Contante al bando "Costa troppo e favorisce l'evasione"

Non ricordo se l'avevo inserita, spero di no:

La Svezia si prepara ad eliminare il denaro contante. Più potere alle banche?



"La Svezia si prepara ad essere il primo Paese al mondo ad eliminare il denaro contante per passare ad una economia regolata dalla moneta elettronica. È questa la soluzione ai nostri problemi, o si tratta di una nuova potentissima forma di controllo?
Sapevate che la Svezia è stato il primo paese, nel 1661, ad introdurre le banconote come sistema di scambio di merci? Ebbene, quasi come se quello della Svezia fosse un vero e proprio 'destino', sembrerebbe che questa oggi si prepari ad essere anche il primo paese nel pianeta ad eliminare il contante e passare definitivamente ad una economia regolata dalla moneta elettronica.
A tal proposito, il giornale canadese Chronicle Herald il 18 marzo ha pubblicato un articolo sulla possibilità di una società 'cashless' (senza contante) in Svezia. A quanto pare nella maggior parte delle città svedesi, scrive il Chronicle Herald, i trasporti pubblici funzionano solo con la carta di credito, mentre un gruppo di uffici bancari ha smesso contemporaneamente di usare denaro e un piccolo ma crescente numero di negozianti non accetta più contante.
Perfino le chiese svedesi accettano solo denaro digitale. Esempio è la Carl Gustaf Church del Karlshamn, nel sud della Svezia, dove il pastore Vicar Johan Tyrberg recentemente ha installato un macchinario per la lettura delle carte di credito per permettere ai suoi fedeli di fare le loro offerte.
Bjoern Ulvaeus, leader del gruppo pop svedese Abba nel 1971, ha affermato che “non vedo alcuna ragione per cui dovremmo continuare a stampare monete”. Sostiene Par Karlsson, portavoce della Swedish Banker's Association, “meno denaro in circolazione permette maggiore sicurezza sia per lo staff delle banche che per la pubblica sicurezza”. Le rapine alle banche sono diminuite da 110 nel 2008 ad appena 16 nel 2011, e la corruzione politica è diminuita grazie alle tracce lasciate dall'uso della moneta digitale. (continua)"

jessica ha scritto:

primaverino ha scritto:
D'altro canto finché prevarrà la mentalità che afferma che il dipendente è "l'unico onesto" perché "paga le tasse" non penso che se ne verrà a capo.

che poi fa pari e patta con robe del calibro "gli statali mangiano a sbafo, licenziamoli tutti", che invece il nostro non disdegna di sostenere... ma non stiamo mica parlando di una visione soggettiva interessata solo alla salvaguardia del proprio orticello eh...

p51 ha scritto:
Per ridurre questa spesa sono inevitabilmente necessari tagli alle pensioni, alla sanità, alla scuola, ... insomma cose che nessuno osa proporre.

ma se sono vent'anni che non fanno altro???  
e gli esiti? dovrebbero forse forse indicarti che non è quella la strada buona, ma, appunto, vedi sopra...

Credo che tu sia o una causa persa o (più probabilmente) una che pur negandolo ci sguazzi dentro...
Ok lo sappiamo benissimo che milioni di inutili statali non si possono licenziare, ma diamogli pure lo "stipendio" purché se ne stiano a casa loro e non facciano danni!
Pagarli perché oltre a non far nulla di utile, rompano ancora i coglioni, si atteggino a "onesti lavoratori" e facciano la morale a chi li mantiene... mi sembra davvero troppo!

Minsky ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Scusa Minsky ma queste cose mi fanno proprio incazzare!
Anche tu ci annunci la scoperta dell'acqua calda?
...

Oh, Paolo, non ti incazzare con me! A me pareva una "buona" notizia, figurati un po', lo sai che non ci capisco una mazza di questa materia. Adesso so che non c'è niente di nuovo, anzi si va sempre in peggio.

Scusa ... poi però l'ho precisato che non ce l'avevo con te, ma soprattutto con i giudici della consulta e con tutti gli italioti (grillini in primis) che fanno un gran parlare ma poi mai scendono sulle cose concrete.
Ora la realtà è questa, sfido chiunque a smentirmi:
io verso in banca 10.000 euro (sul mio conto personale e non su quello della ditta) e il fisco dice: sono incassi in nero della tua ditta che tu hai cercato di occultare e sui quali non hai pagato le tasse.
Va bene... è probabile che il fisco abbia ragione, anche se mi sembra che l'onere della prova debba spettare a te fisco accusatore e non al contribuente "presunto colpevole"... visto che la presunzione dovrebbe essere di "innocenza salvo prova contraria".
Ma qui la cosa è molto più grave e assurda: tu non hai versato, bensì hai prelevato 10.000 euro!
Cosa ne hai fatto dovrebbero essere cazzi tuoi!
Puoi aver pagato un debito di gioco, puoi aver fatto una follia con una banda di trans, puoi essere stato particolarmente generoso con una "amica".... ma se tu non dai al fisco nome e cognome del beneficiario di tanta generosità, il fisco pensa che tu abbia fatto un pagamento in nero "attinente alla tua attività imprenditoriale".
Va bene, ammesso e non concesso che sia così, si tratta comunque NON di un guadano ma di un costo che io ho sostenuto! Non importa, il fisco me lo considera un "guadagno"... che miracolo, quello che ho speso diventa per il fisco un ricavo! ... anzi un guadagno netto!

Ma ancora più stupida è la sentenza della Corte Costituzionale da te citata, la quale dice:
se questo succede al notaio, all'avvocato, al medico, al commercialista... il comportamento del fisco è anticostituzionale, se invece la stessa cosa viene fatta all'idraulico, al gestore di un bar, all'agente di commercio... va benissimo, è tutto in regola!!!

@ jessica, invece di fare la solita ironia cretina, prova per favore a rispondere a quest'ultimo post.

PS: mi correggo, la tua non è "ironia", ma becero sarcasmo.

paolo1951 ha scritto:@ jessica, invece di fare la solita ironia cretina, prova per favore a rispondere a quest'ultimo post.

