Re: Estinzione della chiesa cattolica

Da Rasputin Mar 14 Lug 2015 - 12:02

Minsky ha scritto:
Lo posto qui perché è attinente. Sempre più gente, in tutto il mondo, comincia ad averne abbastanza delle idiozie religiose. Sono piccoli segnali, ma secondo me preannunciano una possibile "catastrofe" (intesa in senso matematico), più nota con il termine "runaway". In realtà, molti segnali in generale, anche nell'economia e nella politica indicano un forte build-up di energie e di tensioni che potrebbero scaricarsi in modo assai brusco, diciamo pure dirompente.

Auspicabile, ma secondo me è più probabile che abbia la meglio l'umanissimo ed universale concetto "Passata la festa, gabbato 'lu santo"...

Da Justine Mar 14 Lug 2015 - 13:01

"La gente si è accorta che dio non esiste e che tutto è permesso" è la chiave di lettura. Bisogna affidarsi al semplice buonsenso, per permettere un'esistenza più o meno dignitosa nonostante all'universo non possa fregar di meno quanti morti possiamo fare in questa vita; la morale, l'unica possibile, è quella

Da Rasputin Mar 14 Lug 2015 - 13:08

Justine ha scritto:"La gente si è accorta che dio non esiste e che tutto è permesso" è la chiave di lettura. Bisogna affidarsi al semplice buonsenso, per permettere un'esistenza più o meno dignitosa nonostante all'universo non possa fregar di meno quanti morti possiamo fare in questa vita; la morale, l'unica possibile, è quella

In realtà, la cosa pericolosa è proprio essere la fede in una qualche divinità a legittimare qualsiasi cosa

Da silvio Mer 15 Lug 2015 - 0:40

Anche secondo me la Chiesa non ha futuro almeno nelle società avanzate.

Da Justine Mer 15 Lug 2015 - 4:44

Basterebbe una società dove al timore reverenziale e la superstizione inutile e debunkata dai fatti viene sostituito il desiderio di scoprire... Ma la scoperta ha un prezzo, anche più di uno, immaginare gli dei non costa nulla

Da silvio Mer 15 Lug 2015 - 16:47

La religiosità fa parte della natura umana, nasce spontanea nella mente di molti popoli, il fatto di sfruttarla da organizzazioni clericali è deprecabile, su favole inesistenti.

Da **Paolo** Mer 15 Lug 2015 - 17:15

Più che sparire ritengo che a breve termine, ovvero nei prossimi 100 anni, la religione inizierà ad essere ignorata e progressivamente svolgere un ruolo marginale nella vita delle persone. Per quanto se ne può sapere oggi è difficile pensare che l'uomo se ne possa liberare definitivamente. Concordo con te Silvio che faccia parte della natura umana ricercare un elemento capace di dare anche se malamente un qualche senso alla vita e alla morte

Da Justine Mer 15 Lug 2015 - 17:27

Ma non è che credere nelle caramelle distribuite nell'alto dei cieli dia senso alla vita, eh

Il problema delle religioni è che pur nella loro pretesa non danno un senso valido alle cose

C'è una vuotezza di fondo nell'universo che supera qualsiasi risposta si possa tentare di dare, sotto questo punto di vista.

Il "senso" delle cose è in ciò che ti fa sentire appagato, senza nuocere ad altri non consenzienti

Da **Minsky** Mer 15 Lug 2015 - 17:37

silvio ha scritto:La religiosità fa parte della natura umana, nasce spontanea nella mente di molti popoli, il fatto di sfruttarla da organizzazioni clericali è deprecabile, su favole inesistenti.

Ma mi piacerebbe davvero capire cosa sia la "religiosità"... perché stringi stringi e in buona sostanza andiamo sempre a cascare sullo stesso punto: la religione ti promette che quando tirerai le cuoia non sarà niente di definitivo, anzi se fai il bravo potrai andare persino a stare meglio, come avanzare di livello in un videogame.
Però se davvero fosse così, sarebbe una cosa naturale, come nascere e vivere. Non ci sarebbe alcun bisogno di ministri del culto e altri cialtroni a dirti quello che devi fare. E non ci sarebbe niente di misterioso, niente di cupo, fosco, tetro e oscuro come sono le religioni nella loro espressione comune.

