Prete tenta di camminare sulle acque e muore

Vorrei fare della cronistoria per chiarire chi è entrato a gamba tesa con offese a tutta randa e senza portare alcun argomento valido, come ha pure osservato  Rasputin.
In particolare la solfa offensiva (quanto immotivata) era cominciata così e diretta a me:

“Primaverino” ha scritto:Ma con tutta la buona volontà...
Come si fa a prenderti sul serio?
…
Per poter parlare chiaro bisogna avere le idee chiare

Insomma all’inizio io avevo la sola colpa di esprimermi male! E quando poi (sullo stesso argomento e in mia difesa) sono intervenuti Minsky e Sun Tzu

“Minsky” & Sun Tzu ha scritto:Chi ha detto che non sai esprimerti chiaramente? Chiarezza esemplare!

Inspiegabilmente il giudizio nei miei confronti è virato di tono

“Primaverino” ha scritto: Anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno."
…
non comprendo l'appoggio fornito ai parolai e la solita confusione che si fa tra aggressore (lo sproloquiante) ed aggredito.

Di colpo diventavo chiaro ma ... aggressore. Tuttavia la confusione mentale passava a chi mi riteneva aggredito.
 
E da quel momento in poi ecco che cosa è stato scritto ai danni di Sun Tzu (e anche di Minsky che però ha pensato bene di abbandonare la discussione) colpevole del solo fatto di possedere un punto di vista diverso dall’educazione reincarnata:

“Primaverino ha scritto:1) invasione di sproloquianti, seppur sedicenti studiosi, ancorché senza profitto evidente
 
2) Anziché sproloquiare di logica degli insiemi, comincia a studiare un testo di grammatica delle elementari.
 
3) brutto inconcludente parolaio e disonesto.

4) E' evidente che pensare con la tua testa ti risulta ostico... Peccato (per te).
 
5) tu leggi e poi non comprendi. La differenza che passa tra ignorante e stupido, ricordi?

Potrei continuare, ma penso possa bastare.

ToninoScalzo ha scritto:Vorrei fare della cronistoria per chiarire chi è entrato a gamba tesa

Spoiler:

Potrei continuare, ma penso possa bastare.

Ok, ok... Morta lì, amico mio.
Visto che i toni si sono surriscaldati (anche per colpa mia, non lo nego) se ti va possiamo resettare il tutto e fare come se niente sia mai successo.
Ti può andar bene?
Esprimi pure liberamente il tuo pensiero.
Rimangio tutto quel che ho detto e (se ti va) ci mettiamo una pietra sopra e facciamo finta che non sia successo niente.
D'altra parte, caro Tonino, se ben ricordi abbiamo trascorso una bella giornata in quel di Funo (provincia di Bologna) a luglio scorso... Ci siamo conosciuti di persona, ricordi?
Lo scazzo tra di noi si è generato da una tua risposta ad un mio post (su un altro forum) che sono dispostissimo a dimenticare.
Non è mio interesse intasare questo forum con diatribe personali...
Quindi ti prego pubblicamente di accettare le mie più sentite scuse per quanto è intercorso nel frattempo.

Con l'occasione (già che ci siamo) mi permetto di rivolgere anche a Sun Tzu le medesime scuse per aver frainteso (forse) il suo dire e chiedere venia anche presso di lui per eventuali eccessi verbali che mi hanno visto protagonista.

Ho sicuramente sbagliato (nei modi).
Lo riconosco.

Tutto a posto adesso?

Primaverino ha scritto: ...

Io dimentico tutto ma ad un patto:
d'ora in poi, quando scrivo in maniera poco chiara, mi fai l'osservazione del caso in MP! Ok?


Vedrai che ti dimostrerò ogni singola virgola. Perché, come ho sempre sostenuto, io non sono un non credente ... io credo davvero, profondamente e fortemente nelle mie idee.

ToninoScalzo ha scritto:

Primaverino ha scritto: ...

Io dimentico tutto ma ad un patto:
d'ora in poi, quando scrivo in maniera poco chiara, mi fai l'osservazione del caso in MP! Ok?

Beh, se scrivi cose in maniera poco chiara qualsiasi persona è libera di commentare qui quello che affermi e non in MP perche è un forum e la sua natura è quella di un pacifico scambio di opinioni , naturalmete chi controbatte le tue affermazioni lo deve fare nel rispetto del regolamento e senza sfociare in ad personam.