PS: mi correggo, la tua non è "ironia", ma becero sarcasmo.

paolo il tuo confondere le fantasie con la realtà comincia a farsi sentire anche nella lettura dei post.
non sto facendo nè ironia nè sarcasmo.
che "gli statali mangino a sbafo, licenziamoli tutti" sia un tuo motto più o meno esplicito è una realtà conclamata (basta leggersi l'intervento sotto il mio per capire che razza di mentalità applichi ai tuoi pregevoli ragionamenti
che tagli a scuola e pensioni siano cose che nessuno osa proporre è altrettanto palesemente una cagata, e tu dovresti saperlo bene visto che hai dato il voto a uno che si proponeva sistemare il carrozzone statale che ingurgita miliardi (forse proprio per questo motivo). che poi non l'abbia fatto, cioè che abbia tagliato le spese per i servizi e contemporaneamente aumentato le spese totali, è un dettaglio che deve essere sfuggito ai più tra i berluscojones...

per finire non vedo cosa dovrei "rispondere" al tuo intervento qua sopra. che sono trattamenti ingiusti da paesi ex soviet? sicuro.
e pensa un po', nonostante tutto rimaniamo il paese con la più alta evasione d'europa...
(contrastata con queste stronzate per i poveri e incentivata con scudi, rientri, trattative e accordi per i più ricchi)

una volta tanto diccelo tu: quale ricetta magica proponi per far pagare le tasse a tutti? dai non dirmi abbassarle che mi vien già da ridere.
come mai tra i tanti proponi tagli a settori che già sono più bassi rispetto ai loro corrispettivi nel resto dell'europa? quali casi conosci in cui la politica dei tagli (non dico solo alla cazzo, come quelli che proponi tu) abbia avuto qualche effetto positivo?

Ho speso un po' di verdi a Paolo, primaverino e Jessica. Poi:

Holu ha scritto:Ebbene ti chiedo: sei proprio sicuro di avvantaggiarti nello spostarti in un Paese meno feroce del nostro? Che ne so, di una Germania? Degli stessi USA, con i loro Alcatraz pieni di Al Caponi al gabbio per non aver pagato le tasse?
Non mi riattaccare con il refrain: ti levi di torno, tu e la tua ditta, e riapri bottega ad Amburgo o ad Atlanta. Pagando con le loro gabelle i loro bidelli e i loro giudici, tedeschi ed americani. Non quelli italiani. No, dico questo perchè il nostro buon Rasputin ha ammesso, e gliene va dato atto, che nel traslocare in Baviera si è portato dietro usanze e costumi che profumano di bergamotto. E che è  ammirato dalle ferrovie tedesche che viaggiano a 350 km orari. Venute su per partenogenesi

Aaatttenzzione: bergamotto 'sto par di palle. Io qui evado perché

1. appartengo alla categoria (Penalizzata) dei piccoli artigiani e professionisti

2. non ho diritto di voto non essendo cittadino tedesco.

@Paolo: i tagli vanno fatti in primis alla difesa (Di 'sta minchia), e non alla cultura/sanità/istruzione (Non necessariamente in questo ordine).

@jessica, come al solito o non hai capito niente o fai finta di non capire. Il post a cui ti chiedevo una risposta concreta (e non il solito discorso sindacale alla Landini) era questo:

Ora la realtà è questa, sfido chiunque a smentirmi:
io verso in banca 10.000 euro (sul mio conto personale e non su quello della ditta) e il fisco dice: sono incassi in nero della tua ditta che tu hai cercato di occultare e sui quali non hai pagato le tasse.
Va bene... è probabile che il fisco abbia ragione, anche se mi sembra che l'onere della prova debba spettare a te fisco accusatore e non al contribuente "presunto colpevole"... visto che la presunzione dovrebbe essere di "innocenza salvo prova contraria".
Ma qui la cosa è molto più grave e assurda: tu non hai versato, bensì hai prelevato 10.000 euro!
Cosa ne hai fatto dovrebbero essere cazzi tuoi!
Puoi aver pagato un debito di gioco, puoi aver fatto una follia con una banda di trans, puoi essere stato particolarmente generoso con una "amica".... ma se tu non dai al fisco nome e cognome del beneficiario di tanta generosità, il fisco pensa che tu abbia fatto un pagamento in nero "attinente alla tua attività imprenditoriale".
Va bene, ammesso e non concesso che sia così, si tratta comunque NON di un guadano ma di un costo che io ho sostenuto! Non importa, il fisco me lo considera un "guadagno"... che miracolo, quello che ho speso diventa per il fisco un ricavo! ... anzi un guadagno netto!

Ma ancora più stupida è la sentenza della Corte Costituzionale da te citata, la quale dice:
se questo succede al notaio, all'avvocato, al medico, al commercialista... il comportamento del fisco è anticostituzionale, se invece la stessa cosa viene fatta all'idraulico, al gestore di un bar, all'agente di commercio... va benissimo, è tutto in regola!!!

Questo sistema di accertamento fiscale ampiamente utilizzato dalla Agenzia Entrate è secondo te "accettabile" (non dico legittimo... perché purtroppo è stato dichiarato tale dalla Cassazione...)?

Rasputin ha scritto:... @Paolo: i tagli vanno fatti in primis alla difesa (Di 'sta minchia), e non alla cultura/sanità/istruzione (Non necessariamente in questo ordine).

I tagli alla difesa io li farei nel senso che le nostre (italiane) navi da guerra devono essere impegnate a respingere e non a favorire l'immigrazione, nel senso che tanti generali, ufficiali e sottoufficiali che se ne stanno seduti ad una scrivania se ne possono pure andare a casa... ma di certo non farei tagli alle spese per l'armamento (navi, aerei, carri-armati, ecc.)! In questo momento queste spese sono ben più importanti di quelle per la "cultura" (?!?), la sanità e l'istruzione.

paolo1951 ha scritto:

Rasputin ha scritto:... @Paolo: i tagli vanno fatti in primis alla difesa (Di 'sta minchia), e non alla cultura/sanità/istruzione (Non necessariamente in questo ordine).

I tagli alla difesa io li farei nel senso che le nostre (italiane) navi da guerra devono essere impegnate a respingere e non a favorire l'immigrazione, nel senso che tanti generali, ufficiali e sottoufficiali che se ne stanno seduti ad una scrivania se ne possono pure andare a casa... ma di certo non farei tagli alle spese per l'armamento (navi, aerei, carri-armati, ecc.)! In questo momento queste spese sono ben più importanti di quelle per la "cultura" (?!?), la sanità e l'istruzione.

