Creazione

jessica ha scritto:

Rasputin ha scritto:Non è la stessa cosa perché costantino ha un parere sulla teoria dell'evoluzione ed io uno sulla gravitazione, e dalla dichiarazione di qualcuno che un pochino dovrebbe intendersene (Mi fido).
Quanto al resto ritengo di sapere un po' meglio io come sono di qualcun altro; detta da te poi sinceramente mi fa un po' ridere

inutile che stiamo a pigliarci per il culo raspa,
ti fidi di una frase che ricordi male e che dice una cosa sbagliata, come ampiamente dimostrato in un qualunque libro di scienze di terza media.
ma il punto è, perchè?
perchè ti piace per sostenere la tua visione del mondo.
a te della legge di gravitazione frega tanto quanto a me frega della somministrazione di benzidamina con la ionoforesi (o l'avresti studiata, diversamente da quanto emerge in questo 3d).
il secondo punto è: ammesso che uno scriva quella frase e che poi gli si mostri che è sbagliata, perchè insiste, pur non avendo le conoscenze per farlo? (e comunque se le avesse non potrebbe insistere perchè saprebbe di aver sbagliato)
non so, ci sono varie ipotesi...
perchè l'ha contraddetto una credina, e lui subodora che ella voglia mettere in discussione la sua solida visione del mondo.
perchè ha fatto un voto e piuttosto che dire "ho detto una cazzata" si farebbe sparare nelle palle.
perchè è veramente convinto di quello che ha scritto, e questa sarebbe l'ipotesi più grave.

riguardo all'ultima frase, ridi pure, ma anche il credente crede di conoscersi meglio di chiunque altro e di aver scelto la retta via perchè è vera e non perchè indottrinato\spaventato dalla morte\costretto dal suo cervello sociale...

Come dice Delfi, ho citato un po' a cazzo (A memoria). Il succo della frase mi pare che nel frattempo ti sia stato spiegato; e continuo a rimanerne convinto (Oltre ad avere ricevuto la conferma che la frase l'avevo capita giusta).

Anche l'ipotesi del subodorare non è del tutto fuori posto, diciamo che sei la missionaria più ben mimetizzata del forum

Quello coi credenti è il solito paragone a cazzo.

delfi ha scritto:Ma la fretta di Jessica deve aver giocato un ruolo fondamentale in questo Qui pro Quo.
Non vorrei che la Jessica stesse malversando le cose...

mi spiace, ma incollare interventi su campi bosonici, simmetrie gruppali, gut e costanti di struttura, cercando di far passare la faccenda come estremamente complicata per poter essere interpretata in due minuti, facendo di conseguenza ricadere la colpa del bisticcio sul mio riduzionismo eccessivo è una strategia con poche speranze di successo.

l'italiano è italiano e la frase citata, così come è scritta, è sbagliata. punto.
non è questione di fretta, di interpretazione o di campi gluonici, di riferimenti a teorie del tutto o di viaggi cosmici.

rasputin dici di aver ricevuto conferma di aver capito la frase giusta? allora siamo a posto...

delfi: grandi unificazioni e rotture di simmetrie non c'entrano. primo perchè quello che tu scrivi come storia è in realtà un'ipotesi ben lontana dall'essere dimostrata con sicurezza, secondo perchè anche dandola per buona, non si sarebbe dovuto parlare di gravitazione.
cosa significa poi che la forza di gravità viene ricavata convenzionalemnte dalla massa del protone???

per quel che riguarda la possibile interpretazione di minsky, anche in quel caso stiamo parlando di teorie che sarebbe più appropriato chiamare ipotesi (alquanto fantasiose, sostengono molti) e che comunque non prendono il nome di gravitazione universale. fosse stato scritto: la sola esistenza di 39 m-brane sesquilineari coesistenti, da sola, può bastare a spiegare l'esistenza di tutto quanto conosciamo, dalle più grandi galassie ai più piccolo microrganismi, mi sarei limitata a un più generico "macheccazzo stai a di'?". ma non è scritto così.

cosa significa poi che la forza di gravità viene ricavata convenzionalemnte dalla massa del protone???