Da Rasputin Mer 15 Lug 2015 - 21:48

silvio ha scritto:La religiosità fa parte della natura umana, nasce spontanea nella mente di molti popoli, il fatto di sfruttarla da organizzazioni clericali è deprecabile, su favole inesistenti.

Uhm, io sono d'accordo più con Minsky...

Da Justine Mer 15 Lug 2015 - 22:43

È la necessità di sentirsi protetti come avviene da piccoli con i genitori. Si piomba nell'età adulta, iniziano i casini, ed ecco la necessità di surrogazione genitoriale sempiterna

Da silvio Mer 15 Lug 2015 - 22:56

Minsky ha scritto:
silvio ha scritto:La religiosità fa parte della natura umana, nasce spontanea nella mente di molti popoli, il fatto di sfruttarla da organizzazioni clericali è deprecabile, su favole inesistenti.
Ma mi piacerebbe davvero capire cosa sia la "religiosità"...

La religiosità è un sentimento interiore che non ha nulla a che fare con la religione come noi la pensiamo, parte da una proiezione del nostro io e del suo rapporto con il mondo esterno, non c'entra nulla con la sicurezza del dopo o del prima, è una comunione con la natura e gli altri individui, è il senso di appartenenza al cosmo da cui siamo stati generati, l'affetto per gli altri, il sentire l'essere e il tempo contrapposti, è una questione di essere al momento, di vivere un attimo eterno, uguale in tutti gli esseri viventi da millenni, sentirsi legati alle generazioni passate e future, come una catena continua, è la forza interiore di vivere e combattere per essere migliori e vivere in armonia con l'intorno.

Da Justine Mer 15 Lug 2015 - 23:05

Semplificando, il terrore di essere soli, direi
In caso contrario si punterebbe a scoprire più cose e basta senza sentirsi gemellati con gli isotopi dell'uranio

Da Rasputin Mer 15 Lug 2015 - 23:15

Justine ha scritto:Semplificando, il terrore di essere soli, direi
In caso contrario si punterebbe a scoprire più cose e basta senza sentirsi gemellati con gli isotopi dell'uranio

Quanto siamo soli (Lo metto per Silvio, tu lo conosci già) si può evincere da qui

http://htwins.net/scale2/

attendere che carichi poi cliccare su "Start". Scorrere lentamente il cursore verso destra.

Da lupetta Mer 15 Lug 2015 - 23:17

la curiosità e la creatività (e la demenza) fanno parte della natura umana.

Da Rasputin Mer 15 Lug 2015 - 23:19

lupetta ha scritto:la curiosità e la creatività (e la demenza) fanno parte della natura umana.

Vero:

http://atei.forumitalian.com/t5373p410-animali#337872

mgreen

(Non ce l'ho con te eh, mi sto solamente divertendo)

Da silvio Mer 15 Lug 2015 - 23:20

Justine ha scritto:Semplificando, il terrore di essere soli, direi
In caso contrario si punterebbe a scoprire più cose e basta senza sentirsi gemellati con gli isotopi dell'uranio

Non direi perché non parte da paure, ma da una profonda convinzione di sciogliersi nel tutto, è un sentimento di non essere superiori alle forze elementari, alla vita in se, non ha nulla di razionale o dialettico, è sentimento empatico e basta, ripeto secondo me non è indotto da preti o sciamani, il primitivo religioso ringrazia l'acqua che lo disseta, per lui è sua sorella, guarda il fuoco con amore perché è vita, vede la morte come il ritorno al grande vuoto da cui è venuto, l'eterna trasformazione.

Da Rasputin Mer 15 Lug 2015 - 23:34

silvio ha scritto:
Justine ha scritto:Semplificando, il terrore di essere soli, direi
In caso contrario si punterebbe a scoprire più cose e basta senza sentirsi gemellati con gli isotopi dell'uranio

Non direi perché non parte da paure, ma da una profonda convinzione di sciogliersi nel tutto, è un sentimento di non essere superiori alle forze elementari, alla vita in se, non ha nulla di razionale o dialettico, è sentimento empatico e basta, ripeto secondo me non è indotto da preti o sciamani, il primitivo religioso ringrazia l'acqua che lo disseta, per lui è sua sorella, guarda il fuoco con amore perché è vita, vede la morte come il ritorno al grande vuoto da cui è venuto, l'eterna trasformazione.