Scuse rigettate lo ho detto fin dal topic di presentazione,non accetto nessun argomento che sia rientrante in queste classificazioni di seguito, nemmeno se me lo si presentasse come opinione:da nessuno nè dai credenti nè da altri nemmeno da me stesso,sei dunque vivamente consigliato a sottolinearmele.Se tu vuoi discutere con me impiegando artifici dialettici,esattamente quelle che tu definisci da parolaio,non solo non ti prendo in considerazione,ma te le confuto.

http://filosofia.dafist.unige.it/epi/did/fallacie.htm
http://www.linux.it/~della/fallacies/index.html
http://filosofia.dafist.unige.it/epi/hp/benzi/fallacie.pdf

Troverai un'infinità di libri sulla questione,e di certo non puoi ribadirmi che sono per atei,visto che esula la questione ateo,credente agnostico.

Non le accetto proprio perchè queste sono di una disonestà intellettuale che non ha pari.Tanto è vero che  nella pragmadialettica diventano regole di discussione,ovvero norme o se preferisci "divieti, per dialogare in maniera razionale e onesta,compierle significa tentare di ingannare gli altri.Ne mi metterò a mandarti MP privati.

Sei liberissimo di accettare o no scuse da chi vuoi , l'importante è che non dai ne dell'idiota ne dell'ignorante a nessuno.

chef75 ha scritto:Sei liberissimo di accettare o no scuse da chi vuoi , l'importante è che non dai ne dell'idiota ne dell'ignorante a nessuno.

Uno che mi dice che 2+2 da 5 e non vuole per solo pregiudizio dire che da 4 per me è e rimane un'idiota fanatico.

E in seconda battuta primaverino è stato tollerato già altre volte,le volte sono terminate,io non inizio mai se qualcuno non ha iniziato per primo.

Primaverino ti do il mio concetto di idiota: più reputo una persona intelligente più li do de li idiota se nega solo per pregiudizio.

Sun Tzu ha scritto:

chef75 ha scritto:Sei liberissimo di accettare o no scuse da chi vuoi , l'importante è che non dai ne dell'idiota ne dell'ignorante a nessuno.

Uno che mi dice che 2+2 da 5 e non vuole per solo pregiudizio dire che da 4 per me è e rimane un'idiota fanatico.

E in seconda battuta primaverino è stato tollerato già altre volte,le volte sono terminate,io non inizio mai se qualcuno non ha iniziato per primo.

Tu sei liberissimo di pensare che qualsiasi persona sia un idiota, basta che non lo scrivi qui indirizzato a qualcuno.

Esiste un pulsante per la segnalazione dei messaggi ritenuti offensivi o che violano il regolamento, basta usare tale funzione e il caso verra preso in considerazione ( in tempi più brevi possibili ) e l'utente trasgressore avvisato.

Chiudiamo l' OT grazie.

chef75 ha scritto:

Sun Tzu ha scritto:

chef75 ha scritto:Sei liberissimo di accettare o no scuse da chi vuoi , l'importante è che non dai ne dell'idiota ne dell'ignorante a nessuno.

Uno che mi dice che 2+2 da 5 e non vuole per solo pregiudizio dire che da 4 per me è e rimane un'idiota fanatico.

E in seconda battuta primaverino è stato tollerato già altre volte,le volte sono terminate,io non inizio mai se qualcuno non ha iniziato per primo.

Tu sei liberissimo di pensare che qualsiasi persona sia un idiota, basta che non lo scrivi qui indirizzato a qualcuno.

Esiste un pulsante per la segnalazione dei messaggi ritenuti offensivi o che violano il regolamento, basta usare tale funzione e il caso verra preso in considerazione ( in tempi più brevi possibili ) e l'utente trasgressore avvisato.

Non ho intenzione di farlo,ma certamente ho intenzione di rispondere qualora insultato,che si offenda pure,se l'offesa serve a spronarlo a leggere prima di accusare,primaverino tu non ti beccherai dell'idiota se non comincerai tu,da canto mio giuro che non riceverai più ad personam,salvo non inizierai tu.E quando giuro mantengo.

chef75 ha scritto:

ToninoScalzo ha scritto:

Primaverino ha scritto: ...

