Re: nuovo iscritto

Da **Minsky** Sab 10 Dic 2011 - 19:20

frasco ha scritto:
ma infatti anch'io condivido la illusorieta' di credere in un drago, in un gigante dodici metri, in dio, big foot, o mago merlino.....e infatti non ci credo, ma non posso in quanto umano e non essere onniscente, affermare con certezza assoluta la loro inesistenza(in quanto se si presentasse un dato oggettivo che confermasse tale esistenza dovrei ricredermi).

Ok, allora proviamo a ragionare così. Teniamoci disponibili ad accettare l'esistenza dei draghi invisibili, qualora un giorno si scoprisse la prova che essi esistono veramente.
Per par condicio, dovremmo ovviamente mantenere lo stesso atteggiamento anche nei confronti degli gnomi, degli elfi, delle fate, del dio cristiano, di quello musulmano, di quello ebreo, e di tutti gli altri dei, non solo di quelli conosciuti e proclamati, ma anche di quelli ancora da inventare, giacché non vorrai mica escludere che la vera rivelazione della vera religione in realtà non sia ancora avvenuta, e che quelli del passato siano stati falsi profeti, e il vero profeta debba ancora venire!

E che cosa ti autorizza a negare categoricamente che il vero profeta non sia io, che per adesso sto solo facendo finta di essere ateo per prendermi gioco degli utenti di questo forum, ma la prossima settimana inizierò a diffondere il vero verbo divino, confermando la mia predicazione con miracoli straordinari?

Guarda, mi sei simpatico e voglio farti un'anticipazione. La prossima settimana - facciamo lunedì alle 12:00 - ti apparirà un vecchio seduto su una nuvola bianca e ti consegnerà una tavola con dieci comandamenti. Non ci credi? Come puoi provare che quello che ti ho rivelato non sia vero, fino a lunedì alle 12:00?

Dunque, amico mio, vediamola sul lato pragmatico. Tenere in sospeso il giudizio per qualunque amenità concepibile dalla mente umana (spesso si tratta di menti squilibrate) non è possibile, e potrebbe interferire severamente con le tue facoltà mentali. Tutte le baggianate vanno escluse e rifiutate, senza ulteriori indagini e questioni. Se qualcuno avanza rivelazioni controintuitive, o propone ipotesi che violano le leggi naturali note, o piani di esistenza ultraterreni, deve essere lui ad accompagnare le sue affermazioni con prove che le supportino. Altrimenti, se sta tranquillo, lascialo stare, ma se si agita chiama gli infermieri della croce verde.

nuovo iscritto - Pagina 3 158383

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 19:36

Minsky ha scritto:
frasco ha scritto:
ma infatti anch'io condivido la illusorieta' di credere in un drago, in un gigante dodici metri, in dio, big foot, o mago merlino.....e infatti non ci credo, ma non posso in quanto umano e non essere onniscente, affermare con certezza assoluta la loro inesistenza(in quanto se si presentasse un dato oggettivo che confermasse tale esistenza dovrei ricredermi).
Ok, allora proviamo a ragionare così. Teniamoci disponibili ad accettare l'esistenza dei draghi invisibili, qualora un giorno si scoprisse la prova che essi esistono veramente.
Per par condicio, dovremmo ovviamente mantenere lo stesso atteggiamento anche nei confronti degli gnomi, degli elfi, delle fate, del dio cristiano, di quello musulmano, di quello ebreo, e di tutti gli altri dei, non solo di quelli conosciuti e proclamati, ma anche di quelli ancora da inventare, giacché non vorrai mica escludere che la vera rivelazione della vera religione in realtà non sia ancora avvenuta, e che quelli del passato siano stati falsi profeti, e il vero profeta debba ancora venire!

E che cosa ti autorizza a negare categoricamente che il vero profeta non sia io, che per adesso sto solo facendo finta di essere ateo per prendermi gioco degli utenti di questo forum, ma la prossima settimana inizierò a diffondere il vero verbo divino, confermando la mia predicazione con miracoli straordinari?

Guarda, mi sei simpatico e voglio farti un'anticipazione. La prossima settimana - facciamo lunedì alle 12:00 - ti apparirà un vecchio seduto su una nuvola bianca e ti consegnerà una tavola con dieci comandamenti. Non ci credi? Come puoi provare che quello che ti ho rivelato non sia vero, fino a lunedì alle 12:00?

