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Re: Animali
Steerpike ha scritto:A quanti utenti, qui, piacciono molto gli artropodi?
Presente
Rasputin- ..............
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Re: Animali
In effetti...jessica ha scritto:scusa? ma dove vivi???? c'hai la gente che caga per strada?lupetta ha scritto:...tutte le persone che ho visto defecare in strada non l'hanno mai raccolta...questo va bene, no?
A me, anche se fino a una decina d'anni fa non li potevo vedere.Steerpike ha scritto:A quanti utenti, qui, piacciono molto gli artropodi?
Nagasawa- -------------
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Re: Animali
Rasputin ha scritto:Steerpike ha scritto:A quanti utenti, qui, piacciono molto gli artropodi?
Presente
In prima approssimazione, tutte le specie animali sono artropodi. Cani e gatti sono assai poco rilevanti: questa è la domanda da fare per sapere se a qualcuno piacciono gli animali.Nagasawa ha scritto:A me, anche se fino a una decina d'anni fa non li potevo vedere.
Steerpike- -----------
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Re: Animali
Steerpike,
Auguri! Mi sembrava strana la tua domanda - Ah ah! Non mi sembrerà strana la reazione...
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SergioAD- -------------
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Re: Animali
no, quindi quando dici artropodi indichi solamente gli invertebrati.Steerpike ha scritto:
In prima approssimazione, tutte le specie animali sono artropodi. Cani e gatti sono assai poco rilevanti: questa è la domanda da fare per sapere se a qualcuno piacciono gli animali.
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Lei mi sta minacciando a me?
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Re: Animali
Il 95% circa degli animali sono invertebrati.lupetta ha scritto:no, quindi quando dici artropodi indichi solamente gli invertebrati.Steerpike ha scritto:
In prima approssimazione, tutte le specie animali sono artropodi. Cani e gatti sono assai poco rilevanti: questa è la domanda da fare per sapere se a qualcuno piacciono gli animali.
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Re: Animali
e cosa cambia? se dici invertrebrati indichi solo una parte degli animali.
se la maggior parte delle specie viventi sulla terra sono insetti non è detto che siano tutti insetti
possono non piacermi gli invertebrati e piacermi i verterbrati!
se la maggior parte delle specie viventi sulla terra sono insetti non è detto che siano tutti insetti
possono non piacermi gli invertebrati e piacermi i verterbrati!
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Re: Animali
Certo, ma in questo caso l'affermazione "Mi piacciono gli animali" è quasi del tutto falsa, e va sostituita con "Mi piacciono i vertebrati", se ad esempio generalmente hai simpatia per i rettili.lupetta ha scritto:
possono non piacermi gli invertebrati e piacermi i verterbrati!
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Re: Animali
no, io amo tutti gli animali tranne la bestia e i topi.
quindi vertebrati o invertebrati non ha senso.
quindi vertebrati o invertebrati non ha senso.
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lupetta- -------------
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Re: Animali
Mi riferivo alla fase citata. Se ti piacciono gli artropodi, praticamente ti piacciono gli animali.lupetta ha scritto:no, io amo tutti gli animali tranne la bestia e i topi.
quindi vertebrati o invertebrati non ha senso.
Che mi dici dei protozoi?
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Re: Animali
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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Re: Animali
Pur avendo simpatia per tutti gli animali so che possono essere pericolosi. Nel caso del ratto chi sale a bordo delle navi sa che li lo può incontrare o sapere quanto sono presenti guardandosi intorno prima delle pulizie. Dagli escrementi di questi animali si può contrarre la leptospirosi e da quella è possibile passare alla pneumocisti carinii e da lì non è molto difficile il passaggio al HIV/AIDS.
Si chiamano animali domestici perché sappiamo tenerli in casa, tutti gli altri vanno in gabbia o in giardino oppure tenuti da veri esperti disposti a perdere molto tempo con loro.
Si chiamano animali domestici perché sappiamo tenerli in casa, tutti gli altri vanno in gabbia o in giardino oppure tenuti da veri esperti disposti a perdere molto tempo con loro.
SergioAD- -------------
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Re: Animali
questa è una cazzata bell'e buona !!!SergioAD ha scritto:e da lì non è molto difficile il passaggio al HIV/AIDS.
in quanto alla leptospirosi è più facile contrarla dai gatti ......
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Re: Animali
sarebbe allora da correggere Wikipedia:Boccadorata ha scritto:in quanto alla leptospirosi è più facile contrarla dai gatti ......
lì sembra più accreditata la tesi sui topi
non ne so nulla, la mia veloce considerazione si chiude qui, non so che cos'è vero, se topi o gatti.
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Re: Animali
E' vero che è più facile che siano infetti i topi, ma ti fermi ad accarezzare per strada un gatto o un topo?mix ha scritto:sarebbe allora da correggere Wikipedia:Boccadorata ha scritto:in quanto alla leptospirosi è più facile contrarla dai gatti ......
lì sembra più accreditata la tesi sui topi
non ne so nulla, la mia veloce considerazione si chiude qui, non so che cos'è vero, se topi o gatti.
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Re: Animali
Per strada, si lasciano facilmente accarezzare solo i gatti molto domestici, quelli che molto probabilmente non hanno nemmeno mai visto un topo, perché sono ben pasciuti di Kitekat. Invece se ti bagni nelle acque di un qualsiasi fiumiciattolo (molti lo fanno, anche chi potrebbe benissimo permettersi di pagare l'abbonamento della piscina comunale!), vieni a contatto con le deiezioni di migliaia di topi (che, com'è noto, pisciano in continuo) e basta che accidentalmente ti bevi un sorso d'acqua per beccarti la lepto. Succede e non è un caso raro.Boccadorata ha scritto:E' vero che è più facile che siano infetti i topi, ma ti fermi ad accarezzare per strada un gatto o un topo?mix ha scritto:sarebbe allora da correggere Wikipedia:Boccadorata ha scritto:in quanto alla leptospirosi è più facile contrarla dai gatti ......
lì sembra più accreditata la tesi sui topi
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Re: Animali
Chiedo venia, ho confuso la leptospirosi con la toxoplasmosi.....Boccadorata ha scritto:questa è una cazzata bell'e buona !!!SergioAD ha scritto:e da lì non è molto difficile il passaggio al HIV/AIDS.
in quanto alla leptospirosi è più facile contrarla dai gatti ......