Io dimentico tutto ma ad un patto:
d'ora in poi, quando scrivo in maniera poco chiara, mi fai l'osservazione del caso in MP! Ok?

Beh, se scrivi cose in maniera poco chiara qualsiasi persona è libera di commentare qui quello che affermi e non in MP perche è un forum e la sua natura è quella di un pacifico scambio di opinioni , naturalmete chi controbatte le tue affermazioni lo deve fare nel rispetto del regolamento e senza sfociare in ad personam.

Il mio riferimento era rivolto a Primaverino, perché quando non capisce (a volte) è pervaso dalla voglia di offendere. Succede a tutti intendiamoci!
 
A me non dispiace rispondere in pubblico, però è innegabile che il concetto << poco chiaro >> è relativo!
 
Parlare di caldaie a vapore (ad esempio) è molto complicato con chi disconosce la materia, però tutti possiamo essere interessati a tale argomento e:
-          tra discordanti e autorevoli pareri in materia … il giudizio dell’interessato spesso cade sul parere apparentemente meglio esposto ma non per questo il più corretto.

Ciao.

SZ un'infrazione non ne giustifica un'altra.

Perciò - con tutta la stima che ho per te - non sei autorizzato a rispondere ad un insulto con un altro.

Rasputin ha scritto:SZ un'infrazione non ne giustifica un'altra.

Perciò - con tutta la stima che ho per te - non sei autorizzato a rispondere ad un insulto con un altro.

Bene ti do ragione,tuttavia qual'è ,mi pare ragionevole chiederlo, il limite "1234567"?Se è "Mai"? sta bene allora bannate al primo insulto o al primo ad hominem,il che mi pare eccessivo pure a me, il limite però andrebbe fissato.Io da canto mio ho già detto che non nè faro quindi se la risposta è mai,sono pienamente d'accordo con il farmi bannare al primo insulto o fallacia ad hominem,a patto che anche gli altri lo siano.Un conto è dire è ragionevole  essere tolleranti,e sono d'accordo,ma non è meno scorretto domandarsi "quante volte?"Sempre" sarebbe inumano e non mi sembra esista nella realtà della vita di nessuno,"Mai" è inumano e nemmeno questo esisterebbe nella realtà della vita di nessuno,nemmeno per quella di Voltaire.

Sun Tzu ha scritto:

Rasputin ha scritto:SZ un'infrazione non ne giustifica un'altra.

Perciò - con tutta la stima che ho per te - non sei autorizzato a rispondere ad un insulto con un altro.

Bene ti do ragione,tuttavia qual'è ,mi pare ragionevole chiederlo, il limite "1234567"?Se è "Mai"? sta bene allora bannate al primo insulto o al primo ad hominem,il che mi pare eccessivo pure a me, il limite però andrebbe fissato.Io da canto mio ho già detto che non nè faro quindi se la risposta è mai,sono pienamente d'accordo con il farmi bannare al primo insulto o fallacia ad hominem,a patto che anche gli altri lo siano.Un conto è dire è ragionevole  essere tolleranti,e sono d'accordo,ma non è meno scorretto domandarsi "quante volte?"Sempre" sarebbe inumano e non mi sembra esista nella realtà della vita di nessuno,"Mai" è inumano e nemmeno questo esisterebbe nella realtà della vita di nessuno,nemmeno per quella di Voltaire.

La moderazione fa quel che può e se venissero segnalati gli interventi ad personam sarebbe più facile dare dei richiami ufficiali/sanzioni

Rasputin ha scritto:

Sun Tzu ha scritto:

Rasputin ha scritto:SZ un'infrazione non ne giustifica un'altra.

Perciò - con tutta la stima che ho per te - non sei autorizzato a rispondere ad un insulto con un altro.

Bene ti do ragione,tuttavia qual'è ,mi pare ragionevole chiederlo, il limite "1234567"?Se è "Mai"? sta bene allora bannate al primo insulto o al primo ad hominem,il che mi pare eccessivo pure a me, il limite però andrebbe fissato.Io da canto mio ho già detto che non nè faro quindi se la risposta è mai,sono pienamente d'accordo con il farmi bannare al primo insulto o fallacia ad hominem,a patto che anche gli altri lo siano.Un conto è dire è ragionevole  essere tolleranti,e sono d'accordo,ma non è meno scorretto domandarsi "quante volte?"Sempre" sarebbe inumano e non mi sembra esista nella realtà della vita di nessuno,"Mai" è inumano e nemmeno questo esisterebbe nella realtà della vita di nessuno,nemmeno per quella di Voltaire.