Perché?

Rasputin ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

Rasputin ha scritto:... @Paolo: i tagli vanno fatti in primis alla difesa (Di 'sta minchia), e non alla cultura/sanità/istruzione (Non necessariamente in questo ordine).

I tagli alla difesa io li farei nel senso che le nostre (italiane) navi da guerra devono essere impegnate a respingere e non a favorire l'immigrazione, nel senso che tanti generali, ufficiali e sottoufficiali che se ne stanno seduti ad una scrivania se ne possono pure andare a casa... ma di certo non farei tagli alle spese per l'armamento (navi, aerei, carri-armati, ecc.)! In questo momento queste spese sono ben più importanti di quelle per la "cultura" (?!?), la sanità e l'istruzione.

Perché?

Perché circa la "cultura" devo capire cosa intenti, la sanità preferisco pagarmela direttamente e l'istruzione cercarla altrove... non presso gli attuali "insegnati" della scuola statale.
Difenderci invece dalla minaccia islamica lo ritengo invece una priorità. E non penso che la cosa possa essere affidata ad altri diversi dallo Stato.

paolo1951 ha scritto:@jessica, come al solito o non hai capito niente o fai finta di non capire. Il post a cui ti chiedevo una risposta concreta (e non il solito discorso sindacale alla Landini) era questo:

Ora la realtà è questa, sfido chiunque a smentirmi:
io verso in banca 10.000 euro (sul mio conto personale e non su quello della ditta) e il fisco dice: sono incassi in nero della tua ditta che tu hai cercato di occultare e sui quali non hai pagato le tasse.
Va bene... è probabile che il fisco abbia ragione, anche se mi sembra che l'onere della prova debba spettare a te fisco accusatore e non al contribuente "presunto colpevole"... visto che la presunzione dovrebbe essere di "innocenza salvo prova contraria".
Ma qui la cosa è molto più grave e assurda: tu non hai versato, bensì hai prelevato 10.000 euro!
Cosa ne hai fatto dovrebbero essere cazzi tuoi!
Puoi aver pagato un debito di gioco, puoi aver fatto una follia con una banda di trans, puoi essere stato particolarmente generoso con una "amica".... ma se tu non dai al fisco nome e cognome del beneficiario di tanta generosità, il fisco pensa che tu abbia fatto un pagamento in nero "attinente alla tua attività imprenditoriale".
Va bene, ammesso e non concesso che sia così, si tratta comunque NON di un guadano ma di un costo che io ho sostenuto! Non importa, il fisco me lo considera un "guadagno"... che miracolo, quello che ho speso diventa per il fisco un ricavo! ... anzi un guadagno netto!

Ma ancora più stupida è la sentenza della Corte Costituzionale da te citata, la quale dice:
se questo succede al notaio, all'avvocato, al medico, al commercialista... il comportamento del fisco è anticostituzionale, se invece la stessa cosa viene fatta all'idraulico, al gestore di un bar, all'agente di commercio... va benissimo, è tutto in regola!!!

Questo sistema di accertamento fiscale ampiamente utilizzato dalla Agenzia Entrate è secondo te "accettabile" (non dico legittimo... perché purtroppo è stato dichiarato tale dalla Cassazione...)?

che è esattamente il post a cui ho risposto. è evidente che chi non capisce niente non sono io. e ciò si riflette ampiamente anche sulle tue idee balenghe.

... scusami, che avessi "risposto" non me n'ero proprio accorto!
Quindi traducendo dal politichese landiniano, tu dici di sì... che è giusto considerare i costi, le spese come ricavi?
Che è corretto il comportamento della suprema corte che dice NI' ... cioè no per i lavoratori autonomi, sì per gli "imprenditori"...

paolo1951 ha scritto:[...]
Difenderci invece dalla minaccia islamica lo ritengo invece una priorità. E non penso che la cosa possa essere affidata ad altri diversi dallo Stato.

Ok, allora mi spieghi a cosa serve comprare 90 eurofighter (Se non ricordo male, potrebbero anche essere i milioni di euro spesi per comprarne nonsoquanti) avere navidaguerra e balle varie perché poi un qualche altro ministero del cazzo lasci libera immigrazione alle capre

E' pur vero che la cultura uno fa prima a procacciarsela da sé, ma condivido Rasp...

Rasputin ha scritto:

paolo1951 ha scritto:[...]
Difenderci invece dalla minaccia islamica lo ritengo invece una priorità. E non penso che la cosa possa essere affidata ad altri diversi dallo Stato.

Ok, allora mi spieghi a cosa serve comprare 90 eurofighter (Se non ricordo male, potrebbero anche essere i milioni di euro spesi per comprarne nonsoquanti) avere navidaguerra e balle varie perché poi un qualche altro ministero del cazzo lasci libera immigrazione alle capre

Qui concordo perfettamente con te! Per andare a prendere i "migranti" sulle coste della Libia i Tirrenia sono meglio delle navi da guerra della Fincantieri e costano meno... ma forse i Tirrenia non hanno uno standard adeguato alle richieste della clientela... Effettivamente io ci ho viaggiato anni fa, quelli della serie "strade" e "poeti" facevano proprio schifo!

paolo1951 ha scritto:
Qui concordo perfettamente con te! Per andare a prendere i "migranti" sulle coste della Libia i Tirrenia sono meglio delle navi da guerra della Fincantieri e costano meno... ma forse i Tirrenia  non hanno uno standard adeguato alle richieste della clientela... Effettivamente io ci  ho viaggiato anni fa, quelli della serie "strade" e "poeti" facevano proprio schifo!

Io comunque mi riferisco a spendere di più per sanità, istruzione e ricerca scientifica

Rasputin ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Qui concordo perfettamente con te! Per andare a prendere i "migranti" sulle coste della Libia i Tirrenia sono meglio delle navi da guerra della Fincantieri e costano meno... ma forse i Tirrenia  non hanno uno standard adeguato alle richieste della clientela... Effettivamente io ci  ho viaggiato anni fa, quelli della serie "strade" e "poeti" facevano proprio schifo!

