dato fondo alla mia resistenza... ;)

just, mi vedo costretta a quotare p51.
non mi pare che la partecipazione di obice in questo thread abbia nulla di reprensibile o da convertitore di strada (anzi siamo stati noi a tirare i ballo le sue teorie apocalittiche in questo 3d importandole dall'altro).
gli altri due 3d sulla fine del mondo hanno un titolo abbastanza esplicito, se non apprezzi (la discussione o al limite anche il divertimento da essa derivante, tipo guin)  fai bene a tenertene lontana, ma non a chiedere dei "provvedimenti" per la semplice espressione di idee, per quanto di merda queste possano essere.

Justine ha scritto:Sì, ma nonostante questo alcuni di noi (tutti) non possono fare a meno di affermare "quando è troppo, è troppo"... in multipli contesti della vita
È una misura oggettiva per tutti anche se la percezione del troppo cambia. Da qualche parte un punto di saturazione c'è, ed è dimostrato dal fatto che magari gli utenti che non hanno commentato scherzosamente o no certi thread non sono intervenuti perché le ritenevano cose senza ragione d'essere tanto quanto un postino che ti intasa la cassetta 50000 volte con stesso spam o messaggio pubblicitario.

Hummmm...devo proporti come mod?

paolo1951 ha scritto:@Justine: come esiste l'antispam, qui esiste l'ignore... se vuoi lo usi, se no sei come un bacchettone che va su una spiaggia riservata ai nudisti o in un cinema a luci rosse e poi grida allo scandalo!

Ma no, W il nudismo, anzi. E' che si suppone che un forum sia un luogo di confronto, ed appiccicare post di quel calibro, almeno per come la vedo io, è un'affissione senza senso che preclude qualsiasi possibilità di parlarsi (cosa ancora più basilare del confrontarsi, già quello sarebbe un livello superiore). Ha più senso un blog personale, per dire.

Comunque @Rasp @ Jess, mi limito a non commentare più Hol, così calmiamo la tempesta, e magari togliamo legna al fuoco ;)

Fate conto che non abbia detto niente, è uno sfogo naturale dopo... quante pagine? 40 per 5, 6 thread? di nonsense e voli pindarici a cui non credo di aver mai testimoniato nella mia vita, devo assorbire lo shock (ovviamente non parlo anche per Prim, se ha altro da dire si spiegherà). ;)

Justine ha scritto:... nonsense e voli pindarici a cui non credo di aver mai testimoniato nella mia vita, devo assorbire lo shock ...

E che non sei mai stata in mezzo ai musulmani... non sei mai stata in mezzo ai musulmani.

Scrivono in questa maniera sui forum? :D

Justine ha scritto:Scrivono in questa maniera sui forum? :D

Volevo dare l'idea di canticchiare!

No, i musulmani non scrivono in questa maniera sui forum! Hai mai frequentato un forum musulmano? Praticamente non puoi scrivere nulla!!!

Pensa che di forum musulmani non ne ho avvicinati nemmeno con il proxy attivato, questi son buoni di bombare tutte le board di spyware... Come da loro tradizione, tacere e troncare ;)

Justine ha scritto:

paolo1951 ha scritto:@Justine: come esiste l'antispam, qui esiste l'ignore... se vuoi lo usi, se no sei come un bacchettone che va su una spiaggia riservata ai nudisti o in un cinema a luci rosse e poi grida allo scandalo!

Ma no, W il nudismo, anzi. E' che si suppone che un forum sia un luogo di confronto, ed appiccicare post di quel calibro, almeno per come la vedo io, è un'affissione senza senso che preclude qualsiasi possibilità di parlarsi (cosa ancora più basilare del confrontarsi, già quello sarebbe un livello superiore). Ha più senso un blog personale, per dire.