Le forze di natura devono poter essere espresse senza riferimenti ad unità di misura ma con degli ordini di grandezza confrontabili.
Ad esempio la forza elettromagnetica è 39 ordini di grandezza superiore alla forza di gravità..oppure, la massa dell'elettrone è inferiore della differenza di massa tra protone e neutrone..la gravità non ha un unità di misura in kg o grammi o elettronvolt..capito?

grandi unificazioni e rotture di simmetrie non c'entrano. primo perchè quello che tu scrivi come storia è in realtà un'ipotesi ben lontana dall'essere dimostrata con sicurezza

E' un modello perfettamente funzionante che non ha mai ottenuto conftazioni, sia Penrose che H. ne sono i relatori e, ripeto, funziona perfettamente fino alla misura di Planck.

che comunque non prendono il nome di gravitazione universale. fosse stato scritto: la sola esistenza di 39 m-brane sesquilineari coesistenti, da sola, può bastare a spiegare l'esistenza di tutto quanto conosciamo, dalle più grandi galassie ai più piccolo microrganismi, mi sarei limitata a un più generico "macheccazzo stai a di'?"

Ancora non è stato postato l'articolo di H. che contiene quella frase e ancora state considerando come la stessa cosa la Forza di Gravità e la legge di gravitazione universale di Newton.


E in ultima analisi, se la tua tesi, Jessica, è quella di far apparire un idiota Hawking, mi pare che sia uno sforzo del tutto al di la delle tue possibilità..se non è questo il tuo scopo, allora ti pregherei spiegarmi qual'è la polemica?..che ras ha citato in modo maldestro una frase?..embè!!?? ..succede, che ti scaldi a fare??

delfi ha scritto:Ancora non è stato postato l'articolo di H. che contiene quella frase e ancora state considerando come la stessa cosa la Forza di Gravità e la legge di gravitazione universale di Newton.

io considero semplicemente quello che c'è scritto nella citazione. poi, se rasp sostiene che h. abbia effettivamente detto così, a lui dimostrarlo. io ho linkato un intervento di h. simile, più sensato, dal quale credo che la citazione sia stata raffazzonata.

E in ultima analisi, se la tua tesi, Jessica, è quella di far apparire un idiota Hawking, mi pare che sia uno sforzo del tutto al di la delle tue possibilità..se non è questo il tuo scopo, allora ti pregherei spiegarmi qual'è la polemica?..che ras ha citato in modo maldestro una frase?..embè!!?? ..succede, che ti scaldi a fare??

mi scaldo? dove? non direi proprio di essermi scaldata, guarda qua:
http://atei.forumitalian.com/t2004p60-creazione#120505
guarda un po' invece chi è che si scalda:
http://atei.forumitalian.com/t2004p60-creazione#120530
"Ma nemmeno il senso del ridicolo dico io ti salva a sparare certe cose? Hai cosi poco rispetto per te stessa per esporti alla compassione della gente a causa della tua cultura?"

la mia tesi è semplice: la frase citata è sbagliata.
se, poi, anche mi fossi scaldata (e non l'ho fatto come puoi ben controllare), non mi parrebbe cosa tanto strana nel farlo con uno che si perde via addirittura a farmi notare quando canno i quote o gli apostrofi, per cui che problema avresti? è grande e grosso e sa difendersi da solo.

delfi68 ha scritto:Le forze di natura devono poter essere espresse senza riferimenti ad unità di misura ma con degli ordini di grandezza confrontabili.
Ad esempio la forza elettromagnetica è 39 ordini di grandezza superiore alla forza di gravità..oppure, la massa dell'elettrone è inferiore della differenza di massa tra protone e neutrone..la gravità non ha un unità di misura in kg o grammi o elettronvolt..capito?