Silvio cosa sarebbe la fede senza la paura? Dico paura e basta eh, perché se ci aggiungiamo quella di morire vince per KO

Da Justine Gio 16 Lug 2015 - 5:05

Ma a cosa serve "sciogliersi nel tutto" (?) se non a rassicurarai di valere qualcosa a livello macroscopico?
Non è meglio prendere atto di essere insignificanti, smettendola con le favole e facendo di tutto per migliorarsi concretamente anziché inventarsi le comunioni con cose che per noi non avrebbero pietà (l'energia detonante di una bomba forse è quel "tutto" che sa amare)?

Da Justine Gio 16 Lug 2015 - 8:16

* rassicurarsi, errata corrige

Sorry, digito in uno stato subcoscienziale e non mi accorgo manco di che devo correggere

Comunque il concetto è quello, se io crepo ora non penso che verrò raccolta dagli abitanti dello Svartalfheim che mi insegneranno quant'è bello volare tra le galassie (sì, lo so già che è bello and shit, ma non cambia il fatto che la presunta "comunione col cosmo" è un'altra esperienza di vuotezza, dovuta al fatto di non volersi rassegnare che non abbiamo valore, oltre alla cerchia minuscola delle nostre attività, per quanto "importanti" possiamo sentirle e per quanto ci possano guidare la vita)

Da kuhten Gio 16 Lug 2015 - 15:02

mi vengono a dire che sarrò giudicato (?) per quello che farò durante la mia vita..
(pensassero a quello che fanno loro ).
questo è un dogma di una religione che ha sterminato centinaia di milioni di persone, cancellato intere civiltà per le loro proprietà, torturato e bruciate vive almeno 12 milioni di europei in 600 anni ( 1200-1800) in meno di 1700 anni.

io credo che essendo la vita UNICA va rispettata e tutelata, e chi la toglie ad altri esseri deve essere punito in maniera proporzionale.

La convinzione di una vita dopo la morte che permea la cultura occidentale basata sulla mistificazione di un libro di cronaca di una famiglia allargata, conosciuto come "vecchio testamento" è a giustificazione di immani violenze e massacri, in nome di una presunta divinità che , sempre in quel testo, comunque afferma ripetutamente di essere la guida esclusivamente di ebrei e dei suoi eserciti. Pertanto.. se uno non apèpartiene a quella definizione.. che ci crede a fare ?

Da Justine Gio 16 Lug 2015 - 15:42

Ma io vorrei oltretutto sapere da chi ci crede che ne pensa di fare di quella credenza. Campare fluttuando qua e là nel cosmo senza prospettive ha tale importanza?

Da silvio Gio 16 Lug 2015 - 20:41

In fondo quello che ci interessa è il nostro poter esprimere qualcosa, il resto è buio totale, quindi l'unica cosa che ci definisce è l'insieme di sensazioni immediate che proviamo, ma anche l'esercizio del pensiero, che poi siamo insignificanti è una astrazione, perché noi siamo pieni del nostro esistere, e il fatto non ha una specifica dimensione, ma questo esserci è reso possibile da una serie di possibilità offerte da questo cosmo, quindi il sentirsi legati e dipendenti ad esso, religiosità spontanea, non è così assurda, è vecchia quanto l'essere pensante, non è fatta di astratta metafisica, ma di un senso di debito al mondo, in effetti sono di atteggiamenti opposti, tra chi maledice l'esistere e chi lo sostiene come bene prezioso.

Da silvio Gio 16 Lug 2015 - 20:43

Justine ha scritto:Ma a cosa serve "sciogliersi nel tutto" (?) se non a rassicurarai di valere qualcosa a livello macroscopico?
Non è meglio prendere atto di essere insignificanti, smettendola con le favole e facendo di tutto per migliorarsi concretamente

Ma se sei insignificante che te frega di migliorarti, è un non senso, il fatto è che noi siamo relativi, ma non insignificanti, noi valiamo nel nostro microcosmo temporaneo.

Da Justine Gio 16 Lug 2015 - 21:27

Non è un non senso, io posso essere interessata a tutte le esperienze del mondo anche se so che finiró in un barile di cenere in fondo a un fosso e nulla di quel che faccio è rilevante ad anni luce (o anche tra le mura di casa nel mio caso, ma va beh)

Da SpaceGodzilla Ven 17 Lug 2015 - 17:56

Azz, altri 500 anni? Vabbeh, l'importante è aver compreso che la "Chi€$a" per lo più spara balle.