Comunque @Rasp @ Jess, mi limito a non commentare più Hol, così calmiamo la tempesta, e magari togliamo legna al fuoco ;)

Fate conto che non abbia detto niente, è uno sfogo naturale dopo... quante pagine? 40 per 5, 6 thread? di nonsense e voli pindarici a cui non credo di aver mai testimoniato nella mia vita, devo assorbire lo shock (ovviamente non parlo anche per Prim, se ha altro da dire si spiegherà). ;)

tutti gli sfoghi che vuoi.
ti abbiamo solo risposto.

paolo1951 ha scritto:Sabato scorso ero al Joomla Day di Milano... c'era una (relatrice) che potevi benissimo essere tu, ne ho ascoltato solo un po' del suo discorso, poi sono uscito a fumare... tanto sapevo che non avrebbe detto nulla che mi potesse interessare.
Comunque per quel poco che ho sentito ha fatto il solito pistolotto sul volontariato, sulla gente che si fa un culo così solo per passione, per la gloria... per il bene dell'umanità...
Già...   (ti rubo l'emoticon), la signora dimenticava che anche quella manifestazione si svolgeva solo perché quei ladroni, evasori fiscali di Google l'avevano sponsorizzata e avevano cacciato i soldi! E non credo che Google spenda soldi (pochi o tanti che siano) per "passione, per la gloria... per il bene dell'Umanità"!!!

Google forse no. Anzi, sicuramente no.

Ma ti prego di spendere 5 minuti a leggere questa breve biografia:

Richard Stallman

Spoiler:

Se io e te stiamo spippettando tutto il dì su di questo forum gratise, se puoi utilizzare una e-mail senza pagare niente (tranne un po' di pubblicità) se internet è diventato quello che è lo dobbiamo in buona parte a questa specie di barbone con laurea magna cum laude ...


Tiente forte:

"Un ladro è convinto di vivere in un mondo popolato solo di altri ladri ..."

(Confucio)

paolo1951 ha scritto:Holu, ma mi sa quella da te postata è una immagine NON del deserto di Israele.... ma della MONGOLIA!!!
... San Giovanni non vuole inganni!

Infatti avevo cercato Deserto dei Gobi.

L'importante che non sia il Deserto dei Tartari. Perchè lì, se ti si ferma la macchina ...

Avevo postato una barzelletta al riguardo sul thread apposito.

Rasputin ha scritto:No, lo sai anche tu che qui non abbiamo il grilletto facile  né ci affidiamo alle statistiche quantitative (Anche perché non serve a niente)
Holu è semplicemente un utente storico del forum, e finché si limita ad infestare i topic consoni senza infrangere il regolamento lo si lascia fare

La continenza, tra l'altro ...


(... sempre da repertorio ...)

... è una virtù cristiana ....

jessica ha scritto:

holubice ha scritto:...Sono un rosicone? Forse. Solo che nè io, nè nessuno dei miei colleghi che, ad horas, verremo messi in mobilità ci potremmo sognare di fare altrettanto: perché il nostro cosidetto 'padrone' ci fa/faceva lavorare fino notte tardi la sera, e quando arriviamo a casa non abbiamo neanche la forza/voglia di leggere una fiaba ai figli.

...di postare righe e righe di predicazioni sull'ultim'ora sì, però...

Ora posso. Prima volta nella mia vita sto gustando l'ebrezza dell'ammortizzatore sociale. Guarda, se non fosse che si rompe/finisce subito, ci rimbalzerei il resto della mia vita.

... in italia solo i dipendenti privati lavorano (per far guadagnare il padrone) soffrono, pagano tutte le tasse, mantiene i mangiapane a tradimento statali e mandano avanti la baracca. e fatalità, ma dico fatalità eh! che lavoro fai? dipendente privato.
ma non ti suona un tantinello familiare questa manfrina?
te lo ricordi rasput quando diceva che le tasse dovrebbero pagarle solo quelli che guadagnano tanto (dove con tanto si intende più o meno 1 euro più di lui)
e cosa dire di p51 per il quale in italia solo l'imprenditore manda avanti la baracca, paga le tasse per sè e per i suoi dipendenti con i suoi soldi (veri), mantiene i mangiapane a tradimento e crea benessere e felicità? e che lavoro fa lui?
e il comunistaguevara o chi per esso che vede i privati come tutti ladri evasori magnaschei con ferrarini e escort a bordo e per cui l'unico vero fulcro della nazione è l'operaio che lavora, mantiene il capitale, paga le tasse, e viene sfruttato?
ma riuscirete mai un giorno a mollare la zavorra addominale e a cominciare ad usare il cervello?