Succede quando si lavora...
Ma la cazzata dell'HIV rimane, quella si prende solo per contagio umano o, al max, con scimmie rhesus...
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Re: Animali
Ok, non è importante Boccadorata ma, avevo notato gli escrementi di topo all'interno di una fregata asiatica in cui facevamo il sistema di combattimento. Volevo che fumigassero la nave altrimenti noi italiani non saremo tornati a bordo, ci furono dei problemi "diplomatici" feci fare un rapporto medico e venne fuori questo legame tra Leptospysis, Pneumocystis carinii e la sindrome dell'immunodeficienza acquisita, presentai il rapporto a Roma ed al Capo della Commissione del programma di quel paese, fumigarono la nave e noi tornammo a bordo dopo 3 giorni.
Il denominatore comune è Pneumocystis carinii, partendo da una o dall'altra situazione.
Ok! Accetta le mie scuse perché io sono comunque in difetto.
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SergioAD- -------------
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Re: Animali
Non sono in cerca di scuse, ma l'argomento AIDS è troppo importante per potersi permettere della disinformazione.SergioAD ha scritto:
Ok! Accetta le mie scuse perché io sono comunque in difetto.
C'è stato anche chi ha detto che era trasmesso dalle zanzare,,,
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Re: Animali
SergioAD ha scritto:Ok, non è importante Boccadorata ma, avevo notato gli escrementi di topo all'interno di una fregata asiatica in cui facevamo il sistema di combattimento. Volevo che fumigassero la nave altrimenti noi italiani non saremo tornati a bordo, ci furono dei problemi "diplomatici" feci fare un rapporto medico e venne fuori questo legame tra Leptospysis, Pneumocystis carinii e la sindrome dell'immunodeficienza acquisita, presentai il rapporto a Roma ed al Capo della Commissione del programma di quel paese, fumigarono la nave e noi tornammo a bordo dopo 3 giorni.
Il denominatore comune è Pneumocystis carinii, partendo da una o dall'altra situazione.
Ok! Accetta le mie scuse perché io sono comunque in difetto.
Per curiosita', che fumigazioni si fanno sulle navi per bonificare l'ambiente? Ti chiedo perche' nel mio ultimo esame di storia della medicina ho letto un trattato sulle fumigazioni acide per la bonifica degli ambienti risalente agli inizi dell'800 e mi colpisce il fatto che siano ancora usate... Scusate l'ot...
Sally- -------------
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Re: Animali
Ma che problemi vi fate? io quando avevo il cane, la raccoglievo e senza paletta.SergioAD ha scritto:La devi raccogliere così come pretendi che non si cicca per terra - non la devi toccare, la paletta contiene il sacchetto ed è gradevole pulire quella roba (del tuo cane, ah ah).
Infilavo la mano nel sacchetto e dopo giravo il sacchetto imprigionandola.
Fortunatamente Verona è molto pulita e se ti guardi in giro, ti comporti di conseguenza.
Quando fumo e mi ritrovo la cicca, non faccio altro che spegnerla per terra e butto la cicca nei cestini, anche se devo fare un centinaio di metri (impossibilie almeno qui, ce ne sono tanti in giro).
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Re: Animali
A quanto ne so, i vigili elevano multe a chi insozza e fanno molto bene.SergioAD ha scritto:E' l'abitudine.
Sono le regole sociali che valgono... da noi non lo so se il vigile urbano multa la gente che sporca attraverso il cane, il tabacco o la carta - io non lo faccio e resto lontano da chi lo fa ma sopratutto esigo che figli, nipoti si comportino allo stesso modo, mio figlio cicca in giardino e non mi piace - non dirò certo a nessuno che è maleducato ad un certo punto nemmeno ai figli ma è così.
Vuol dire che vanno installati i segnali per la circolazione come sulle strade degli automobili.
Quando cammino, devo guardare avanti e non per terra. Mio nipotino (di 8 anni), quando mangia una caramella, la carta la mette in tasca e se trova un contenitore la scarica, altrimanti se la porta a casa.
Nei parchi giochi, hanno creato appositi spazi per i cani in modo che possono correre e i proprietari li tengono molto puliti.
Nei parchi per bambini, è gia da qualche anno che vige il divieto di fumo e se uno vuol fumare, va fuori.
Basta solo un pò di buon senso e adattamento (ricordiamoci che siamo oltre 7.000.000.000).
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Re: Animali
lupetta ha scritto:una volta ero nell'area cani con il il cane e c'era una signora che passeggiava nervosamente davanti al cancello...sono uscita eli si è praticamente fiondata dentro l'area cani, si è nascosta dietro al cespuglio e ha dato fiato alle trombe..poi se ne è andata snza raccoglierla, poi ne ho visti parecchi cagare in spieggia, specie alla sera, poi ci sono die posti nei quali non puoi apssare perchè ci sono gli escrementi di umano.per non apralre delle pipì..avrò visto centinaia di uomini fare pipì per strada.
non conosco particolarmente gli artropodi, comunque in generale gli insetti, i crostacei, i ragni..ecc...non mi creano nessun problema, anzi le farfalle per esempio mi piacciono molto (libere ovviamente).
l'unico animale che non mi piace è il topo, mi fa impressione e ne ho paura.
Scusa, ma vivi in un paese di indigeni? Mi è successo (raramente) di veder fare la pipì, ma cagare no. Bisognerebbe fargliela mangiare a sti porci.
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Re: Animali
vivo in un rione di roma, vicino al circo massimo,proprio ieri sera è entrato un ragazzo nell'area cani è ha fatto i bisogni ed è uscito, alla mie proteste mi ha mandato a quel paese.