Io comunque mi riferisco a spendere di più per sanità, istruzione e ricerca scientifica

Si in effetti non mi è chiaro cosa tu vuoi dire... comunque in attesa che tu mi chiarisca le idee al riguardo, inizio a spiegare il mio punto di vista:
A) in linea generale in Italia lo Stato spende troppo per tutto o quasi tutto. Una spesa pubblica che assorbe metà del PIL è eccessiva.
B) Oltre a spender troppo lo Stato spende anche malissimo. La sua produttività in termini di beni e servizi quando non è nulla o negativa (vedi il caso di un sistema burocratico che fa danni, ostacola la produzione altrui) è comunque bassissima.
C) In molti casi quindi io sono del parere che la Pubblica Amministrazione vada semplicemente smantellata e la gestione di molti servizi sociali che oggi dovrebbe (in teoria) darci lo Stato vada invece lasciata ai privati. E quando dico lasciata ai privati intendo proprio lasciata al libero mercato e non come si fa oggi "data in concessione"!!!
Per esempio, le poste, la RAI devono sparire come servizi pubblici... o "semi pubblici".
D) questa soluzione ammetto che non è generalizzabile a tutti i servizi, per esempio se molto può essere totalmente privatizzato anche nel campo della sanità alcune cose come la gestione degli ospedali dovrà rimanere "pubblica".
E) e tra le cose che non possono assolutamente essere privatizzate ritengo ci sia principalmente la difesa, la giustizia penale e l'ordine pubblico. In questi casi si tratta di spendere meglio: certamente anche nella difesa si possono far economia e tagli... è probabile che persino certi armamenti siano inutili, ma di certo non sono per un "disarmo"! anzi io ritengo che la nostra forza militare vada incrementata.

Paolo sono tutte ottime idee a mio parere, ma non pensi che alla radice del problema ci sia la ancora diffusa mentalità borbonica del popolo di Cialtronia?

Per quanto riguarda questo, invece,

e tra le cose che non possono assolutamente essere privatizzate ritengo ci sia principalmente la difesa, la giustizia penale e l'ordine pubblico. In questi casi si tratta di spendere meglio: certamente anche nella difesa si possono far economia e tagli... è probabile che persino certi armamenti siano inutili, ma di certo non sono per un "disarmo"! anzi io ritengo che la nostra forza militare vada incrementata.

oltre a reiterare il mio dissenso, ti ripeto la domanda: perché?

@ras
certo che alla radice ci sta il popolo!
Abbiamo 3,5 milioni di statali "puri", meno di altri paesi europei direbbe jessica (e in effetti il problema non è solo italiano), ma soprattutto noi abbiamo poi molti altri milioni di "statali impropri":
dipendenti di enti locali, dipendenti di comunità di enti locali, dipendenti di enti autonomi (poste, ferrovie, ecc.), dipendenti di aziende che abbiamo fatto finta di privatizzare ma sono ancora a tutti gli effetti assimilabili agli statali, dipendenti e/o "volontari" (retribuiti) di ONLUS, ONG, cooperative sociali, organizzazioni cattoliche, sindacali, ... dipendenti di azienda private che vivono solo con i sussidi e/o contributi pubblici, dipendenti di aziende private che vivono solo di appalti concessi loro dagli enti pubblici, appalti che hanno vinto grazie alla loro capacità di corruzione, ... e poi ancora pensionati di vecchiaia, di anzianità, di invalidità, ... per l'amianto, perché ce li volevamo togliere dai piedi... studenti, e infine un imprecisato numero di persone che sono "collegate" a tutti costoro, ad esempio i loro familiari a carico.
Vi sono poi aziende e lavoratori che sono privati a tutti gli effetti ma che comunque traggono vantaggio economico dal nostro sistema burocratico di tipo borbonico, pensa ai notai, ad ingegneri e geometri che fanno solo "pratiche" presso gli uffici pubblici, inutili "certificazioni".
Insomma la maggioranza del popolo non ha almeno nell'immediato nessun interesse a cambiare questo stato di cose.

Quanto invece attiene alla tua domanda "perché"... perché che cosa?
Perché la difesa debba essere affidata allo Stato?
Oppure perché la la nostra capacità militare vada incrementata?

paolo1951 ha scritto:
Quanto invece attiene alla tua domanda "perché"... perché che cosa?
Perché la difesa debba essere affidata allo Stato?
Oppure perché la la nostra capacità militare vada incrementata?

Nono, proprio perché debba esistere la difesa e costare tanti soldi.

Specie per l'Italia, che tanto non se la caga/non la vuole nessuno, capirei se aveste risorse petrolifere o simili. Difesa da chi?

primaverino ha scritto:
D'altro canto finché prevarrà la mentalità che afferma che il (privato) dipendente è "l'unico onesto" perché "paga le tasse" non penso che se ne verrà a capo.

Ecco, con questa aggiunta, caro Primaverino, questa tua frase può essere considerata una Verità. L'hai rivelato tu, con un aggiustino. Perché ti chiedo: quanto dura un cameriere dentro il tuo ristorante se questi non fa un ca$$o? Bada bene, ti parla uno che aveva a che fare con 15 operai, quindici, perché dopo entrava il sindacato e l'articolo 18. Se, come da me, ti fermavi sulla soglia, quando qualcuno faceva diverse cazzate, o marcava visita sistematicamente, gli davi liquidazione e libretto del lavoro e buonasera.

Quindi sì, il dipendente privato è l'unico onesto. Perchè deve guadagnarsi fino all'ultimo centesimo di quanto gli mette nella busta paga il Padrone. Perché lavora (per davvvero) da mane a sera e non fa mai un doppio lavoro in nero (alle 18:30, orario che varca l'uscio di casa ha le palle che gli sono rimaste in fabbrica o in scrivania, non ne ha le forze o l'intelletto). E guadagna quasi sempre così poco perché le sue trattenute vanno a mantenere un esercito di parassiti statali, ed assicura, a suo modo, una vita nel lusso e una dichiarazione dei redditi nella fame per il suo Principale ed i suoi simili.

Si azzardi qualcuno a dire che non sia così ...



... lo fulmino paganamente ...