Io so solo che il dipendente dell'Anagrafe del comune, che con molta calma mi rinnovava la carta d'identità, poi lo ritrovavo a lavorare nel pomeriggio nell'agenzia di pratiche automobilistiche dall'altra parte della piazza. Che (spesso) quando chiedo ad un dipendente pubblico che ore sono, mi risponde: "Si, domani piove".

E sopratutto:

Che quando esce un concorso per 8 posti da vigile urbano o bidello si presentano in 8 milioni.

Hol, ho promesso di non intervenire sugli altri thread per non annoiare, ma almeno metti le doppie dove servono, dai... -_- Fa' felice questa povera disgraziata

jessica ha scritto:... eh, ma è appunto per questo che scrivo che " non siete in grado nemmeno di concepire il fatto che qualcuno possa fare (o almeno dire) qualcosa senza averne un personale tornaconto "...

Concepire o no ha poca importanza.
Il tuo ragionamento mi sembra simile alla prova ontologica di Sant'Anselmo, basta concepire Dio perché di necessità Dio esista.

jessica ha scritto:...  non ho potuto per il semplice motivo che per essere assunti in maniera stabile come ricercatori bisogna o essere figli della fornero o prepararsi ad affrontare dieci anni di contratti forse rinnovati, forse pagati e forse attendere un posto per avere un minimo di stabilità economica e di vita, senza che questo dipenda dalle tue reali capacità, ma principalmente da come gira al mìpolitico di turno. il tornaconto economico (che col contesto conomico non c'entra una mazza) è per me abbastanza secondario, se parliamo di una minima soglia di benessere, e avrei fatto volentieri a meno dei notevoli tornaconti economici che ha il progettare le lucine di natale della villa di uno stronzo che fa i soldi importando container di cianfrusaglie dalla cina, in cambio di uno stipendio decente ed un lavoro utile e che mi piace...

La stessa cosa capitò a me nel lontano 1976... volevo infatti fare l'insegnante di filosofia!
Ma tu non ti domandi perché per fare il ricercatore "bisogna o essere figli della fornero o prepararsi ad affrontare dieci anni di contratti forse rinnovati..."
Davvero pensi che anche questo sia colpa di Berlusconi?
Il motivo, io penso, sia un altro che poi è lo stesso per il quale il comunismo ha fallito:
lo Stato, il Pubblico, ciò che è "collettivo" e non è basato sul profitto individuale non riesce a fare quello che invece riesce a fare il "privato". Può essere che Berlusconi abbia assunto qualcuna solo perché sapeva far bene i pompini ma in generale in un'azienda privata si sceglie chi ha maggiori capacità di natura totalmente diversa... a meno che l'azienda sia appunto una casa di tolleranza.

... google probabilmente no, altra gente sicuramente si. anche in questo caso stai proiettando sugli altri una tua caratterisctica, senza riuscire a concepire che qualcuno possa non essere come vuoi tu.

Non hai capito nulla, io dico che quell' "altra gente" può lavorare al progetto Joomla solo perché Google li paga! Idem fu per il progetto Linux.
Può essere che qualcuno lavori per motivi non strettamente "profit"... ma può lavorare, può fare il "volontario" solo se finanziato da chi cerca invece il profitto, e solo se il suo lavoro genera in qualche modo un profitto individuale!!!

Voglio aggiungere ancora una cosetta, quello che sogni in effetti qualche volta si è realizzato: vedi il Progetto Manhattan.
Lo Stato si sostituì al privato e realizzò a tempi di record... la bomba atomica!
Ma mica c'abbiamo sempre la fortuna di avere a disposizione una guerra mondiale!!!

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Sì, ma nonostante questo alcuni di noi (tutti) non possono fare a meno di affermare "quando è troppo, è troppo"... in multipli contesti della vita
È una misura oggettiva per tutti anche se la percezione del troppo cambia. Da qualche parte un punto di saturazione c'è, ed è dimostrato dal fatto che magari gli utenti che non hanno commentato scherzosamente o no certi thread non sono intervenuti perché le ritenevano cose senza ragione d'essere tanto quanto un postino che ti intasa la cassetta 50000 volte con stesso spam o messaggio pubblicitario.

Hummmm...devo proporti come mod?