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Re: Animali
Diva ha scritto:SergioAD ha scritto:Ok, non è importante Boccadorata ma, avevo notato gli escrementi di topo all'interno di una fregata asiatica in cui facevamo il sistema di combattimento. Volevo che fumigassero la nave altrimenti noi italiani non saremo tornati a bordo, ci furono dei problemi "diplomatici" feci fare un rapporto medico e venne fuori questo legame tra Leptospysis, Pneumocystis carinii e la sindrome dell'immunodeficienza acquisita, presentai il rapporto a Roma ed al Capo della Commissione del programma di quel paese, fumigarono la nave e noi tornammo a bordo dopo 3 giorni.
Il denominatore comune è Pneumocystis carinii, partendo da una o dall'altra situazione.
Ok! Accetta le mie scuse perché io sono comunque in difetto.
Per curiosita', che fumigazioni si fanno sulle navi per bonificare l'ambiente? Ti chiedo perche' nel mio ultimo esame di storia della medicina ho letto un trattato sulle fumigazioni acide per la bonifica degli ambienti risalente agli inizi dell'800 e mi colpisce il fatto che siano ancora usate... Scusate l'ot...
E' successo nel 1985, io mi occupo di sistemi di combattimento e solo occasionalmente di cose come questa ma lo chiesi anche allora e mi dissero che:
La nave era stata chiusa ermeticamente e fatto consumare l'ossigeno attraverso la fumigazione, dopo tre giorni era stata arieggiata e fatta rientrare in porto.
In realtà in tutte le disinfestazioni si usano pesticidi ed ogni organismo vivente muore, immagino i parassiti e le blatte. Inoltre, i ratti che muoiono così sono anche mummificati.
Non mi hanno detto cosa c'era oltre il fumo.
In effetti negli Emirati ogni tanto passavano degli addetti della "Pest Control" in tutte le case e spruzzavano con una pompa irroratrice dei pesticidi specifici senza che noi si doveva andare via.
Ce n'erano due altri tipi uno che agiva in otto ore, uno in tre ed nessuno poteva restare in casa in quel tempo. Noi li abbiamo chiamati per i "bed bugs", cimici da letto - li possono portare i piccioni e da allora non aprimmo più le finestre perché ogni tanto li vedevamo sui cornicioni.
Animali interessanti i bed bugs, hanno un ciclo riproduttivo con copulazione traumatica... e stanno diventando un problema anche in Europa.
In questo momento sto per combattere le formiche che si sono annidate nei muri e temiamo che trovino la via di casa. Anni fa usai l'aspartame, preparai una soluzione acquosa e la misi sulle loro tracce... ricordo che vennero proprio tante al banchetto e ognuna si porto dietro la sua porzione nel nido e non tornarono più.
Quando misi il baygon polvere morirono tutti i gattini (mummificati).
SergioAD- -------------
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Re: Animali
... avevo inserito qui un messaggio incompleto e l'ho cancellato.
SergioAD- -------------
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Re: Animali
Chiuso lo scambio con Boccadorata, vorrei mettere in relazione i ratti con alcune malattie.
Nel caso presente partendo dalla leptospirosi sino a la pneumocisti carinii.
La causa più comune dei decessi degli ammalati di AIDS è La polmonite da Pneumocisti carinii.
Curiosità.
Quanto hanno in comune la proboscide della zanzara con l'ago della siringa?
Quando la zanzara viene schiacciata sulla pelle può inoculare residui di sangue?
Quanto tempo vive in aria libera il virus dell'AIDS?
Quanto tempo ci mette la zanzara disturbata a spostarsi da una fonte di sangue all'altra?
Esiste un caso in cui una zanzara abbia iniziato il processo di nutrizione poi interrotta lo abbia proseguito altrove in tempo utile per essere schiacciata ed inoculare parte del suo pasto da una parte all'altra? Ovvero se la pelle fosse un'efficace barriera allora anche l'ago della siringa non rappresenta problemi.
La zanzara femmina in ogni caso è in grado di provocare le seguenti malattie diffuse: Dengue; Encefalite balise; Febbre di Rift Valley; Filaria; Leishmaniosi;
Senza parlare dell'epatite C, 2000000 di persone infette. Non esistono evidenze scientifiche come quella sopra relativa all'AIDS e pertanto sarebbe sbagliato allarmasi.
Solo che se è bene fare attenzione con gli animali domestici allora bisogna stare più attenti con gli altri animali.
Nel caso presente partendo dalla leptospirosi sino a la pneumocisti carinii.
Small Animals
Employees working with small animals are required to enroll in the Animal Exposure Surveillance Program (AESP). Although there is an infrequent incidence of zoonotic diseases associated with this group of animals, most occurrences are a direct result of contact with the animals, their feces or urine, or inhaling dried excreta carried on aerosolized dust. Careful attention to hygiene, including frequent hand washing and the use of gloves and facemasks when handling rodents and rabbits, will reduce the risks significantly from the following zoonotic diseases: leptospirosis, lymphocytic choriomeningitis, Korean hemorrhagic fever, ringworm, tapeworm, and Pneumocystis carinii infection.
Training in proper handling and restraint of rabbits and rodents is the single most effective measure in protecting personnel from bites and scratches.
Rat Bite Fever is caused by the organism Streptobacillus moniliformis. Infection can result from a rodent bite or the fecal-oral route.
Bites or contaminated lacerations/scratches should initially be cleansed at the work site with a sponge scrub. The employee’s supervisor should be notified. The injured employee should report to Boston University Research Occupational Health Program(ROHP): Phone (617) 638-ROHP for evaluation and treatment.
Allergic skin and respiratory reactions are quite common in personnel working with small animals. Hypersensitivity to animal allergens may develop after repeated exposure. The suspected allergen may be the urine and saliva proteins combined with the dust in animal bedding. If allergic reactions such as nasal congestion, sneezing, itching eyes, or asthma occur when in close proximity to the small animals, please contact one of the Research Occupational Health (ROHP) to schedule an appointment for an allergy evaluation and/or referral.