Mi aggrego a Rasp, l'Ita-g-lia è buona ormai solo per essere rivendicata dagli islamici come mezzaluna fertile per spargere le loro idiozie
Non abbiamo nulla di così peculiare

Rasputin ha scritto:Ho speso un po' di verdi a Paolo, primaverino e Jessica. Poi:

Holu ha scritto:Ebbene ti chiedo: sei proprio sicuro di avvantaggiarti nello spostarti in un Paese meno feroce del nostro? Che ne so, di una Germania? Degli stessi USA, con i loro Alcatraz pieni di Al Caponi al gabbio per non aver pagato le tasse?
Non mi riattaccare con il refrain: ti levi di torno, tu e la tua ditta, e riapri bottega ad Amburgo o ad Atlanta. Pagando con le loro gabelle i loro bidelli e i loro giudici, tedeschi ed americani. Non quelli italiani. No, dico questo perchè il nostro buon Rasputin ha ammesso, e gliene va dato atto, che nel traslocare in Baviera si è portato dietro usanze e costumi che profumano di bergamotto. E che è  ammirato dalle ferrovie tedesche che viaggiano a 350 km orari. Venute su per partenogenesi

Aaatttenzzione: bergamotto 'sto par di palle. Io qui evado perché
1. appartengo alla categoria (Penalizzata) dei piccoli artigiani e professionisti
2. non ho diritto di voto non essendo cittadino tedesco.
@Paolo: i tagli vanno fatti in primis alla difesa (Di 'sta minchia), e non alla cultura/sanità/istruzione (Non necessariamente in questo ordine).

Sì, Rusp, sarà pure come tu dici. Ma tu sei uno sportivo e questa volta mi devi stare al gioco:

Non azzardarti più a apostrofare Cialtronia la Nazione dalla quale ti sei affrancato.


Ella ti seguirà come un fantasma sudario. Ovunque tu vada ...

P.S.
Oh, quando (e se) ti beccherà la Steuerpolizei che gli dirai, che non pagavi perché eri piccolo e nero ...?

Non azzardarti più a apostrofare Cialtronia la Nazione dalla quale ti sei affrancato.

No caro, io da Cialtronia mi sono dissociato.

paolo1951 ha scritto:@ras
certo che alla radice ci sta il popolo!
Abbiamo 3,5 milioni di statali "puri", meno di altri paesi europei direbbe jessica (e in effetti il problema non è solo italiano), ma soprattutto noi abbiamo poi molti altri milioni di "statali impropri":
dipendenti di enti locali, dipendenti di comunità di enti locali, dipendenti di enti autonomi (poste, ferrovie, ecc.), dipendenti di aziende che abbiamo fatto finta di privatizzare ma sono ancora a tutti gli effetti assimilabili agli statali, dipendenti e/o "volontari" (retribuiti) di ONLUS, ONG, cooperative sociali, organizzazioni cattoliche, sindacali, ... dipendenti di azienda private che vivono solo con i sussidi e/o contributi pubblici, dipendenti di aziende private che vivono solo di appalti concessi loro dagli enti pubblici, appalti che hanno vinto grazie alla loro capacità di corruzione, ... e poi ancora pensionati di vecchiaia, di anzianità, di invalidità, ... per l'amianto, perché ce li volevamo togliere dai piedi... studenti, e infine un imprecisato numero di persone che sono "collegate" a tutti costoro, ad esempio i loro familiari a carico.
Vi sono poi aziende e lavoratori che sono privati a tutti gli effetti ma che comunque traggono vantaggio economico dal nostro sistema burocratico di tipo borbonico, pensa ai notai, ad ingegneri e geometri che fanno solo "pratiche" presso gli uffici pubblici, inutili "certificazioni".
Insomma la maggioranza del popolo non ha almeno nell'immediato nessun interesse a cambiare questo stato di cose.

Lo sai Paolo, sono d'accordo al 105 per cento con la disanima che hai fatto qui sopra.
Ma un dubbio, anzi due, mi scuotono: parli come persona che conosce molto bene questa macchina chiamata Stato. Persona in qualche modo ben incistata, edotta, del giro. Non sarà che mi sei uno dei soliti che sputano sentenze sui Viados e poi se ne fanno in@hi//ettare di notte ...?

L'appalto che hai preso dal comune di Alba l'avete vinto perché siete la migliore ditta di scalpellini oppure perché, come sempre, chi malpensa, mal fa ...?







P.S.
Scusa l'approccio così brutale. Ma sai, per me le cose dette nel buio nell'orecchio dovrà essere gridato sui tetti ...

Io mi dissocio dall'Italia pur vivendoci, a parte l'amore per gli spaghetti (che comunque anche in numerose altre culture apprezzano) e la dieta mediterranea in generale niente mi accomuna a questa zolla di terra. Sarei assieme a tutti gli altri emigrati, se potessi avere qualcuno in grado di accompagnarmi nell'impresa (da me son tutti bifolchi che max ti vanno ad un Erasmus) e naturalmente quattrini (quelli mi mancano quasi sempre)

Rasputin ha scritto:

Non azzardarti più a apostrofare Cialtronia la Nazione dalla quale ti sei affrancato.

No caro, io da Cialtronia mi sono dissociato.

Rusp, Rusp ...

Ora non ne ho tempo, o meglio la signora mi si incazza che sto sempre a picchiettare qui dentro. Ma quando ne ho il destro ti racconto quella di quei due pecorari che stavano in cima ad una montagna, dove uno dei due se ne andò a cercare fortuna in città e tornò a trovare l'altro in Mercedes e vestito di tutto punto ...

Oh, se c'è qualche d'un altro che la sa, com'è che si dice: "che parli!"

Justine ha scritto:Io mi dissocio dall'Italia pur vivendoci, a parte l'amore per gli spaghetti (che comunque anche in numerose altre culture apprezzano) e la dieta mediterranea in generale niente mi accomuna a questa zolla di terra. Sarei assieme a tutti gli altri emigrati, se potessi avere qualcuno in grado di accompagnarmi nell'impresa (da me son tutti bifolchi che max ti vanno ad un Erasmus) e naturalmente quattrini (quelli mi mancano quasi sempre)

Beh, sappi che quando varchi le frontiere per lavorare da qualche altra parte, a meno che mamma e babbo non ti mandino vaglia tutte le settimane per spesarti di tutto, i lavori che stanno ad aspettati sono sempre quelli:

• Più faticosi
  
• Più sporchi
  
• Più rischiosi
  
• Più mal pagati
  

Senno pensi che stavano ad aspettare a te? A meno che non sei una specie di Nobel. Ma io tutta questa genialità da queste parti, mi spiace dirlo, ma non la vedo. Ho appresso l'altro ieri che un laureato italiano, quanto a competenze, è al pari con un diplomato giapponese od uno finlandese. Fatti con quei test imparziali a crocette, con ispettori internazionali imparziali. Per intenderci, quelli che ci mandano in bestia appena qualcuno ne imbastisce uno ...