... errare humanum est, perseverare autem diabolicum!

paolo1951 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Sì, ma nonostante questo alcuni di noi (tutti) non possono fare a meno di affermare "quando è troppo, è troppo"... in multipli contesti della vita
È una misura oggettiva per tutti anche se la percezione del troppo cambia. Da qualche parte un punto di saturazione c'è, ed è dimostrato dal fatto che magari gli utenti che non hanno commentato scherzosamente o no certi thread non sono intervenuti perché le ritenevano cose senza ragione d'essere tanto quanto un postino che ti intasa la cassetta 50000 volte con stesso spam o messaggio pubblicitario.

Hummmm...devo proporti come mod?

... errare humanum est, perseverare autem diabolicum!

Dai, c'è Jessica che mi fa giustizia ;) Caso chiuso e archiviato, pleeeease

holubice ha scritto:...
Google forse no. Anzi, sicuramente no.

Ma ti prego di spendere 5 minuti a leggere questa breve biografia:

Richard Stallman

Spoiler:

Se io e te stiamo spippettando tutto il dì su di questo forum gratise, se puoi utilizzare una e-mail senza pagare niente (tranne un po' di pubblicità) se internet è diventato quello che è lo dobbiamo in buona parte a questa specie di barbone con laurea magna cum laude ...


Tiente forte:

"Un ladro è convinto di vivere in un mondo popolato solo di altri ladri ..."

(Confucio)

Avevo già replicato a jessica, ma mi ripeto perché l'argomento è per me molto ghiotto...
Confucio (forse) non ci ha spiegato perché il "barbone" geniale che cambia il mondo... nasca solo nel mondo capitalistico dominato dai "ladri"...
Ma forse sbaglio, Confucio a differenza di te e jessica l'avrebbe capito ... lui infatti andò (sia pure senza successo) a cercare di convincere i "potenti" dell'epoca!

Ma possibile che proprio io debba, su questo forum, difendere Karl Marx!
Il socialismo utopistico (con buona pace di Bettino Craxi... che difendeva invece Proudhon) non porta a nulla... il marxismo ha fallito pure ma solo nel senso che i risultati non erano quelli che Marx si aspettava... per il resto si è dimostrato validissimo: il crollo dell'URSS è avvenuto per ragioni strettamente economiche e cioè marxiste.

Justine ha scritto:Dai, c'è Jessica che mi fa giustizia ;) Caso chiuso e archiviato, pleeeease

Ma io Justine non volevo parlare del tuo caso... la mia era solo una battuta per il "diabolico" Rasputin!

Era una battuta anche la mia ;)

A Rasp manca l'aureola, se qualcuno mi aiuta a staccare il neon circolare della mia cucina gliene provvedo anche una... :D

Justine ha scritto:Era una battuta anche la mia ;)

A Rasp manca l'aureola, se qualcuno mi aiuta a staccare il neon circolare della mia cucina gliene provvedo anche una... :D

... meglio un tubo a led! consuma la metà!

paolo1951 ha scritto:... La stessa cosa capitò a me nel lontano 1976... volevo infatti fare l'insegnante di filosofia!
Ma tu non ti domandi perché per fare il ricercatore "bisogna o essere figli della fornero o prepararsi ad affrontare dieci anni di contratti forse rinnovati..."
Davvero pensi che anche questo sia colpa di Berlusconi?
Il motivo, io penso, sia un altro che poi è lo stesso per il quale il comunismo ha fallito:
lo Stato, il Pubblico, ciò che è "collettivo" e non è basato sul profitto individuale non riesce a fare quello che invece riesce a fare il "privato". Può essere che Berlusconi abbia assunto qualcuna solo perché sapeva far bene i pompini ma in generale in un'azienda privata si sceglie chi ha maggiori capacità di natura totalmente diversa... a meno che l'azienda sia appunto una casa di tolleranza ...

No, diciamola come la stà:

per ricompensarle dei /om/ini, le faceva assumere tutte alla Rai.