La moderazione fa quel che può e se venissero segnalati gli interventi ad personam sarebbe più facile dare dei richiami ufficiali/sanzioni

Non sto accusando la moderazione,sto solo dicendo di mettere un criterio tipo "quante volte va segnalato?"Perchè la moderazione ti banni?

ST ma hai letto il regolamento?

Purtroppo questo accade perché come rivela la Bibbia "Satana" acceca le menti. Quest'uomo probabilmente pensava davvero di essere 'scelto' per una missione miracolosa , ma la Bibbia spiega in 2 tessalonicesi 2:9,10
che Satana inganna con segni e portenti di menzogna.

Happy ha scritto:Purtroppo questo accade perché come rivela la Bibbia "Satana" acceca le menti.

Carissimo Happy,
cerco di tradurre il tuo discorso con parole mie e tu correggimi se sbaglio.

Una mente accecata non è serena nelle sue scelte e quindi non usa per come dovrebbe il suo libero arbitrio. Convieni?

Viceversa chi fa le scelte giuste usa il suo libero arbitrio in maniera corretta.

Ora io mi domando, se questo libero arbitrio esiste e ci dà i consigli giusti, cos’è presunzione? Al massimo dovrebbe esistere la malafede e basta, non trovi?

@ x TUTTI

Ma....maremma maiala....ma scusate !

Ma quando ci sono notizie simili, cioè del prete che cammina sulle acque e muore, ...ovvia.....non bisogna dire....e muore ! maremma cane ! Bisogna fare SUBITO un bello SPOT del tipo:

"La ora notizia arrivata gli è che un prete voleva andare a piedi, camminando sull'acque, dalla Versilia alla vicina Corsica, passando sorpa fondali da 1000 m. , e.............ci è riuscito !!!!

Quindi si invitano i suoi colleghi a fare lo stesso percorso...ma subito subito..... approfittando che il mare è "a olio", cioè calmissimo...a forza 9 insomma ! Tranquilli...per i "beati" sarà solo una sana quanto santa passeggiata, meglio della camminata per Compostela......iscrivetevi, iscrivetevi....andate, andate.....che poi avrete anche la ricompensa finale !"

Lo sfondo dello SPOT dovrà essere azzurro con delle ali bianche stilizzate quasi trasparenti. Dopodiché se mi mandate una email vi insegno a fare una bella fattura per "consulenze" a delle ditte di Pompe Funebri che conosco, specializzate in recupero persone scomparse ecc ecc., per le relative "commissioni" a noi dovute (ricordarsi: sempre di unire l'utile al dilettevole !)....beh, di questi tempi potrebbe essere utile !....ciaooooo.....PN

paolonesi ha scritto:@ x TUTTI

Ma....maremma maiala....ma scusate !

Ma quando ci sono notizie simili, cioè del prete che cammina sulle acque e muore, ...ovvia.....non bisogna dire....e muore ! maremma cane ! Bisogna fare SUBITO un bello SPOT del tipo:

"La ora notizia arrivata gli è che un prete voleva andare a piedi, camminando sull'acque, dalla Versilia alla vicina Corsica, passando sorpa fondali da 1000 m. , e.............ci è riuscito !!!!

Quindi si invitano i suoi colleghi a fare lo stesso percorso...ma subito subito..... approfittando che il mare è "a olio", cioè calmissimo...a forza 9 insomma ! Tranquilli...per i "beati" sarà solo una sana quanto santa passeggiata, meglio della camminata per Compostela......iscrivetevi, iscrivetevi....andate, andate.....che poi avrete anche la ricompensa finale  !"

Lo sfondo dello SPOT dovrà essere azzurro con delle ali bianche stilizzate quasi trasparenti. Dopodiché se mi mandate una email vi insegno a fare una bella fattura per "consulenze" a delle ditte di Pompe Funebri che conosco, specializzate in recupero persone scomparse ecc ecc., per le relative "commissioni" a noi dovute (ricordarsi: sempre di unire l'utile al dilettevole !)....beh, di questi tempi potrebbe essere utile !....ciaooooo.....PN

Quello che proponi tu è istigazione al suicidio. Si tratta di un reato, anche se indirizzato verso il clero (eh, la legge è così: uguale per tutti).

a Minsky del 26 feb 20:59

ehhhhhh....istigazione al suicidio !? parole grosse !