La causa più comune dei decessi degli ammalati di AIDS è La polmonite da Pneumocisti carinii.
È un microrganismo catalogato tra i protozoi, essere unicellulare che in condizioni ambientali avverse dà origine a delle cisti. La forma che infetta i tessuti dell’uomo è appunto la cisti del diametro di 4-6 micron (millesimo di millimetro). La P. carinii può essere presente allo stato saprofitico nel polmone e comincia a moltiplicarsi attivamente solo quando si stabiliscono difetti a livello della immunità cellulare. Questa condizione si verifica nel soggetto HIV positivo, nei portatori di linfoma, e anche in corso di trattamenti con immunosoppressori. La polmonite da P. carinii costituisce la più frequente infezione da germi opportunisti (microrganismi presenti nell’organismo allo stato saprofitico che diventano patogeni in particolari condizioni di deficit delle difese organiche) nell’AIDS (sindrome da immunodeficienza acquisita) interessando l’80% di questi pazienti e rappresentando la più comune causa dei loro decessi.
Curiosità.
Quanto hanno in comune la proboscide della zanzara con l'ago della siringa?
Quando la zanzara viene schiacciata sulla pelle può inoculare residui di sangue?
Quanto tempo vive in aria libera il virus dell'AIDS?
Quanto tempo ci mette la zanzara disturbata a spostarsi da una fonte di sangue all'altra?
Esiste un caso in cui una zanzara abbia iniziato il processo di nutrizione poi interrotta lo abbia proseguito altrove in tempo utile per essere schiacciata ed inoculare parte del suo pasto da una parte all'altra? Ovvero se la pelle fosse un'efficace barriera allora anche l'ago della siringa non rappresenta problemi.
La zanzara femmina in ogni caso è in grado di provocare le seguenti malattie diffuse: Dengue; Encefalite balise; Febbre di Rift Valley; Filaria; Leishmaniosi;
Senza parlare dell'epatite C, 2000000 di persone infette. Non esistono evidenze scientifiche come quella sopra relativa all'AIDS e pertanto sarebbe sbagliato allarmasi.
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Re: Animali
Risposta:SergioAD ha scritto:
Curiosità.
Quanto hanno in comune la proboscide della zanzara con l'ago della siringa?
Quando la zanzara viene schiacciata sulla pelle può inoculare residui di sangue?
Quanto tempo vive in aria libera il virus dell'AIDS?
Quanto tempo ci mette la zanzara disturbata a spostarsi da una fonte di sangue all'altra?
Esiste un caso in cui una zanzara abbia iniziato il processo di nutrizione poi interrotta lo abbia proseguito altrove in tempo utile per essere schiacciata ed inoculare parte del suo pasto da una parte all'altra? Ovvero se la pelle fosse un'efficace barriera allora anche l'ago della siringa non rappresenta problemi.
La zanzara femmina in ogni caso è in grado di provocare le seguenti malattie diffuse: Dengue; Encefalite balise; Febbre di Rift Valley; Filaria; Leishmaniosi;
Senza parlare dell'epatite C, 2000000 di persone infette. Non esistono evidenze scientifiche come quella sopra relativa all'AIDS e pertanto sarebbe sbagliato allarmasi.
Solo che se è bene fare attenzione con gli animali domestici allora bisogna stare più attenti con gli altri animali.
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Hiv epatite e zanzare
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sabato 26 giugno 2010 #1
Utente 158xxx
Utente donna
Iscritto dal
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Hiv epatite e zanzare
Tutto su HPV
Salve, mi è successo di schiacciare con le mani una zanzara pina di sangue e mi sono ritrovata tutto il sangue che aveva sulle mani, senza potermi lavare. Ho letto che la trasmissione dei virus hiv e hcv tramite punture di zanzara è nulla per tutta la questione che la zanzara succhia il sangue e non lo inietta durante il pasto ecc... Il mio caso è diverso però, mi sono ritrovata abbastanza sangue sulle mani. Se avesse punto pochi minuti prima una persona affetta da questi 2 virus, il sangue con cui sono venuta a contatto sarebbe potuto essere "infetto"? vi ringrazio molto.
Segnala allo Staff
lunedì 28 giugno 2010 #2
Dr. M. Corcelli
Medico specializzato in: Medicina legale e delle assicurazioni
Igiene e medicina preventiva
Risponde dal
2009
Gentile Signora,
tranquilla, la zanzara non è un ospite intermedio per i virus HCV e HIV, perché questi virus non sono in grado di replicarsi al suo interno.
Inoltre, la zanzara inietta la saliva, che è irritante, ma succhia il sangue, quindi, non vi è neanche il rischio teorico di una trasmissione meccanica del sangue.
Se anche il sangue contenuta nella zanzara, schiacciata sulle sue mani, contenesse il virus HIV ancora in piena efficienza, la pelle rappresenta una efficace barriera; perciò, anche in questo caso, rischio zero.
Storia dell'AIDS
http://www.medicitalia.it/02it/notizia.asp?idpost=119197
modalità trasmissione HIV
http://www.medicitalia.it/02it/notizia.asp?idpost=58099
Cordiali saluti
Mario Corcelli, MD
Milano - specialista Medicina Legale e Igiene-Tecnica Ospedaliera
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Malattia da graffio di gatto o linforeticolisi benigna, Dermatofitosi (Tigna) e Scabbia (Rogna), Toxoplasmosi, Psittacosi - Ornitosi, Idatidosi, Toxocariosi o Larva Migrans Viscerale, Larva Migrans Cutanea o Dermatite Verminosa, Leishmaniosi, Salmonellosi, Giardiasi, Dipylidium Caninum, Pulci, Pidocchi e Zecche e dermatiti e allergie.