grazie della spiegazione, ma ti sconsiglio di andare in giro per la rete a cercare info in wikipedia o siti di astronomia per poi postarle come tu stesso fossi hawking, rischi di andare incontro a delle incomprensioni piuttosto pesanti.
in questo caso hai un po' travisato il senso delle costanti di accoppiamento (ah, tra l'altro il numero che posti è sbagliato, dovrebbe essere un 37, o meglio, qualcosa x 10^36).
poi, la forza di gravità non è ricavata per convenzione, è quella. misurata. un protone esercita quella forza. al massimo, convenzionalmente si può decidere di riferire la misura adimensionale all'"unità di massa", che decidiamo essere il protone, ma quanto questo numero sia grosso, non lo decidiamo noi. in effetti c'è gente che si chiede perchè proprio quel numero e non un altro (sai, quelle cose di frizione di campo, inerzia della massa, campi di higgs...) ma non credo siano cose alla portata di un discorso da forum.

E' un modello perfettamente funzionante che non ha mai ottenuto conftazioni, sia Penrose che H. ne sono i relatori e, ripeto, funziona perfettamente fino alla misura di Planck.

mi sa che hai letto male anche questo. forse ti riferivi alla gut. (e se è per quello non ha mai ottenuto neppure conferme, tranne forse una l'anno scorso, per cui capirai che è un po' prematuro parlare di modello perfettamente funzionante).

..mi spiace per te, ma le mie notizie non le ricavo ne da wiki ne dalla rete..e sopratutto sono decisamente corrette, se puoi vuoi puntualizzare sui decimali, sara' mia cura fare altrettanto con i tuoi post..

Comunque sia, a me pare che la tua sia una polemica contro rasputin e basta, infatti gli stralci di testo che copi qua e la' lasciano solo trasparire che stai leggendo adesso per la prima volta di cose di cui non hai la minima conoscenza..

Comunque, tornando alla frase..stai dando dell'idiota a H. o a Rasp.?

delfi68 ha scritto:..mi spiace per te, ma le mie notizie non le ricavo ne da wiki ne dalla rete..e sopratutto sono decisamente corrette, se puoi vuoi puntualizzare sui decimali, sara' mia cura fare altrettanto con i tuoi post..

oddio, veramente 2 ordini di grandezza sarebbero un errorino del 10000% ma fa niente.
lo so che se uno butta l'occhio sulla tabellina di wiki è facile che guardi solo le potenze di 10.

Comunque sia, a me pare che la tua sia una polemica contro rasputin e basta, infatti gli stralci di testo che copi qua e la' lasciano solo trasparire che stai leggendo adesso per la prima volta di cose di cui non hai la minima conoscenza..

eh già, a te non si può nascondere proprio nulla! mi hai scoperto.

Comunque, tornando alla frase..stai dando dell'idiota a H. o a Rasp.?

come ti ho già detto, non è necessariamente previsto di dare dell'idiota a qualcuno per confrontarsi o scontrarsi con questi. io ho semplicemente detto che la frase in questione era sbagliata (e lo è, senza possibilità di redenzione). l'ho fatto pensando che fosse una di quelle cose da facebook tipo le foto tagliate di nazingher, l'avrei fatto anche se l'avesse scritta qui hawking in persona. questo non implica giudizi di merito nè riguardo raspa nè riguardo hawking. l'offesa dell'interlocutore è una modalità di relazione che di solito non mi appartiene. penso di non poter dire altrettanto di te.

edit

oddio, veramente 2 ordini di grandezza sarebbero un errorino del 10000% ma fa niente.
lo so che se uno butta l'occhio sulla tabellina di wiki è facile che guardi solo le potenze di 10.

Solo con i bimbiminkia gli errori di battitura richiedono delle lunghe puntualizzazioni..

Elettrica..e non elettromagnetica..carica elettrica non in moto accellerato?? va bene? La finisci adesso di fare la cretinetti??