Diciamo in verità come un invito al Martirio e conseguente Santità....e poi mi difederei bene ad un eventuale processo per l'appunto spiegando il Miracolo:

"Signor Giudice, ma allora Lei non crede ai Miracoli ' ....ovvia...signor Giudice...ma allora Lei è un Miscredente....vergogna ? eppoi c'è stata la notizia di quel prete che ce l'ha fatta ! Guardi che telefono in Vaticano sa ! Chi potrebbe accusarmi di aver invitato alla Santità ? Cmq invoco le attenuanti per la grande Fede che ho avuto o, al maximo, perché sconvolto dalla notizia di quel prete che ha camminato sulle acque ho pensato che da ora in avanti questo potesse essere possbile.....ecc. ecc. "

Mio caro Minsky, la vincerei la causa sta tranquillo e poi scusa, in fondo se crepano qualche migliaio di preti l'Umanità non fa che guadagnarci.
Ognuno la pensi poi come gli pare, ma a mio avviso chi predica MENZOGNE SPUDORATE predica VIOLENZA......perché le religioni sono VIOLENZA PURA !

Ciaoooooo......paolonesi

paolonesi ha scritto:a Minsky del 26 feb 20:59

ehhhhhh....istigazione al suicidio !? parole grosse !

Diciamo in verità come un invito al Martirio e conseguente Santità....e poi mi difederei bene ad un eventuale processo per l'appunto spiegando il Miracolo:

"Signor Giudice, ma allora Lei non crede ai Miracoli ' ....ovvia...signor Giudice...ma allora Lei è un Miscredente....vergogna  ? eppoi c'è stata la notizia di quel prete che ce l'ha fatta ! Guardi che telefono in Vaticano sa ! Chi potrebbe accusarmi di aver invitato alla Santità ? Cmq invoco le attenuanti per la grande Fede che ho avuto o, al maximo, perché sconvolto dalla notizia di quel prete che ha camminato sulle  acque ho pensato che da ora in avanti questo potesse essere possbile.....ecc. ecc. "

Mio caro Minsky, la vincerei la causa sta tranquillo e poi scusa, in fondo se crepano qualche migliaio di preti l'Umanità non fa che guadagnarci.
Ognuno la pensi poi come gli pare, ma a mio avviso chi predica MENZOGNE SPUDORATE predica VIOLENZA......perché le religioni sono VIOLENZA PURA !

Ciaoooooo......paolonesi

Bhé, certo che sì, non posso darti torto. Ma non si possono nemmeno impiegare metodi disumani per risolvere il problema del clero parassita. Sono peggio delle blatte, ma hanno pur sempre aspetto umano e come tali godono (immeritatamente) dei diritti fondamentali. Bada poi che non ti capiti un giudice come Luigi Tosti (l'unico giudice munito di balle... l'hanno rimosso, infatti).  

a Minsky del 27 feb 22:59

Caro Minsky,

aspetto umano i preti ? Mah !.....ma ti riferisci anche a quelli che violentavano in Orfanotrofio i bambini sordomuti ?

Quelli li chiami UMANITA' ? MAh !

Ciaooooo......Paolonesi

paolonesi ha scritto:a Minsky del 27 feb 22:59

Caro Minsky,

aspetto umano i preti ? Mah !.....ma ti riferisci anche a quelli che violentavano in Orfanotrofio i bambini sordomuti ?

Quelli  li  chiami UMANITA' ? MAh !

Ciaooooo......Paolonesi

Io, no. Ma per la legge lo sono. Anche il peggior criminale ha diritto ad un equo processo, in uno Stato di diritto. Il problema semmai è che costoro sfuggono alla legge. Allora può darsi che un bel giorno...

E' una balla.

Come tutte quelle che si pappano gli italiani ogni giorno, però questa è divertente.   

Si ma, dico io, se vuoi raccontare una balla, almeno fallo bene...
Scrivi, ad esempio, che da dentro la bara si son sentiti dei colpi e delle urla, ma non che il coperchio (avvitato) improvvisamente si è aperto...