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"Primo di tutti fu il Caos" Esiodo (Theog. 116)
.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
Elima- -----------
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Re: Animali
Con un minimo di buon senso ed igiene non si corre nessun rischio. :)
Sally- -------------
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Re: Animali
Ovvio. I miei gatti ( che mi hanno già infettato con la malattia del graffio e una dermatite fungina) sono curati e vaccinati e dormono nel mio letto e passeggiano, ahimè, sul piano della cucina......Diva ha scritto:Con un minimo di buon senso ed igiene non si corre nessun rischio. :)
Volevo solo sottolineare che è inutile demonizzare.
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Re: Animali
Far passeggiare il gatto sul ripiano della cucina e permettergli di dormire nel letto non mi sembrano atteggiamenti molto igienici, senza offesa, eh! Lo stesso fa mia suocera, anzi lei proprio mette le ciotole dei gatti sul tavolo all'ora di pranzo e li fa mangiare la'. Poi toglie le ciotole, pulisce velocemente e ci mette i piatti per gli umani. Io quando ero incinta e andavo a casa sua a trovarla avevo sempre il terrore di beccare la toxo, infatti le ho fatto notare la cosa... ma la sua risposta e' stata "i miei gatti sono curati e vaccinati". Non e' questione di cattiveria, lo so, le persone che amano gli animali tendono ad antopomofizzarli, ma trascurano il fatto che i sistem immunitari sono diversi e quindi se anche il gatto all'apparenza e' sano, puo' essere veicolo di malattie.
Sally- -------------
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Re: Animali
E' che i gatti sono gatti....Diva ha scritto:Far passeggiare il gatto sul ripiano della cucina e permettergli di dormire nel letto non mi sembrano atteggiamenti molto igienici, senza offesa, eh! Lo stesso fa mia suocera, anzi lei proprio mette le ciotole dei gatti sul tavolo all'ora di pranzo e li fa mangiare la'. Poi toglie le ciotole, pulisce velocemente e ci mette i piatti per gli umani. Io quando ero incinta e andavo a casa sua a trovarla avevo sempre il terrore di beccare la toxo, infatti le ho fatto notare la cosa... ma la sua risposta e' stata "i miei gatti sono curati e vaccinati". Non e' questione di cattiveria, lo so, le persone che amano gli animali tendono ad antopomofizzarli, ma trascurano il fatto che i sistem immunitari sono diversi e quindi se anche il gatto all'apparenza e' sano, puo' essere veicolo di malattie.
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Re: Animali
Boccadorata,
Quell'articolo nello spoiler lo conosco ed è per quello che le mie domande finiscono con la barriera della pelle, che sarebbe l'unica a salvaguardare dall'infezione ed è per quello che l'eventuale "graffio" dell'ago della siringa infettata non dovrebbe essere temuto.
Ne avevo parlato con un paio di medici a tempo suo e non mi risposero, anzi data l'effettiva bassa probabilità dell'evento ambe due (sentiti separatamente in salotto e non nello studio) parlarono di inutile allarmismo, ma nel foro trattiamo pacatamente anche le eccezioni.
Di animali, qui da qualche parte c'è l'elenco tra cani, gatti, germani, ricci, gattopardi, iguane, kinkaiou, scimmie, etc... che hanno vissuto a casa nostra. Siamo stati insieme (a causa dell'ambiente) infettati con piattole, staffilococchi, amebae, trichuris trichiura e dissenterie.
C'è differenza tra casa, giardino e terreno. Anche per rispondere a Steerpike sulle valutazioni della convivenza con gli animali - il rischio c'è ed è nella nostra capacità di minimizzarlo, ma cosa fare alla gatta castrata che marca il territorio? In alcune case c'è l'odore di piscio dei gatti.
Sulle mie ipotesi riguardo alle infezioni, anche se riconosco degli errori di fondo nella mia capacità espressiva, quando leggo rischio "nullo" sento che non viene detto in ambiente accademico. Però importa poco quando si tratta del proprio stile di vita, purché non dia fastidio.
Quell'articolo nello spoiler lo conosco ed è per quello che le mie domande finiscono con la barriera della pelle, che sarebbe l'unica a salvaguardare dall'infezione ed è per quello che l'eventuale "graffio" dell'ago della siringa infettata non dovrebbe essere temuto.
Ne avevo parlato con un paio di medici a tempo suo e non mi risposero, anzi data l'effettiva bassa probabilità dell'evento ambe due (sentiti separatamente in salotto e non nello studio) parlarono di inutile allarmismo, ma nel foro trattiamo pacatamente anche le eccezioni.
Di animali, qui da qualche parte c'è l'elenco tra cani, gatti, germani, ricci, gattopardi, iguane, kinkaiou, scimmie, etc... che hanno vissuto a casa nostra. Siamo stati insieme (a causa dell'ambiente) infettati con piattole, staffilococchi, amebae, trichuris trichiura e dissenterie.
C'è differenza tra casa, giardino e terreno. Anche per rispondere a Steerpike sulle valutazioni della convivenza con gli animali - il rischio c'è ed è nella nostra capacità di minimizzarlo, ma cosa fare alla gatta castrata che marca il territorio? In alcune case c'è l'odore di piscio dei gatti.
Sulle mie ipotesi riguardo alle infezioni, anche se riconosco degli errori di fondo nella mia capacità espressiva, quando leggo rischio "nullo" sento che non viene detto in ambiente accademico. Però importa poco quando si tratta del proprio stile di vita, purché non dia fastidio.