Tesoro, forse non sai che faccio la copywriter per 15 ore e passa davanti al pc al giorno, ivi inclusi sabati e domeniche, per qualche centinaio d'Euro non sempre garantiti, per giunta. Ed ho poco più di vent'anni... Che nessuno venga a dirmi che mi aspettano lavori 'faticosi e -o sottopagati", please...

E poi, gente, alla fine non è che me ne importa così tanto di questo denaro elettronico. Questo distrae dal mio vero fine: il catechismo in Zona Cesarini. A proposito ...

La Stampa: Germania, morte centinaia di foche per un sottotipo dell’influenza aviaria



"Centinaia di foche sono morte dall’inizio di ottobre sulla costa tedesca del Mare del Nord a causa di un sottotipo dell’influenza aviaria. Alcuni esperti, hanno riferito le autorità del parco nazionale di Tonning, nel nord della Germania, hanno scoperto la presenza del virus H10N7 nei corpi degli animali morti, quasi 500.  
Anche l’istituto veterinario dell’università danese di Frederiksberg ha confermato ufficialmente che il virus è stato la causa di un aumento della mortalità negli ultimi mesi nel Mare del Nord. Gli scienziati hanno comunque rilevato che l’epidemia sta iniziando a diminuire.  "

Comunque l'influenza sta diminuendo. Ed è sotto controllo.

Oh, sai che questa mi pare d'averla già sentita ... ?!

Rusp, per un po', più che alla fica, presta più attenzione alla foca ...

Il 98% delle specie presenti da qualche era geologica ad oggi è defunto ed estinto, a quelle chi ha pensato?
Vien voglia di commemorarle ora

Justine ha scritto:Tesoro, forse non sai che faccio la copywriter per 15 ore e passa davanti al pc al giorno, ivi inclusi sabati e domeniche, per qualche centinaio d'Euro non sempre garantiti, per giunta. Ed ho poco più di vent'anni... Che nessuno venga a dirmi che mi aspettano lavori 'faticosi e -o sottopagati", please...

Lungi da me il darti delle patenti. Don't get me wrong ...

Però mancano gli altri 3 ingredienti.

La fatica.
La sporcizia.
Il rischio.

Per fare il sufflè ...

holubice ha scritto:Rusp, per un po', più che alla fica, presta più attenzione alla foca ...

Ah sí, di importanza vitale

Cmq le favolette non mi interessano

Justine ha scritto:Il 98% delle specie presenti da qualche era geologica ad oggi è defunto ed estinto, a quelle chi ha pensato?
Vien voglia di commemorarle ora

Geologicamente, noi abitiamo il pianeta da 2 secondi. Non siamo niente

holubice ha scritto:

Justine ha scritto:Tesoro, forse non sai che faccio la copywriter per 15 ore e passa davanti al pc al giorno, ivi inclusi sabati e domeniche, per qualche centinaio d'Euro non sempre garantiti, per giunta. Ed ho poco più di vent'anni... Che nessuno venga a dirmi che mi aspettano lavori 'faticosi e -o sottopagati", please...

Lungi da me il darti delle patenti. Don't get me wrong ...

Però mancano gli altri 3 ingredienti.

La fatica.
La sporcizia.
Il rischio.

Per fare il sufflè ...

Ah beh, adesso i lavori intellettuali non comportano fatica... Depenniamoli, già.
Se trovare decine di anteprime, dare il taglio ad articoli di 1500 parole l'uno giorno dopo giorno con puntualità e ricchezza di dettagli pletorici non è fatica...
Il rischio è quello di cui parlavo, il poter finire in mezzo alla strada perché oltre ad aver negoziato male con molteplici committenti si aggiunge la povertà folle dell'editoria, di cui a nessuno frega.
Sono in mezzo al pericolo quanto un'avventuriera nelle Everglades, guarda... Anzi, forse nella giungla potrei scuotermi dalla spossatezza e dalla rigidità che mi piglia a far quello che faccio, vedi che ora impacchetto qualcosa e vado a fare il mio bel soufflé in Amazzonia...

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Il 98% delle specie presenti da qualche era geologica ad oggi è defunto ed estinto, a quelle chi ha pensato?
Vien voglia di commemorarle ora

Geologicamente, noi abitiamo il pianeta da 2 secondi. Non siamo niente

Vedi che questa volta il verde l'ho piazzato affinché il popolo riconosca meglio, finalmente, la verità. ;)

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Il 98% delle specie presenti da qualche era geologica ad oggi è defunto ed estinto, a quelle chi ha pensato?
Vien voglia di commemorarle ora

Geologicamente, noi abitiamo il pianeta da 2 secondi. Non siamo niente

Vedi che questa volta il verde l'ho piazzato affinché il popolo riconosca meglio, finalmente, la verità. ;)

Grazie. Ma non è farina del mio sacco, era una citazione, qui in versione integrale:

nellolo ha scritto:Il Pianeta non ha fretta, se ne fotte dell'Uomo e sicuramente ci seppellirà tutti. Siamo solo una caccola su un frammento dell'universo.

prova a cercare l'utente

Oh, insomma, non ne faccio bene una :D

Sì, l'hai citato spesso ultimamente; io ho comunque l'impressione che in proporzione siamo ancora meno... va bene un batterio gram?

Justine ha scritto:Oh, insomma, non ne faccio bene una :D

Sì, l'hai citato spesso ultimamente; io ho comunque l'impressione che in proporzione siamo ancora meno... va bene un batterio gram?

Non stiamo a fare la punta al cazzo, è il concetto che conta. Per chi lo capisce

Devo dire che anche il far punte alle verghe è un'espressione idiomatica tipica del forum, tanto quanto quella dello scaccolamento 

Come siamo fini!

holubice ha scritto:

primaverino ha scritto:
D'altro canto finché prevarrà la mentalità che afferma che il (privato) dipendente è "l'unico onesto" perché "paga le tasse" non penso che se ne verrà a capo.