Forza Elettrica vs Forza Gravitazionale [modifica]
Come si può notare la formula che permette di calcolare la forza elettrica tra due cariche è molto simile alla formula della forza gravitazionale che attrae due corpi di massa e :

dove G la costante di gravitazione universale il cui valore, determinato sperimentalmente, è:

Prendiamo ora un atomo di idrogeno composto da un protone ed un elettrone. Considerando la distanza tra le due cariche pari al Raggio di van der Waals, la massa del protone e la massa dell'elettrone:



otteniamo l'intensità forza gravitazionale:

che risulta esser ben 39 ordini di grandezza più piccola dell'intensità della forza elettrica:

http://it.wikiversity.org/wiki/Forza_elettrica_e_campo_elettrostatico

ma anche

http://cmapspublic3.ihmc.us/servlet/SBReadResourceServlet?rid=1190971738853_1419932971_4284&partName=htmltext

http://it.wikibooks.org/wiki/Fisica_classica/Carica_elettrica

http://www.fisicamente.net/DIDATTICA/index-167.htm



Sia con il rasp, che ha citato male una frase, che con me, che ho battuto in fretta e non ho specificato LEGGE DI Coulomb..Forza Elettrica..bla..bla..bla...hai fatto su una questione di chi si svela sempre in mala fede! ..invece di capire che il valore 39 era relativo alla foza elettrica, e non elettromagnetica oltre a far capire che non capisci un cazzo di queste cose ma sbirci su Wiki, fa capire che non sei assolutamente pedisposta a relazionarti con sicurezza con la gente! Ma cerchi solo di ricavarti una posizione di puntacazzista che paventa una qualche competenza, che invece, evidentemente non ha, infatti non conoscevi la differenza tra i potenziali di forza elettrica e forza elettromagnetica, da qui la tua correzione sbilenca a un evidente errore di battitura!!

delfi68 ha scritto:Senti cretinetta, la fonte è Stenger, nel libro Dio ipotesi Sbagliata..ed è evidente che è un errore di battitura, ma con i deficienti anche queste cose diventano un problema, davvero pensi che intendessi 39 al post di 37 quando 39 non è ricavabile da nessun testo!!!!???

si.
e sbagli: eccone uno da cui lo puoi facilmente ricavare, se sai poco e male di cosa stai parlando:
http://it.wikipedia.org/wiki/Costanti_di_accoppiamento
ad ogni modo il fatto che tu tragga le tue conoscienze astrofisiche da un libro di divulgazione per il grande pubblico (che tra l'altro parla di dio) e ne parli come fossi witten, la dice molto lunga.

....quindi vai a fare la scema all'oratorio..che io non sono il paziente rasp..e se non sai tenere in piedi un discorso sui CONTENUTI ma sposti l'attenzione su ininfluenti formalismi o marginalità stattene tra i bambini dell'asilo, dai, fai un favore a tutti..

il contenuto del discorso che hai cominciato con me era proprio sulla correttezza o meno della frase, attorno alla quale hai girato e rigirato con forze nucleari, costanti di struttura e teorie dell'unificazione, pur di non ragionare sui contenuti (per non dire un semplice: si, è vero, la frase è una cagata). raramente all'oratorio ho sentito preti fare di meglio per sostenere le loro di cagate.

Non è vero, hai occupato almeno una decina di post su una questione assolutamente inutile e stupida per il solo motivo di questionare su una frase mal citata dal rasp, dopo che lui stesso ha ammesso di averla citata male, e mezzo forum t'ha detto chiaro e tondo che NON HA SENSO puntualizzare su una frase decontestualizzata! e priva della fonte da cui è stata estrapolata!!!

io ho fatto un semplice intervento di due righe che poteva finire là. comunque sbagli ancora, la decina di post non è stata scritta a seguito della citazione, ma delle risposte al mio intervento. chi ha tirato su il casino sei stato tu tesoro, qui: http://atei.forumitalian.com/t2004p60-creazione#120530 mi dici di essere ridicola, di meritare compassione e indignazione a causa della mia cultura parlando di una frase che (dopo un bel po' di post) riconosci essere quotata a cazzo e io dovrei lasciar stare?

per quanto riguarda l'edit, lassa perde, te l'ho già detto che la modalità "dai dell'idiota all'interlocutore" perchè non sai sostenere una conversazione sugli argomenti non la uso io.

Ripeto..Forza elettrica e NON forza elettromagnetica, ossia carica elettrica non in moto accellerato..