SergioAD- -------------
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Re: Animali
a parte il fatto che reputo nessun animale "domestico", posso "tollerare"(con tutte le riserve che ho scritto in precedenza) che solo il cane conviva con l'uomo, ma il gatto dentro casa IO sinceramente non lo concepisco proprio (ovviamente per amore del gatto), se non è tenuto come lo tiene un utente di cui mi sfugge il nome, che lascia che i suoi gatti escano ed entrino in casa a loro piacimento.Diva ha scritto:Far passeggiare il gatto sul ripiano della cucina e permettergli di dormire nel letto non mi sembrano atteggiamenti molto igienici, senza offesa, eh! Lo stesso fa mia suocera, anzi lei proprio mette le ciotole dei gatti sul tavolo all'ora di pranzo e li fa mangiare la'. Poi toglie le ciotole, pulisce velocemente e ci mette i piatti per gli umani. Io quando ero incinta e andavo a casa sua a trovarla avevo sempre il terrore di beccare la toxo, infatti le ho fatto notare la cosa... ma la sua risposta e' stata "i miei gatti sono curati e vaccinati". Non e' questione di cattiveria, lo so, le persone che amano gli animali tendono ad antopomofizzarli, ma trascurano il fatto che i sistem immunitari sono diversi e quindi se anche il gatto all'apparenza e' sano, puo' essere veicolo di malattie.
credo che le normali regole di igiene basilari debbano essre rispettate, il mio cane non sale sul tavolo, nè mangia insieme a noi, ha le sue ciotoline per terra e mangia lì.
per quel che riguarda il cibo sono molto "severa", e sinceramente non ho mai mangiato in case dove ci sono i gatti, mi rifiuto.
in compenso le permetto di farmi il grooming e di dormire sul mio letto, sale sui divani, non perde il pelo nè sbava quindi non sporca la casa in modo eccessivo, inoltre tutti i giorni in casa mia vengono lavati i pavimenti, sgrullate le sue cucce (ne ha due..!)ecc...
nessun membro della mia famiglia ha mai avuto problemi, io mio fratello siamo cresciuti coi cani quindi anche da piccolini stavamo insieme a loro, decine di cani mi hanno leccato la faccia eppure non ho mai avuto niente.
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Lei mi sta minacciando a me?
lupetta- -------------
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Re: Animali
Ah, Lupetta !! E io che speravo di sbagliarmi !!!lupetta ha scritto:
a parte il fatto che reputo nessun animale "domestico", posso "tollerare"(con tutte le riserve che ho scritto in precedenza) che solo il cane conviva con l'uomo,
....................................................................................................................., e sinceramente non ho mai mangiato in case dove ci sono i gatti, mi rifiuto.
...................................................
Continui a rafforzare la cattiva opinione che ho di te: razzista, piena di pregiudizi e con un cervello (se così si può chiamare) a senso unico.... .
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Re: Animali
Mah, io continuo a ripetere che si tratta solo di apprlicare un minimo di buon senso... lo si fa anche per tutte le altre questioni di igiene, legate all'ambiente e agli altri esseri umani. Cosi come mi lavo le mani dopo essere andata al bagno (soprattutto quello pubblico), allo stesso modo non lascio che il gatto (che fino ad un momento prima ricopriva con le sue zampette la cacca nella lettiera) salga sul tavolo dove devo mangiare io. Fino a 2 anni fa avevo un cane, morto per vecchiaia, che saliva sul divano di casa. Cosi come io levo le scarpe se voglio mettere i piedi sul divano, anche al cane (non potendo 'levargli' le zampe), gliele pulivo con un fazzolettino bagnato di quelli appositi per i cani. Mi sembrano norme molto semplici e molto basilari, pero' spesso non vengono accettare perche' ci si sente di "snaturare" l'animale... ma il cane o il gatto domestici, vivendo a contatto con l'uomo non si puo' pensare che rimangano allo stato selvatico.
Sally- -------------
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Re: Animali
Partendo dal fatto che i tavoli di casa sono l'unico punto off-limits per i miei gatti, vorrei sottolineare che i gatti sono animali estremamente puliti, hanno nella saliva una sostanza battericida e deodorante e si lavano sempre molto accuratamente (le zampe sopratutto).Diva ha scritto:Mah, io continuo a ripetere che si tratta solo di apprlicare un minimo di buon senso... lo si fa anche per tutte le altre questioni di igiene, legate all'ambiente e agli altri esseri umani. Cosi come mi lavo le mani dopo essere andata al bagno (soprattutto quello pubblico), allo stesso modo non lascio che il gatto (che fino ad un momento prima ricopriva con le sue zampette la cacca nella lettiera) salga sul tavolo dove devo mangiare io. .....................................................................ma il cane o il gatto domestici, vivendo a contatto con l'uomo non si puo' pensare che rimangano allo stato selvatico.
Se odori i micini appena nati odorano di borotalco !!!!
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Re: Animali
trovo queste opinioni massimaliste, intransigenti ed intolleranti;Boccadorata ha scritto:lupetta ha scritto:
a parte il fatto che reputo nessun animale "domestico", posso "tollerare"(con tutte le riserve che ho scritto in precedenza) che solo il cane conviva con l'uomo,
non le condivido e le reputo irreali e antipatiche. sono gusti. OK avere differenti opinioni e gusti, c'è più varietà.
l'amore è cieco, non governabile,
su questo in generale sarebbe meglio, forse, non criticare gli altri (e così ci è richiesto: no post ad personam)
non tollerare i sentimenti altrui è sicuramente inutile (perché poi ci sono le razionalizzazioni fondate su circostanze che giustificano perfettamente quasi ogni scelta;
per esempio potrei parlare dei miei 2 gatti e dell'alternativa reale, per loro, ad essere reclusi in appartamento: come stavano combinati prima e come non avrebbero potuto sopravvivere)
poi evitare gli eccessi, ed un po' di attenzione alle conseguenze potenzialmente dannose di quello in cui si è coinvolti è sempre necessario, ma come in tutte le cose
parlo di animali e sono solo opinioni, come sempre.
miaaaaaooooo
mix- -------------
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Re: Animali
Mi chiedo, ma com'è che a noi "gattofili" piacciono tutti gli animali ( io lascio la marmellata e il prosciutto alle vespe sul balcone e cerco disperatamente di salvare i pipistrelli dai gatti quando entrano in casa, per non parlare dei cani degli amici e vicini che se non mi sbavano le mani e la faccia non si danno pace..) mentre ai cinofili piacciono solo i cani?mix ha scritto:
parlo di animali e sono solo opinioni, come sempre.
miaaaaaooooo
Vogliono avere a che fare solo con chi li ubbidisce ciecamente?