Da Justine Ven 17 Lug 2015 - 18:52

I concetti di solidarietà e cooperazione non sono trademark dei culti, perciò possiamo anche togliere il "per lo più"...

Da silvio Ven 17 Lug 2015 - 21:41

Justine ha scritto:Non è un non senso, io posso essere interessata a tutte le esperienze del mondo anche se so che finiró in un barile di cenere in fondo a un fosso e nulla di quel che faccio è rilevante ad anni luce (o anche tra le mura di casa nel mio caso, ma va beh)

Perché vivi nella tua dimensione che non ha rapporto con l'immenso, ma considera una cosa sei un essere che vede e pensa in un universo morto.

Da Justine Mar 21 Lug 2015 - 9:07

Credo tu non mi conosca affatto

Ho un approccio volto a scoprire le minuzie insite in ogni cosa, anche in una pisciata; semplicemente ne riconosco l'inconsistenza

il pensiero è inoltre intrinsecamente dipendente dalle leggi chimiche.

Siamo chimica in un universo di chimica; le diverse configurazioni della materia fanno sì che io possa pensare ed un sasso no, ma non c'è nulla di particolarmente trascendente in questo; è come dire che il fuoco è più fortunato della neve perché può voltolare nell'etere e l'ultima semplicemente depositarsi e fare massa

Da Justine Mar 21 Lug 2015 - 9:11

Poi magari si spieghi cosa sia st'immenso, per favore ahahahahahah

Siamo vuoto nel vuoto, senza risoluzione

Da lupetta Mar 21 Lug 2015 - 15:49

marò che impressione quando ho visto il moto elicoidale del sistema solare! eeeeeeek

Da Justine Mar 21 Lug 2015 - 17:31

Da come l'hai detto mi hai strappato un sorriso ;)

Da **Minsky** Sab 1 Ago 2015 - 9:07

aleteia ha scritto:La Chiesa cattolica lascia l'Antartide dopo 57 anni per mancanza di fedeli

31.07.2015

Si chiude la Cappella delle Nevi, alla base McMurdo

La Chiesa cattolica ha lasciato l'Antartide dopo 57 anni.

Il numero di persone che assistono ai servizi nella Cappella delle Nevi della Stazione McMurdo (territorio neozelandese) è diminuito al punto che non c'è più bisogno di un sacerdote cattolico, secondo Radio Nuova Zelanda.

La Fondazione Nazionale delle Scienze, il gruppo che dirige il Programma Antartico degli Stati Uniti, al quale appartiene la chiesa, ha chiesto alla diocesi della Nuova Zelanda di porre fine alla sua associazione con la postazione in Antartide.

Ci sarà ancora, comunque, una cappellania militare nella base, per fornire servizi interconfessionali e sostegno personale.

“C'è una diminuzione graduale della religiosità, e ci sono anche una diminuzione del numero di persone che lavorano alla Stazione McMurdo e al Polo Sud e tagli al budget, e tutti questi fattori hanno portato alla decisione per cui è necessario solo un cappellano”, ha detto padre Dan Doyle, statunitense, coordinatore della Chiesa cattolica in Antartide, che ha trascorso lì 14 estati dal 1984.

“Prima di quest'era digitale, la gente si sentiva molto isolata e solitaria; era sempre sotto grande pressione. Ho dovuto esercitare grande assistenza e fornire sostegno a tutti”, ha detto. “È stata una grande esperienza prestare servizi ministeriali alla fine del mondo”.

Padre Doyle ha detto che nei momenti di maggior lavoro c'erano circa 2.000 uomini e donne nelle stazioni McMurdo e Amundsen-Scott e alla base Scott.

“Volavamo verso il Polo Sud per uno o due giorni”, ha ricordato. “Quando gli esperti lavoravano, io ero il loro aiutante, in piedi sul ghiaccio. Un sacco di volte ho dovuto contare i pinguini...”.