..ma guarda, falla finita, che hai già fatto fin troppe brutte figure..poi ti tocca cambiare Nock name..

Sei proprio infantile..non posso avere a che fare con te..

Pork...Delfi proprio non ne vuoi sapere eh.

Il rosso te l'ho dato io da utente, potevi benissimo esprimere gli stessi concetti senza dare titoli a nessuno.

Delfi mi spiace ma la devi capire una volta per tutte. Ho avvisato la moderazione e non mi intrometterò sulla decisione che eventualmente prenderà.

..invece di capire che il valore 39 era relativo alla foza elettrica, e
non elettromagnetica oltre a far capire che non capisci un cazzo di
queste cose ma sbirci su Wiki, fa capire che non sei assolutamente
pedisposta a relazionarti con sicurezza con la gente! Ma cerchi solo di
ricavarti una posizione di puntacazzista che paventa una qualche
competenza, che invece, evidentemente non ha, infatti non conoscevi la
differenza tra i potenziali di forza elettrica e forza elettromagnetica,
da qui la tua correzione sbilenca a un evidente errore di battitura!!

fortuna che ho quotato prima che editassi:

..ed è evidente che è un errore di battitura, ma con i deficienti anche
queste cose diventano un problema, davvero pensi che intendessi 39 al
post di 37 quando 39 non è ricavabile da nessun testo!!!!???

hai fatto su una questione di chi si svela sempre in mala fede! ..invece
di capire che il valore 39 era relativo alla foza elettrica, e non
elettromagnetica oltre a far capire che non capisci un cazzo di queste
cose ma sbirci su Wiki

allora? 39 o 37? è un errore di battitura "elettromagnetica" o il numero? ti decidi? ma di queste cose sono io a non capirne un cazzo... è evidente.

..ma guarda, falla finita, che hai già fatto fin troppe brutte figure..poi ti tocca cambiare Nock name..

eh si... che brutta figura che ho fatto!

Copio incollo solo un piccolo stralcio di uno dei 6 (SEI!!!) MP che più o meno dicono la stessa cosa..

E siccome non ho una risposta da dare, lascio aperto ogni commento e considerazione sul caso..

Che difefrenza c'è tra un troll manifesto e una cosi? ..boh..io non ne vedo nessuna, evidentemente la moderazione si..

Mi piacerebbe chiedere che differenza c'è tra un troll cretino, che dopo 2 minuti viene sgamato perchè non capace di sostenere e portare avanti una sua discussione trolleggiante oppure il suo trollare da vera professionista, libera da richiami e contrasti?
Alcune sue prese di posizione sembrano puro trollaggio, te lo giuro!
Comunque ho notato che molti hanno quasi timore a schierarsi contro di lei e non certo perchè non possono tenergli testa..

Read more: ht

delfi68 ha scritto:Copio incollo solo un piccolo stralcio di uno dei 6 (SEI!!!) MP che più o meno dicono la stessa cosa..

Ciao e bentornato!

..ciao zanza!!

delfi68 ha scritto:Copio incollo solo un piccolo stralcio di uno dei 6 (SEI!!!) MP che più o meno dicono la stessa cosa..

E siccome non ho una risposta da dare, lascio aperto ogni commento e considerazione sul caso..

Che difefrenza c'è tra un troll manifesto e una cosi? ..boh..io non ne vedo nessuna, evidentemente la moderazione si..

Mi piacerebbe chiedere che differenza c'è tra un troll cretino, che dopo 2 minuti viene sgamato perchè non capace di sostenere e portare avanti una sua discussione trolleggiante oppure il suo trollare da vera professionista, libera da richiami e contrasti?
Alcune sue prese di posizione sembrano puro trollaggio, te lo giuro!
Comunque ho notato che molti hanno quasi timore a schierarsi contro di lei e non certo perchè non possono tenergli testa..

Read more: ht

Delfi questa roba andrebbe in commenti alla moderazione non qui.

Comunque ti faccio presente che anche il troll più "Decorato" (Leggi sanzionato) del forum viene sospeso solo quando infrange il regolamento, anche nel suo caso insulti.