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Re: Animali
secondo me c'è un errore e una miglioria possibile in questo postBoccadorata ha scritto:Mi chiedo, ma com'è che a noi "gattofili" piacciono tutti gli animali ( io lascio la marmellata e il prosciutto alle vespe sul balcone e cerco disperatamente di salvare i pipistrelli dai gatti quando entrano in casa, per non parlare dei cani degli amici e vicini che se non mi sbavano le mani e la faccia non si danno pace..) mentre ai cinofili piacciono solo i cani?mix ha scritto:
parlo di animali e sono solo opinioni, come sempre.
miaaaaaooooo
Vogliono avere a che fare solo con chi li ubbidisce ciecamente?
errore:
non ho la stessa esperienzaMi chiedo, ma com'è che a noi "gattofili" piacciono tutti gli animali
a me piacciono (e piaccio) anche i (/ai) cani
però c'è un po' di gente che ama i gatti ma non i cani
spesso perché ne ha paura
l'errore sta nel campione statisticamente poco significativo (noi gattofili).
o hai anche statistiche più complete che confermino la tua affermazione?
miglioria:
mentre la predilezione per i cani è (più) esclusiva?mentre ai cinofili piacciono solo i cani?
Vogliono avere a che fare solo con chi li ubbidisce ciecamente?
un desiderio di avere a che fare solo con chi ubbidisce ciecamente?
senza personalizzare, parlando di atteggiamenti (sempre abbandonabili) invece che delle persone che li fanno propri,
di cui è impossibile, deleterio, inefficace chiedere il cambiamento (della loro essenza)
mi sovviene: ..... , Anch'io, se potessi, mi lascerei. (Roberto "Freak" Antoni).
per i miei gusti è più bello e, oltretutto, risponde a legittime richieste fatte anche recentemente
mix- -------------
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Re: Animali
@Diva, in linea di massima sono d'accordo con te, c'è però da dire che io per esempio non osservo le stesse norme igieniche per tutto.
sono schizzinosa per alcune cose, per altre meno.
la vita domestica per tutti gli animali è innaturale, quindi pulire in continuazione le zampe del cane (o del gatto) non lo trovo giusto, come fargli spesso il bagno.
non hanno lo stesso concetto di pulizia che abbiamo noi, non gli piacciono i profumi, inoltre hanno un ph della pelle diverso da nostro, quindi non possono essere lavati come ci laviamo noi.
mix, come mai mi hai scritto questo?
sono schizzinosa per alcune cose, per altre meno.
la vita domestica per tutti gli animali è innaturale, quindi pulire in continuazione le zampe del cane (o del gatto) non lo trovo giusto, come fargli spesso il bagno.
non hanno lo stesso concetto di pulizia che abbiamo noi, non gli piacciono i profumi, inoltre hanno un ph della pelle diverso da nostro, quindi non possono essere lavati come ci laviamo noi.
mix, come mai mi hai scritto questo?
io ho solo espresso un mio pensierotrovo queste opinioni massimaliste, intransigenti ed intolleranti;
non le condivido e le reputo irreali e antipatiche. sono gusti. OK avere differenti opinioni e gusti, c'è più varietà
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Re: Animali
Ovviamente non esistono statistiche ufficiali, è solo una considerazione derivata dalla mia esperienza e quella dei miei amici.mix ha scritto:
però c'è un po' di gente che ama i gatti ma non i cani
spesso perché ne ha paura
l'errore sta nel campione statisticamente poco significativo (noi gattofili).
o hai anche statistiche più complete che confermino la tua affermazione?
I gattofili in genere non hanno problemi con gli animali in genere, in fondo vivono con un animale semiselvatico in casa (o in giardino), mentre i cinofili quando parlano dei gatti cominciano a sparare tutti i luoghi comuni del tipo: il gatto non si affeziona al padrone, ma alla casa....
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Re: Animali
ma ci sei o ci fai?lupetta ha scritto:@Diva, in linea di massima sono d'accordo con te, c'è però da dire che io per esempio non osservo le stesse norme igieniche per tutto.
sono schizzinosa per alcune cose, per altre meno.
la vita domestica per tutti gli animali è innaturale, quindi pulire in continuazione le zampe del cane (o del gatto) non lo trovo giusto, come fargli spesso il bagno.
non hanno lo stesso concetto di pulizia che abbiamo noi, non gli piacciono i profumi, inoltre hanno un ph della pelle diverso da nostro, quindi non possono essere lavati come ci laviamo noi.
mix, come mai mi hai scritto questo?io ho solo espresso un mio pensierotrovo queste opinioni massimaliste, intransigenti ed intolleranti;
non le condivido e le reputo irreali e antipatiche. sono gusti. OK avere differenti opinioni e gusti, c'è più varietà
ho una mia ipotesi
se tu esprimi un pensiero e non desideri che sia commentato scrivilo esplicitamente
oppure aspettati che le/gli utenti esprimano il loro pensiero su quello che hai scritto: mi sembra totalmente normale in un ambito di discussione com'è un forum
mi spieghi dove sta la questione secondo te?
quella è la mia opinione sulle idee riportate nel post (nel quote del post, circoscritto a quel che mi interessava commentare)
la tua domanda non è perché ma come?
vuoi che ti dica le ragioni dei vari termini che ho utilizzato?
se è così, un po' di pazienza, ora non ho tempo: ti posso benissimo soddisfare fra qualche ora
poi ho anche scritto che è OK avere differenti opinioni e gusti: cosa ci trovi di strano, sbagliato, inopportuno, ..... , quellochevuoitu?
Ultima modifica di mix il Gio 30 Ago 2012 - 19:17 - modificato 1 volta.
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Re: Animali
non ti preoccupare, non mi spiegare nemmeno in seguito le ragioni, sai com'è..ci sono quindi perderesti tempo.