Dunque, amico mio, vediamola sul lato pragmatico. Tenere in sospeso il giudizio per qualunque amenità concepibile dalla mente umana (spesso si tratta di menti squilibrate) non è possibile, e potrebbe interferire severamente con le tue facoltà mentali. Tutte le baggianate vanno escluse e rifiutate, senza ulteriori indagini e questioni. Se qualcuno avanza rivelazioni controintuitive, o propone ipotesi che violano le leggi naturali note, o piani di esistenza ultraterreni, deve essere lui ad accompagnare le sue affermazioni con prove che le supportino. Altrimenti, se sta tranquillo, lascialo stare, ma se si agita chiama gli infermieri della croce verde.

ma io condivido in pieno, infatti pragmaticamente, non credo in nessun evento, fatto, ente o presenza non confermata da dati scentifici e oggettivi, ma non posso dire di avere la certezza assoluta dell'inesistenza di dio o gnomo che sia......se ne avessi la certezza, avrei anche la risposta al significato della vita.....cito Bill Maher : questo è il mio prodotto io professo il DUBBIO....

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 19:51

"In dubio veritas". Ma si dubita di un'ipotesi, non di una non-ipotesi (Non so perché scrivo, dubito che mi capirai...non che non mi capirai)

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 19:57

Rasputin ha scritto:"In dubio veritas". Ma si dubita di un'ipotesi, non di una non-ipotesi (Non so perché scrivo, dubito che mi capirai...non che non mi capirai)

sinceramente non capisco cosa intendi, cosa significa per te ''ipotesi''?

wiki:Un'ipotesi (dal greco antico ὑπόϑεσις hypothesis, composto da hypo, "sotto" e thesis, "posizione", ovvero supposizione) è la premessa sottesa ad un ragionamento o a una dimostrazione

non vedo come uno gnomo o dio non possano essere configurati sotto il nome di supposizione.

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 20:01

frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:"In dubio veritas". Ma si dubita di un'ipotesi, non di una non-ipotesi (Non so perché scrivo, dubito che mi capirai...non che non mi capirai)

sinceramente non capisco cosa intendi, cosa significa per te ''ipotesi''?

wiki:Un'ipotesi (dal greco antico ὑπόϑεσις hypothesis, composto da hypo, "sotto" e thesis, "posizione", ovvero supposizione) è la premessa sottesa ad un ragionamento o a una dimostrazione

non vedo come uno gnomo o dio non possano essere configurati sotto il nome di supposizione.

Perché non sono sottesi né ad un ragionamento né ad una dimostrazione. C'è chi li definisce "Ipotesi non necessarie".

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 20:06

Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:"In dubio veritas". Ma si dubita di un'ipotesi, non di una non-ipotesi (Non so perché scrivo, dubito che mi capirai...non che non mi capirai)

sinceramente non capisco cosa intendi, cosa significa per te ''ipotesi''?

wiki:Un'ipotesi (dal greco antico ὑπόϑεσις hypothesis, composto da hypo, "sotto" e thesis, "posizione", ovvero supposizione) è la premessa sottesa ad un ragionamento o a una dimostrazione

non vedo come uno gnomo o dio non possano essere configurati sotto il nome di supposizione.

Perché non sono sottesi né ad un ragionamento né ad una dimostrazione. C'è chi li definisce "Ipotesi non necessarie".

come fa un qualsiasi concetto a non essere sotteso ad un ragionamento ?

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 20:13

frasco ha scritto:
come fa un qualsiasi concetto a non essere sotteso ad un ragionamento ?

Semplice. I concetti di cose non esistenti non presuppongono alcun ragionamento (Gnomi ed elfi ad es.) ma solo la fantasia.

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 20:21

Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
come fa un qualsiasi concetto a non essere sotteso ad un ragionamento ?

Semplice. I concetti di cose non esistenti non presuppongono alcun ragionamento (Gnomi ed elfi ad es.) ma solo la fantasia.

si potrebbe rispondere che dio ad esempio, risponde al ragionamento che vuole giustificare l'esistenza della vita.............(ovviamente non è un ragionamento basato su fatti positivi, quindi anche ragionare su un problema aritmetico è pura fantasia ?).

Da delfi68 Sab 10 Dic 2011 - 20:31

Sei in grado di produrle o continuerai a parlare del più e del meno facendo finta di dire cose sensate ancora a lungo?

Sono un po ruvido con te solo perche' stai pretestuosamente omettendo di specificare gli atributi alla divinita' di cui hai chiesto a noi, una dichiarazione in merito..