Ecco, con questa aggiunta, caro Primaverino, questa tua frase può essere considerata una Verità. L'hai rivelato tu, con un aggiustino. Perché ti chiedo: quanto dura un cameriere dentro il tuo ristorante se questi non fa un ca$$o? Bada bene, ti parla uno che aveva a che fare con 15 operai, quindici, perché dopo entrava il sindacato e l'articolo 18. Se, come da me, ti fermavi sulla soglia, quando qualcuno faceva diverse cazzate, o marcava visita sistematicamente, gli davi liquidazione e libretto del lavoro e buonasera.

Quindi sì, il dipendente privato è l'unico onesto. Perchè deve guadagnarsi fino all'ultimo centesimo di quanto gli mette nella busta paga il Padrone. Perché lavora (per davvvero) da mane a sera e non fa mai un doppio lavoro in nero (alle 18:30, orario che varca l'uscio di casa ha le palle che gli sono rimaste in fabbrica o in scrivania, non ne ha le forze o l'intelletto). E guadagna quasi sempre così poco perché le sue trattenute vanno a mantenere un esercito di parassiti statali, ed assicura, a suo modo, una vita nel lusso e una dichiarazione dei redditi nella fame per il suo Principale ed i suoi simili.

Per la verità negli ultimi dieci anni di "extra" (tra pizzaioli e camerieri, giacché fortunatamente mai ho avuto bisogno di extra-cuochi) ne avrò conosciuti almeno una cinquantina e solo uno faceva il vigile urbano; tutti gli altri lavoravano in ditta... O erano in cig strao... O prendevano la disoccupazione e quindi "non potevano" accettare un regolare impiego... Non fino al termine del sussidio, intendo dire.
Pertanto affermare che il dipendente privato è "sicuramente onesto" è falso.
Sad but true...
Relativamente alla presunta facilità di licenziamento del dipendente di una ditta "under 15" si deve a mio parere operare un distinguo di carattere temporale...
Fino a qualche anno fa era (quasi) vero, oggi è vieppiù difficile, perché se il Tiziocaio in questione impugna il licenziamento bisogna vedere quanto sarà poi stabilito a titolo di indennizzo: e con la scarsità di liquidità attuale, alle volte è meglio non tentare la fortuna...

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Oh, insomma, non ne faccio bene una :D

Sì, l'hai citato spesso ultimamente; io ho comunque l'impressione che in proporzione siamo ancora meno... va bene un batterio gram?

Non stiamo a fare la punta al cazzo, è il concetto che conta. Per chi lo capisce

"Una scorreggia nello spazio ..."

Una volta avevo sentito questa. Me la sono sempre rivenduta ...

ScoReggia, con una erre.

Rasputin ha scritto:Ho speso un po' di verdi a Paolo, primaverino e Jessica.

scusa rusp, ma per mettere un verde contemporaneamente a me e a p51 devi avere qualche oceanica lacuna con quello che amavi chiamare principio di non contraddizione...

Aaatttenzzione: bergamotto 'sto par di palle. Io qui evado perché

1. appartengo alla categoria (Penalizzata) dei piccoli artigiani e professionisti

2. non ho diritto di voto non essendo cittadino tedesco.

si si... tutti hanno le loro buone ragioni per evadere. anche un amico in regione che timbra e va a fare la spesa e si giustifica con "io non posso evadere come te quindi i MIEI soldi me li riprendo così".

paolo1951 ha scritto:... scusami, che avessi "risposto" non me n'ero proprio accorto!
Quindi traducendo dal politichese landiniano, tu dici di sì... che è giusto considerare i costi, le spese come ricavi?
Che è corretto il comportamento della suprema corte che dice NI' ... cioè no per i lavoratori autonomi, sì per gli "imprenditori"...

ritenta, sarai più fortunato.

Rasputin ha scritto:Ok, allora mi spieghi a cosa serve comprare 90 eurofighter (Se non ricordo male, potrebbero anche essere i milioni di euro spesi per comprarne nonsoquanti) avere navidaguerra e balle varie perché poi un qualche altro ministero del cazzo lasci libera immigrazione alle capre

molto semplice. mediamente la storia funziona così: dopo qualche anno da manovre di questo genere il mandato del politico che le ha promosse scade. se vai a vedere dopo qualche altro anno ancora, te lo ritrovi a fare il dirigente in qualche ramo di alenia o qualche altro sottoprodotto di finmeccanica

Justine ha scritto:ScoReggia, con una erre.

Dipende.


Da che ...?


... da quanto è forte ...

primaverino ha scritto:Per la verità negli ultimi dieci anni di "extra" (tra pizzaioli e camerieri, giacché fortunatamente mai ho avuto bisogno di extra-cuochi) ne avrò conosciuti almeno una cinquantina e solo uno faceva il vigile urbano; tutti gli altri lavoravano in ditta... O erano in cig strao... O prendevano la disoccupazione e quindi "non potevano" accettare un regolare impiego... Non fino al termine del sussidio, intendo dire.
Pertanto affermare che il dipendente privato è "sicuramente onesto" è falso.
Sad but true...
Relativamente alla presunta facilità di licenziamento del dipendente di una ditta "under 15" si deve a mio parere operare un distinguo di carattere temporale...
Fino a qualche anno fa era (quasi) vero, oggi è vieppiù difficile, perché se il Tiziocaio in questione impugna il licenziamento bisogna vedere quanto sarà poi stabilito a titolo di indennizzo: e con la scarsità di liquidità attuale, alle volte è meglio non tentare la fortuna...

Conosco il fenomeno del pizzaiolo che fa 2 anni e mezzo in bianco, poi si fa licenziare (spesso in accordo e in buoni rapporti con il ristoratore) e poi se ne va a lavorare in nero per altri 9 mesi (percependo contemporaneamente la disoccupazione e lo stipendio in nero). Boh, sarà che conosco un sacco di gente, ma ne conosco 2 di pizzaioli così. E tutti e due fanno questo giochino.
Ma con i dipendenti privati delle aziende la cosa è ben diversa: almeno le PMI, che, ricordiamocelo, producono 3 dei 4 euro che avete in tasca in questo momento, non vanno in crisi a comando come la Fiat o la Pirelli. Lì quando la baracca va male vai a casa e basta.