[Traduzione dallo spagnolo a cura di Roberta Sciamplicotti]

http://www.aleteia.org/it/religione/articolo/la-chiesa-cattolica-lascia-lantartide-dopo-57-anni-per-mancanza-di-fedeli-5896500156563456

Estinzione della chiesa cattolica - Pagina 4 Meno110

Da Justine Sab 1 Ago 2015 - 9:16

"Contare i pinguini"

Missione vitale

Da **Minsky** Sab 1 Ago 2015 - 11:13

Justine ha scritto:"Contare i pinguini"

Missione vitale

In effetti non si capisce se contava i pinguini per ammazzare il tempo mentre stava in piedi sulla banchisa, oppure se quel conteggio era un compito riferibile ai lavori di ricerca della Stazione McMurdo... Royales

Da Justine Sab 1 Ago 2015 - 11:17

Molte volte, non si capisce se dicano certe cose per naiveté o per sarcasmo sulla propria stessa condizione.

Da **Cosworth117** Sab 1 Ago 2015 - 11:45

Un piccolo passo per chi se ne torna a casa, un grande passo per l'umanità. mgreen

Da adif Mar 4 Ago 2015 - 9:33

non si potrebbe fare il contrario?
tutto il clero va in antartide

Da Justine Mar 4 Ago 2015 - 9:46

Poveri pinguini, povero ghiaccio, povero permafrost

Da jillo Mar 4 Ago 2015 - 9:54

adif ha scritto:non si potrebbe fare il contrario?
tutto il clero va in antartide

non ci sarebbero le pecore

...e dai pinguini non ricavi né latte né lana né carne

Da **Minsky** Mer 5 Ago 2015 - 13:57

adif ha scritto:non si potrebbe fare il contrario?
tutto il clero va in antartide

Geniale Neil! ok2

Da **Minsky** Mer 5 Ago 2015 - 14:00

jillo ha scritto:
adif ha scritto:non si potrebbe fare il contrario?
tutto il clero va in antartide

non ci sarebbero le pecore

...e dai pinguini non ricavi né latte né lana né carne

Perché il clero normalmente vive di pastorizia, allevamento, tessitura, produzione casearia... ?

Da jillo Mer 5 Ago 2015 - 16:05

Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
adif ha scritto:non si potrebbe fare il contrario?
tutto il clero va in antartide

non ci sarebbero le pecore

...e dai pinguini non ricavi né latte né lana né carne
Perché il clero normalmente vive di pastorizia, allevamento, tessitura, produzione casearia... ?

Secondo una leggenda molto antica, il clero, assunte le sembianze di un grosso rapace, vivrebbe di quanto riesce ad artigliare alle pecore del gregge.

Da **Minsky** Mer 5 Ago 2015 - 22:59

jillo ha scritto:
Minsky ha scritto:
jillo ha scritto:
adif ha scritto:non si potrebbe fare il contrario?
tutto il clero va in antartide

non ci sarebbero le pecore

...e dai pinguini non ricavi né latte né lana né carne
Perché il clero normalmente vive di pastorizia, allevamento, tessitura, produzione casearia... ?

Secondo una leggenda molto antica, il clero, assunte le sembianze di un grosso rapace, vivrebbe di quanto riesce ad artigliare alle pecore del gregge.

That's not an answer.

Da jillo Gio 6 Ago 2015 - 10:26

e questo è un indovinello?

Da Justine Ven 7 Ago 2015 - 8:09

Non che ne farebbe un gran affare
artiglierebbe semplice vello vergine

(osservare attentamente le implicazioni)

Da **Minsky** Lun 10 Ago 2015 - 23:00

Da **Minsky** Lun 10 Ago 2015 - 23:04

jillo ha scritto:e questo è un indovinello?

Che fai, cerchi di scimmiottare Raymond Smullyan? Dovrai trovare qualcosa di molto più brillante, temo (per te).

Da **Minsky** Lun 31 Ago 2015 - 20:09

Libero ha scritto:Crollo di fedeli alle udienze del mercoledì: Papa Francesco s'è perso per strada due fedeli su tre

28 Agosto 2015

Un’emorragia lenta e costante, che in poco più di due anni ha assunto proporzioni preoccupanti. Il numero delle persone che il mercoledì si reca a piazza San Pietro per assistere all’udienza del Papa ha iniziato a calare con l’avvento di Francesco al soglio di Pietro, ed il trend non accenna a cambiare verso.