Non e' molto serio il tuo modo, quindi devi anche capire che poi uno diventa un po antipatico..

Sei in piena arrampicata sui vetri..e per il fatto che sei in difficolta' a specificare gli attributi della divinita', dovresti iniziare a dubitare delal tua tesi..
Ma pretestuosamente ti attacchi ora sulle parole, ora sull'omissione di specificazioni..non puoi pretendere rose e applausi.
Scusa eh..

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 20:38

frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
come fa un qualsiasi concetto a non essere sotteso ad un ragionamento ?

Semplice. I concetti di cose non esistenti non presuppongono alcun ragionamento (Gnomi ed elfi ad es.) ma solo la fantasia.

si potrebbe rispondere che dio ad esempio, risponde al ragionamento che vuole giustificare l'esistenza della vita.............(ovviamente non è un ragionamento basato su fatti positivi, quindi anche ragionare su un problema aritmetico è pura fantasia ?).

La frase grassettata non ha nulla di aritmetico, forse di aritmico (Del labirinto) sí.

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 20:44

Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
come fa un qualsiasi concetto a non essere sotteso ad un ragionamento ?

Semplice. I concetti di cose non esistenti non presuppongono alcun ragionamento (Gnomi ed elfi ad es.) ma solo la fantasia.

si potrebbe rispondere che dio ad esempio, risponde al ragionamento che vuole giustificare l'esistenza della vita.............(ovviamente non è un ragionamento basato su fatti positivi, quindi anche ragionare su un problema aritmetico è pura fantasia ?).

La frase grassettata non ha nulla di aritmetico, forse di aritmico (Del labirinto) sí.

che c'entra ? ho mai scritto che talle asserto sia logico ?

Da delfi68 Sab 10 Dic 2011 - 20:47

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 20:48

Una cosa che risponde ad un ragionamento è logica, se no è fuffa.

Quoto delfi.

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 20:58

Rasputin ha scritto:Una cosa che risponde ad un ragionamento è logica, se no è fuffa.

Quoto delfi.

No infatti mi sono espresso male, non e' logico(per me), ma la maggior parte della popolazione ragiona così ,non vedendo altre spiegazioni( in quanto non vi sono per l'appunto spiegazioni scentifiche), suppongono mediante un procedimento logico che ci deve essere una entita che ha dato origine alla vita.

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 21:00

Si tratta di un ragionamento analogo al tuo, che non lo esclude (E di logico ha poco). Tutti i dati oggettivi in nostro possesso lo escludono.

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 21:40

Rasputin ha scritto:Si tratta di un ragionamento analogo al tuo, che non lo esclude (E di logico ha poco). Tutti i dati oggettivi in nostro possesso lo escludono.

questo e' falso, la scienza non ha ancora trovato la risposta alla ''grande domanda''.

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 21:48

frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:Si tratta di un ragionamento analogo al tuo, che non lo esclude (E di logico ha poco). Tutti i dati oggettivi in nostro possesso lo escludono.

questo e' falso, la scienza non ha ancora trovato la risposta alla ''grande domanda''.

46

(So che è come mettere la cravatta a un maiale, ma tant'è)

Poi, quale sarebbe la grande domanda?

Da delfi68 Sab 10 Dic 2011 - 21:56

La grande domanda:Dove andiamo, chi siamo, da dove veniamo..??

E' dura accettare che la natura non ha nessun finalismo..

La vita accade qui e adesso perche' le condizioni l'hanno resa inevitabile, come e' inevitabile che altrove non ci sia..

E' duro a morire il preconcetto che tutto abbia un fine..

Siamo solo l'involucro pensante di una catena di amminoacidi che innescano dei processi metabolici e biologici..la difefrenza con le fragole sta nel fatto che noi pensiamo pure..il sistema nervoso si e' evoluto un tantinello, e tutto l'antropocentrismo che ci pervade la mente ci fa credere cose sbagliate..

Siamo fragole pensanti, e come le fragole o i cetrioli non abbiamo alcun fine, siamo solo l'accidente di una molecola che si duplica trattenendo e replicando l'informazione di codice che la compone..tutto li..

Cio' non toglie la meraviglia di esistere..

Da delfi68 Sab 10 Dic 2011 - 22:01

frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:Si tratta di un ragionamento analogo al tuo, che non lo esclude (E di logico ha poco). Tutti i dati oggettivi in nostro possesso lo escludono.

questo e' falso, la scienza non ha ancora trovato la risposta alla ''grande domanda''.