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Re: Animali
vivo la stessa tua esperienza ma sono convinto che siamo più sensibili positivamente alle idee concordi alle nostre e negativamente a quelle discordi: ciò genera spesso una distorsione nelle nostre percezioni e induce in errori di valutazioneBoccadorata ha scritto:Ovviamente non esistono statistiche ufficiali, è solo una considerazione derivata dalla mia esperienza e quella dei miei amici.mix ha scritto:
però c'è un po' di gente che ama i gatti ma non i cani
spesso perché ne ha paura
l'errore sta nel campione statisticamente poco significativo (noi gattofili).
o hai anche statistiche più complete che confermino la tua affermazione?
I gattofili in genere non hanno problemi con gli animali in genere, in fondo vivono con un animale semiselvatico in casa (o in giardino), mentre i cinofili quando parlano dei gatti cominciano a sparare tutti i luoghi comuni del tipo: il gatto non si affeziona al padrone, ma alla casa....
non mi stupirei di sentire dei cinofili scrivere le stesse cose ribaltate
secondo me non ci sono sostanziali differenze in un campione più completo di individui.
ma anch'io non baso questa affermazione su dati oggettivi
potrei sbagliare (infatti avevo grassettato secondo me, mi pare)
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Re: Animali
se lo dici tu, OKlupetta ha scritto:non ti preoccupare, non mi spiegare nemmeno in seguito le ragioni, sai com'è..ci sono quindi perderesti tempo.
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Re: Animali
cosa ne pensate dei cavalli? vi piacciono, non vi piacciono , fate equitazione....
a parte il Rasputin che se li mangia, voi altri cosa dite?
è inutil che io esprima il mio pensiero in merito, credo sia chiaro quale sia il mio pensiero..
a parte il Rasputin che se li mangia, voi altri cosa dite?
è inutil che io esprima il mio pensiero in merito, credo sia chiaro quale sia il mio pensiero..
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Re: Animali
Splendide creature. Come per i cani, basta mettere subito in chiaro chi comanda e poi gli fai fare quello che vuoi...lupetta ha scritto:cosa ne pensate dei cavalli? vi piacciono, non vi piacciono , fate equitazione....
a parte il Rasputin che se li mangia, voi altri cosa dite?
Io però preferisco sempre i gatti..
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Re: Animali
Tutto questo mi sembra di parte, non critico assolutamente nessuno.
Suppongo che la scimmia Miguel, la cagna Betsy, il riccio Serafino o la gatta Micia (la moglie non l'ha mai voluta chiamare Lea), etc... siano preferiti poi se c'era una gerarchia che poneva Micia la madre di tutti, compresi i germani che puliva lei personalmente - si scelgono tutti quando stanno a casa... solo la biscia non è stata accolta - si come un topolino di campagna che ho dovuto liberare nel bosco.
Se pensassi che la vostra scelta derivi dalla mancanza di conoscenza cosa dite?
Lupetta, hai mai tenuto un gatto supino sul braccio e notare il passaggio dalla diffidenza alla fiducia e alla totale sottomissione perché tu gli ricordi il potere della madre - la fermezza. Il gatto sembra più indipendente ma puoi fare di lui un cane - io camminavo per strada con Betsy dietro, Micia ancora dietro, va be poi c'era una germana che tentava di seguire la processione poi tornava dentro (dal maschio monogamo).
Credo che sia giusto preferire l'animale che si ha in casa e che sia appena un po' irrazionale (forse scorretto) dire "il mio è meglio del tuo", è normale che una madre si risenta.
Suppongo che la scimmia Miguel, la cagna Betsy, il riccio Serafino o la gatta Micia (la moglie non l'ha mai voluta chiamare Lea), etc... siano preferiti poi se c'era una gerarchia che poneva Micia la madre di tutti, compresi i germani che puliva lei personalmente - si scelgono tutti quando stanno a casa... solo la biscia non è stata accolta - si come un topolino di campagna che ho dovuto liberare nel bosco.
Se pensassi che la vostra scelta derivi dalla mancanza di conoscenza cosa dite?
Lupetta, hai mai tenuto un gatto supino sul braccio e notare il passaggio dalla diffidenza alla fiducia e alla totale sottomissione perché tu gli ricordi il potere della madre - la fermezza. Il gatto sembra più indipendente ma puoi fare di lui un cane - io camminavo per strada con Betsy dietro, Micia ancora dietro, va be poi c'era una germana che tentava di seguire la processione poi tornava dentro (dal maschio monogamo).
Credo che sia giusto preferire l'animale che si ha in casa e che sia appena un po' irrazionale (forse scorretto) dire "il mio è meglio del tuo", è normale che una madre si risenta.
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Re: Animali
ma io non ne faccio un discorso di preferenze, ho scritto un sacco di volte che anche i cani dovrebbero stare liberi, e che quelli più felici sono i ferali, non disprezzo i gatti assolutamente, anzi, per il loro bene li vorrei liberi perchè sono selvatici.SergioAD ha scritto:
Lupetta, hai mai tenuto un gatto supino sul braccio e notare il passaggio dalla diffidenza alla fiducia e alla totale sottomissione perché tu gli ricordi il potere della madre - la fermezza. Il gatto sembra più indipendente ma puoi fare di lui un cane - io camminavo per strada con Betsy dietro, Micia ancora dietro, va be poi c'era una germana che tentava di seguire la processione poi tornava dentro (dal maschio monogamo).
Credo che sia giusto preferire l'animale che si ha in casa e che sia appena un po' irrazionale (forse scorretto) dire "il mio è meglio del tuo", è normale che una madre si risenta.
i gatti non li concepisco come animali domestici, secondo me gli si fa un torto ancora più grande, se possibile, rispetto al cane, che almeno collabora con l'umano, ci esce insieme, gli fanno fare le cose per il qual è stato selezionato ecc..non è una giustificazione, ma almeno ha un senso.
il concetto di sottomissione non è tra i miei preferiti, non rientra nel mio modo di educare i cani, nè lo condivido, quindi il gatto sottomesso all'umano mi fa un gran pena.
non mangio nei posti in cui ci sono i gatti per il semplice fatto che i gatti saltano tra le stiviglie, ho visto alcune scene in casa di amici che non mi sono piaciute, cosi come non mangio nel piatto leccato dal mio cane o da un essere umano.
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