E quanto al licenziamento (grazie a Lassù) è molto tempo che non faccio più il Padrone, ma io ricordo che una azienda sotto 15 dipendenti quando voleva mandare via qualcuno gli dava il TFR, le ferie, l'ultimo stipendio e (volendo) un calcio in culo ...

Questo, ovviamente, se eri stato onesto nel pagarlo, caro Primaverino. Se invece la busta paga l'avevi fatta in grigio, che sò, magari segnandogli solo la metà delle ore effettive che faceva, per dovergli pagare meno contributi, beh, allora sì che potrebbero diventare cazzi amari se questi rinculasse e si ripresentasse facendo vertenza sindacale.

Ma, ripeto, se gli hai sempre pagato tutto come DIO comanda, beh, una busta paga con dentro tutto il dovuto e a non arrivederci ....

Come risolvere il problema del pizzaiolo culorotto che fa 2 anni e mezzo in bianco e 9 mesi in nero + disoccupazione? Risolvendo anche il ristoratore che che fa una busta paga grigia, pagando i contributi solo a metà? (*)

Con l'ispettoratto del lavoro tedesco:
i miei due amici Sandro e Michele, nel lontano 1987 se ne andarono a lavorare all'avvventura una estate in Baviera. Cercarono in vari posti, ristoranti, gelaterie, pizzerie. Finirono per vendere pizza al taglio in un localino. Bene, avevano sentito anche in una catena di ristoranti (gestiti da connazionali) di nome Bella Italia: ebbene costoro ebbero la cattiva idea di tenere delle persone in nero e, finita l'ispezione, dei 10 ristoranti di quella catena ben 5 erano diventati di proprietà della Repubblica Federale Tedesca.

Non esite una evasione di sopravvivenza. Esite solo una evasione che, se fatta da un mio concorrente disonesto, fa fallire me, imprenditore che non vuol rubare.

Il problema dei problemi, in questo sono debitore alla Jessica, è che i soldi stanno bene nelle proprie saccoccie. E quando vi sono entrati in molti fanno fatica a farli riuscire. La famosa sindrome della ...



... saccoccia a Garagolo ...






*) A me, tanto per dire, d'estate da ragazzo ho trovato solo un povero cristo che m'ha messo in regola, in tutti gli altri casi ho dovuto lavorare in nero, e non che ora, sommando i vari mesi estivi, un anno e mezzo di contributi ai fini pensionistici mi farebbero proprio schifo, caro il mio Primaverino ...
Ah, lo sai che fine ha fatto quel ristoratore che mi ha dato regolari buste paga?
Indovinato, ha fallito di lì a poco.

"Certo che ha fallito. Era un coglione ..."





Dove finiscono le pallette, ve lo lascio indovinare ...

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Non azzardarti più a apostrofare Cialtronia la Nazione dalla quale ti sei affrancato.

No caro, io da Cialtronia mi sono dissociato.

Rusp, Rusp ...
Ora non ne ho tempo, o meglio la signora mi si incazza che sto sempre a picchiettare qui dentro. Ma quando ne ho il destro ti racconto quella di quei due pecorari che stavano in cima ad una montagna, dove uno dei due se ne andò a cercare fortuna in città e tornò a trovare l'altro in Mercedes e vestito di tutto punto ...
Oh, se c'è qualche d'un altro che la sa, com'è che si dice: "che parli!"

Sembra che questa barzelletta dei due pecorari non la conosca nessuno ...

Allora c'erano due pecorari (detti anche pastori) che stavano in cima ad una montagna: Pasquale e Mimmo. Un giorno Pasquale dice a Mimmo:

-"Mimmo, me so' stufato de sta dietro a ste' pecore. Vado a viverre in città"
Si salutano e si abbracciano e Pasquale se ne va.
Dopo 10 anni Mimmo, incima alla sua montagna, sente due colpi di clakson, si gira e vede Pasquale, seduto dentro una Mercedes, che lo saluta. Costui esce, va incontro all'amico e l'abbraccia:
-"Caspita" dice Mimmo "N'hai fattta di strada Pasquale"
-"E sì, Mimmo, la vita in città è tutta un'altra cosa da lo stare dietro ste' pecore!"
-"E questo cos'è Pasquà?"
-"Si chiama Mercedes, è una macchina che va velocissimo"
Mimmo tocca il volante
-"A che serve questo"
-"Questo serve per girare le ruote Mimmo. Sposti di qua, e la macchina va di qua. Sposti di là, e la macchina va di là..."
-"E questi a che servono?"
-"Questi sono i tergicristalli, Vedi?" Pasquale spruzza un po' d'acqua e fa spazzolare le spazzole.
-"E questa cos'è?"
-"Questa è una cravatta Mimmo, funziona così, te la giri intorno al collo, gli fai il nodo e ti fa diventare un gran signore ..."
-"E questa cos'è?"
Pasquale si toglie la giacca...
-"Questa è una giacca Mimmo, si chiude con questi, che si chiamano bottoni, e ti copre dal vento meglio della pelle di pecora"
-"E questi che so?"
Pasquale si toglie i pantaloni ...
-"Questi sono i pantaloni Mimmo, vedi, uno ci entra dentro, tiri su questa cosa qui, che si chima lampo, e si chiudono e stanno su"
-"E queste che so, Pasquà ...?"
-"Queste?"
-"Si, quelle"
-"Queste so' le mutande Mimmo ..."
-"E come funzionano Pasquà ...?"
-"Ah Mimmo, queste so' facilissime"
... Pasquale si tira giù le mutande ...
-"Vedi Mimmo, basta che metti il giallo davanti e il marrone de' dietro ..."

Comunque, per fare un cross-posting (che è vietato, ma ci vuole) caro Rusp, getta giù la maschera, molla l'avatar e piazza il dagherrotipo:

holubice ha scritto:

Justine ha scritto:ScoReggia, con una erre.

Dipende.


Da che ...?


... da quanto è forte ...

Con tre o quattro R non ne ho mai viste, eppure. Ci saranno rigorosi standard di errore...