..quanto c'e' voluto per smascherare un credente che si spaccia per agnostico..hahahha..Beccato, ciccio!!! carneval

Non ti vergognare di te stesso..l'essere credente non e' colpa tua, ti hanno infettato da piccolo..

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 22:08

Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:Si tratta di un ragionamento analogo al tuo, che non lo esclude (E di logico ha poco). Tutti i dati oggettivi in nostro possesso lo escludono.

questo e' falso, la scienza non ha ancora trovato la risposta alla ''grande domanda''.

46 (So che è come mettere la cravatta a un maiale, ma tant'è)

Poi, quale sarebbe la grande domanda?

guida galattica per autostoppisti l'abbiamo letto tutti.
La grande domanda sarebbe il significato della vita.

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 22:13

Appunto, 46. Comunque:

delfi68 ha scritto:
..quanto c'e' voluto per smascherare un credente che si spaccia per agnostico..hahahha..Beccato, ciccio!!!

Non ti vergognare di te stesso..l'essere credente non e' colpa tua, ti hanno infettato da piccolo..

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 22:14

delfi68 ha scritto:La grande domanda:Dove andiamo, chi siamo, da dove veniamo..??

E' dura accettare che la natura non ha nessun finalismo..

La vita accade qui e adesso perche' le condizioni l'hanno resa inevitabile, come e' inevitabile che altrove non ci sia..

E' duro a morire il preconcetto che tutto abbia un fine..

Siamo solo l'involucro pensante di una catena di amminoacidi che innescano dei processi metabolici e biologici..la difefrenza con le fragole sta nel fatto che noi pensiamo pure..il sistema nervoso si e' evoluto un tantinello, e tutto l'antropocentrismo che ci pervade la mente ci fa credere cose sbagliate..

Siamo fragole pensanti, e come le fragole o i cetrioli non abbiamo alcun fine, siamo solo l'accidente di una molecola che si duplica trattenendo e replicando l'informazione di codice che la compone..tutto li..

Cio' non toglie la meraviglia di esistere..

ahahaha disse colui che tutto vedeva e tutto sapeva, quindi tu sei dio ?
solo il fatto di affermare che la natura non ha nessun finalismo e' darsi una risposta certa, assoluta, vera sopra ogni altra cosa, per me sei uguale ad ogni altro credente, ti sei creato il duo dogma e neanche metti in discussione la veridicità dello stesso.

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 22:15

delfi68 ha scritto:
frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:Si tratta di un ragionamento analogo al tuo, che non lo esclude (E di logico ha poco). Tutti i dati oggettivi in nostro possesso lo escludono.

questo e' falso, la scienza non ha ancora trovato la risposta alla ''grande domanda''.
..quanto c'e' voluto per smascherare un credente che si spaccia per agnostico..hahahha..Beccato, ciccio!!!

Non ti vergognare di te stesso..l'essere credente non e' colpa tua, ti hanno infettato da piccolo..

sentiamo in cosa crederei io ?

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 22:17

In tutto quello che non escludi

Da AteoCorporation Sab 10 Dic 2011 - 22:20

Aggiungo al discorso di Delfi il fatto che l'universo potrebbe essere sempre esistito, nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma, l'universo che conosciamo oggi potrebbe essere sempre esistito sotto forma di energie diverse.

Le molecole che compongono il computer che usiamo per scrivere esistevano ancora prima che il computer fosse creato, ed esisteranno anche dopo la sua distruzione, semplicemente serviranno per creare altro, lo stesso accadrà per le molecole che compongono il nostro corpo, la vera immortalità è questa.

La vita non deve per forza avere un significato, siamo noi uomini a voler dare per forza un senso alle cose, soprattutto se di mezzo c'è l'orgoglio di essere creature intelligenti, ma dove sta scritto (testi sacri a parte) che siamo così importanti e che la nostra esistenza debba avere un significato profondo?

Nulla ci rende più importanti delle formiche che calpestiamo senza rimorso. nuovo iscritto - Pagina 3 977956

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 22:22

Rasputin ha scritto:In tutto quello che non escludi

SBAGLIATO ! io non credo in nulla di quello che non escludo, ritorno al punto ''fintanto che non......dato oggettivo......non'', ovvero non credo in nulla che non sia dimostrato scentificamente , ma non sono neanche tanto arrogante da crearmi una verita' supposta basata sul nulla come delfi.....quindi razionalmente non posso escludere nulla.....