Repubblica: Per la valletta lituana favorita da Silvio Masi inventa il "contratto ad personam"



"Un contratto ad personam per la valletta lituana prediletta di "papi". Un contratto-monstre. Firmato direttamente dal direttore generale della Rai, Mauro Masi. Perché la direzione del settore risorse televisive, di fronte a una richiesta economica ritenuta a dir poco esosa, si era rifiutata di sottoscriverlo: dando parere negativo non una, ma ben tre volte. Lei è Rasa Kulyte, per le amiche Giada, ex miss Lituania ingaggiata come "dea della fortuna", nel 2010, per la trasmissione "Il Lotto alle Otto" su Rai2. Giada è ospite alle feste di Silvio Berlusconi: sia a Arcore che a Palazzo Grazioli. Nelle carte del Rubygate il suo nome spunta qua e là, è definita dalle altre ragazze "una del giro di Roma", una "intima" che "... ti è passata davanti". ... (Continua)"


Un classico caso di privatizzazione dei profitti/pompini e di statalizzazione dei costi/marchette. Un caso da scuola ...

... appunto alla RAI mica alla Fininvest ...

Che fa il paio con il premio supercazzola alla attrice Dragomira Bonev al festival di Venezia ...

Canocchiale: Goodby mama




"Il ministro della Cultura a sua insaputa si congratula con se stesso e sta quasi per emettere il primo respiro dopo mesi di apnea, quand’ecco materializzarsi una nuova emergenza: Dragomira Bonev detta Michelle, una virago bulgara alta un metro e ottanta. L’amico Silvio, noto talent scout (ha scoperto persino Ruby Rubacuori), le ha promesso il Leone d’oro al Festival di Venezia e lei, produttrice dell’imperdibile film Goodbye Mama in simbiosi con Raicinema (e con chi se no?), ci ha creduto. Del resto nel 2003 lui le promise il ruolo di opinionista al Dopofestival di Sanremo e, fra lo stupore generale, lei l’ottenne. ..."


Io l'ho sempre detto: l'unica differenza tra Caligola e Berlusconi è che il primo si accontentò di fare senatore il proprio cavallo, il secondo un'intera stalla di vacche ...

paolo1951 ha scritto:... Ma possibile che proprio io debba, su questo forum, difendere Karl Marx!
Il socialismo utopistico (con buona pace di Bettino Craxi... che difendeva invece Proudhon) non porta a nulla... il marxismo ha fallito pure ma solo nel senso che i risultati non erano quelli che Marx si aspettava... per il resto si è dimostrato validissimo: il crollo dell'URSS è avvenuto per ragioni strettamente economiche e cioè marxiste.

Io so solo che quando quel ca$$o di muro stava bello in piedi io, e tanti altri come me, vivevamo molto meglio.

"Guai che abbia termine l'eterno scontro tra l'acqua ed il fuoco"

Diceva il buon Eraclito, detto l'oscuro ...

paolo1951 ha scritto:... appunto alla RAI mica alla Fininvest ...

Sul Resto del Carlino di ieri, Di Pietro raccontava di quando Truffolo gli offrì di fare il ministro. Berlusconi, raccontava, nel pieno di Mani Pulite sapeva di avere 3 alternative:

1. Andare alla Bahamas
   
2. Andare a San Vittore
   
3. Andare a Palazzo Chigi
   

Solo qui da noi, uno come lui, poteva annoverare anche la 'C'.

holubice ha scritto:...
Solo qui da noi, uno come lui, poteva annoverare anche la 'C'.

Ne sei proprio sicuro?
... e soprattutto quale è la "fonte" di tale certezza?

holubice ha scritto:...

Lo vedi che quando lasci perdere i deliri apocalittici parli con lingua dritta.

paolo1951 ha scritto:Concepire o no ha poca importanza.
Il tuo ragionamento mi sembra simile alla prova ontologica di Sant'Anselmo, basta concepire Dio perché di necessità Dio esista.

a dirla come la direbbe rasputin, quello che hai scritto c'entra con quello che ho detto come un posacenere su una moto. ma capisco che quando tu non hai idea di cosa replicare ma vuoi comunque dare la parvenza di avere una risposta, ti lanci sui grandi classici (vedere pagina 43 del thread sugli 80 euri di renzi per una lista non completa). tu non sei in grado di concepire che qualcuno possa fare qualcosa (o difendere delle posizioni) senza averne un tornaconto, punto. c'entra una sega sant'anselmo, okkam, il papa o berlusconi.