Da che è diventato Pontefice, Bergoglio ha perso suppergiù due fedeli su tre. I numeri non potrebbero essere più ufficiali: a diffondere il conto delle presenza è stata infatti la Prefettura della casa pontificia, ossia l’organismo vaticano che ha tra i propri compiti quello di provvedere all’organizzazione delle udienze. L’occasione per la pubblicazione del riepilogo è stata offerta dalla centesima udienza tenuta da Bergoglio questo mercoledì.

Le cifre del flop - I numeri: ai cento appuntamenti di Francesco hanno preso parte in totale 3.147.600 persone. Interessante il dato disaggregato sui singoli anni. Nel 2013, primo anno di pontificato del Papa argentino, i fedeli presenti sono stati 1.548.500 per un totale di 30 udienze (da tenere a mente che il pontificato è iniziato nel marzo di quell’anno); nel 2014 alle 43 udienze officiate da Francesco hanno preso parte 1.199.000 fedeli; per l’anno in corso, dove si contano 27 udienze compresa quella di questa settimana, il totale si ferma a quota 400.100. Per rendersi conto della portata di questa emorragia è utile fare il calcolo delle presenze medie per udienza: nel 2013 l’udienza papale media è stata seguita da 51.617 persone, nel 2014 da 27.883, nel 2015 da 14.818. E il trend sembra essere in ulteriore contrazione, dato che dal Vaticano fanno sapere che all’ultima udienza l’affluenza si è attestata in circa sulle diecimila persone. In ultima analisi, da quando è diventato Papa Jorge Bergoglio ha perso per strada poco meno di due fedeli su tre.

Il confronto diventa ancora più stridente se si va a fare il confronto con chi lo ha preceduto alla guida della Chiesa. I numeri di Giovanni Paolo II, non a caso passato alla storia come Pontefice tra i più amati di sempre, restano irraggiungibili: nel suo primo anno di pontificato, in sole nove udienze, Wojtyla raggiunse quota 200mila fedeli, arrivando. nel corso dell’anno successivo al picco fatto segnare a quota 1.585.000 fedeli. Dopo qualche anno di relativa stanca, il grande exploit con l’Anno Santo del 2000, quando i pellegrini tornarono ad essere in numero superiore ad un milione e 400mila.

Meglio Ratzinger - Se da un Pontefice dal carisma unanimemente riconosciuto come Wojtyla certi numeri non stupiscono, lo stesso non può tuttavia dirsi per un Papa al contrario dipinto come respingente e poco incline a suscitare il carisma delle folle: Joseph Ratzinger. Negli otto anni di Pontificato, Benedetto XVI ha fatto registrare un totale di 20.544.970 fedeli tra incontri in Vaticano e a Castel Gandolfo. Particolarmente lusinghieri i risultati del 2012 (quando i pellegrini sono stati in tutto 2.351.200), del 2011 (2.553.800, persino meglio dell’anno che sarebbe seguito) e quelli relativi all’inizio del pontificato: nei primi otto mesi da guida della Chiesa, infatti, Ratzinger aveva fatto registrare oltre 2 milioni e 800 mila fedeli, con 810mila fedeli in appena nove udienze da aprile (momento dell’elezione) alla fine dell’anno. Un trend che, come detto, in seguito all’elezione di papa Francesco ha conosciuto una brusca ed inattesa inversione di tendenza. E che, visti i dati di questi ultimi mesi, le carte in regola per peggiorare pare averle tutte.

di Fabrizio Melis

http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11822938/Crollo-di-fedeli-alle-udienze-del.html

Da adif Mar 1 Set 2015 - 9:08

mi stupiscono 2 cose

- questa notizia è bellissima; io mi aspettavo il contrario
ma com'è possibile? sono tutti in giubilo per questo
pappa eeeeeeek

- l'articolo è di libero eeeeeeek

Da Justine Mar 1 Set 2015 - 9:11

Adesso tutti hanno da credere agli Illuminati e alle prospettive newagistiche senza rendersi conto che la sostanza non cambia da millenni, io per festeggiare attenderei l'abolizione della superstizione in toto

Da adif Mar 1 Set 2015 - 10:30

Justine ha scritto:io per festeggiare attenderei l'abolizione della superstizione in toto

te lo sconsiglio
goditi 'sti piccoli momenti ché la superstizione will never dies

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