 La stessa cosa capitò a me nel lontano 1976... volevo infatti fare l'insegnante di filosofia!
Ma tu non ti domandi perché per fare il ricercatore "bisogna o essere figli della fornero o prepararsi ad affrontare dieci anni di contratti forse rinnovati..."
Davvero pensi che anche questo sia colpa di Berlusconi?

anche, e per la verità molto. i blocchi del turnover e i maggiori tagli all'istruzione e alla ricerca che questo paese abbia mai visto non se li sono inventati i sovietici.

Il motivo, io penso, sia un altro che poi è lo stesso per il quale il comunismo ha fallito:
lo Stato, il Pubblico, ciò che è "collettivo" e non è basato sul profitto individuale non riesce a fare quello che invece riesce a fare il "privato". Può essere che Berlusconi abbia assunto qualcuna solo perché sapeva far bene i pompini ma in generale in un'azienda privata si sceglie chi ha maggiori capacità di natura totalmente diversa... a meno che l'azienda sia appunto una casa di tolleranza.

no ma infatti le pompinare le faceva assumere in parlamento, alle province o in qualche altro ente statale, mica a fininvest. è prassi comune: interessi privati coi soldi pubblici.
vabè, lasciando stare questa storia, ancora una volta il tuo pensare è imbrigliato dall'impossibilità di concepire un qualcosa di appena un po' più ampio, di vedere la cosa da un punto di vista globale e non strettamente utilitaristico.
ammesso che tu sia in grado di concepire la ricerca come qualcosa che non comprenda solo migliorare l'alettone della bmw così da vendere più di volkswagen, le attività di ricerca e di formazione NON stanno sul mercato perchè a nessun privato interessa fare ricerca su qualcosa che, forse, frutterà qualcosa fra cento anni.
ma per sfortuna tua e della tua teoria, tutta la tua vita odierna è basata su ricerche fatte cento anni fa da persone "che non stavano sul mercato". e la cosa che più mi fa girare le palle è il tuo sistematico rifiuto di tirare su la testa di 5 centimetri dal tuo piccolo orticello che credi sia il mondo, dal profitto individuale, dal pensare che nell'universo le cose funzionino come funzionanno per te. a chi cazzo vuoi che importasse nel 1800 che le rane morte titillate con degli elettrodi sbattevano le gambe? si è dovuto aspettare 100 anni perchè da lì un privato facesse un aggeggio "sul mercato" che ha creato profitto, potere e radicali cambiamenti nella società.
o che sia colpa del nome... stesso discorso fatto neanche un anno fa con un tuo omonimo approdato per breve tempo su questi lidi. "siete pagati da noi" (parlando di ricercatori) e poi si scopre che fa il fotografo e per lavorare e vivere usa un aggeggio inventato in un laboratorio di ricerca a botte di milioni statali, sviluppato praticamente in ambito astronomico per fare cose "assolutamente fuori dal mercato" e che comunica tramite un sistema sviluppato dai militari con protocollo creato da un ente pubblico per passare velocemente i dati che sul mercato non ci stavano e ancora oggi non ci stanno neanche di striscio. "siete pagati da noi".
naturalmente siccome biasimavo i tagli alla ricerca il "siete" era obbligato. dovevo essere una di loro per dire quelle cose.
insisto, vi fanno con lo stampo.

Non hai capito nulla, io dico che quell' "altra gente" può lavorare al progetto Joomla solo perché Google li paga! Idem fu per il progetto Linux.
Può essere che qualcuno lavori per motivi non strettamente "profit"... ma può lavorare, può fare il "volontario" solo se finanziato da chi cerca invece il profitto, e solo se il suo lavoro genera in qualche modo un profitto individuale!!!

e il profitto nello sviluppo esiste solo perchè qualcuno è libero di lavorarci (o è stato libero di farlo) senza profitto. ti manca sempre un pezzo. sempre.

paolo1951 ha scritto:Avevo già replicato a jessica, ma mi ripeto perché l'argomento è per me molto ghiotto...
Confucio (forse) non ci ha spiegato perché il "barbone" geniale che cambia il mondo... nasca solo nel mondo capitalistico dominato dai "ladri"...
Ma forse sbaglio, Confucio a differenza di te e jessica l'avrebbe capito ... lui infatti andò (sia pure senza successo) a cercare di convincere i "potenti" dell'epoca!

e avrebbe capito male, perchè non è così. di barboni geniali ne sono nati e vissuti in ogni tipo di sistema (per quei pochi di cui possiamo parlare)