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 22:24

AteoCorporation ha scritto:Aggiungo al discorso di Delfi il fatto che l'universo potrebbe essere sempre esistito, nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma, l'universo che conosciamo oggi potrebbe essere sempre esistito sotto forma di energie diverse.

Le molecole che compongono il computer che usiamo per scrivere esistevano ancora prima che il computer fosse creato, ed esisteranno anche dopo la sua distruzione, semplicemente serviranno per creare altro, lo stesso accadrà per le molecole che compongono il nostro corpo, la vera immortalità è questa.

La vita non deve per forza avere un significato, siamo noi uomini a voler dare per forza un senso alle cose, soprattutto se di mezzo c'è l'orgoglio di essere creature intelligenti, ma dove sta scritto (testi sacri a parte) che siamo così importanti e che la nostra esistenza debba avere un significato profondo?

Nulla ci rende più importanti delle formiche che calpestiamo senza rimorso.

non escludo neanche la possibilità dell'inesistenza di un fine, e' questo il punto ! IO HO DUBBI NON VERITà !

Da Rasputin Sab 10 Dic 2011 - 22:27

frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:In tutto quello che non escludi

SBAGLIATO ! io non credo in nulla di quello che non escludo, ritorno al punto ''fintanto che non......dato oggettivo......non'', ovvero non credo in nulla che non sia dimostrato scentificamente , ma non sono neanche tanto arrogante da crearmi una verita' supposta basata sul nulla come delfi.....quindi razionalmente non posso escludere nulla.....

Va bene, allora non escludi che esista la Befana.

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 22:36

Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:In tutto quello che non escludi

SBAGLIATO ! io non credo in nulla di quello che non escludo, ritorno al punto ''fintanto che non......dato oggettivo......non'', ovvero non credo in nulla che non sia dimostrato scentificamente , ma non sono neanche tanto arrogante da crearmi una verita' supposta basata sul nulla come delfi.....quindi razionalmente non posso escludere nulla.....

Va bene, allora non escludi che esista la Befana.

Io non credo nella befana. Ma razionalmente non posso escludere la sua inesistenza in quanto se domani vedessi una vecchia di merda volteggiare su una scopa dovrei dire ''to la befana''. A parer mio non esistono certezze assolute, di nessun tipo.

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 22:39

« tutta la conoscenza rimane fallibile, congetturale. Non esiste nessuna giustificazione, compresa, beninteso, nessuna giustificazione definitiva di una confutazione. Tuttavia, noi impariamo attraverso confutazioni, cioè attraverso l'eliminazione di errori [...]. La scienza è fallibile perché la scienza è umana. »

Karl Popper

Da frasco Sab 10 Dic 2011 - 22:55

@Rasputin : comunque era 42 non 46

Da **Minsky** Sab 10 Dic 2011 - 23:41

frasco ha scritto:
ma io condivido in pieno, infatti pragmaticamente, non credo in nessun evento, fatto, ente o presenza non confermata da dati scentifici e oggettivi, ma non posso dire di avere la certezza assoluta dell'inesistenza di dio o gnomo che sia......se ne avessi la certezza, avrei anche la risposta al significato della vita.....cito Bill Maher : questo è il mio prodotto io professo il DUBBIO....

Senti, avere dei dubbi è legittimo e quasi doveroso. Ma bisogna capire bene su cosa abbia senso farsi venire dei dubbi. Raspuntin e Delfi hanno già argomentato a 360°, per cui non saprei cos'altro aggiungere, ma provo a spiegarmi con un esempio.

Il dio di Mosé era un vecchio che annusava il profumo dei barbecue seduto sopra una nuvola, o che bruciava le sterpaglie senza consumarle (risolvendo il problema energetico). Man mano che la scienza ha progredito, il regno dei cieli ha dovuto arretrare verso lidi sempre più remoti. Oggi, se chiedi ad un teologo cos'è dio, ti risponderà molto probabilmente che "dio è puro spirito fuori dal tempo". Hanno assorbito e contestualizzato un po' di fisica quantistica e di teoria della relatività, e tirato fuori il loro luogo metafisico, esterno alla possibilità d'indagine della realtà sensibile, così che rimanga un'ipotesi rigorosamente non falsificabile (visto che conosci Popper sai cosa implica questo).

Ora, immagina di sederti solitario in riva al mare su una scogliera ad ammirare il tramonto e domandarti, mentre il firmamento si popola di stelle: "ci saranno galassie di antimateria nell'universo?". Attualmente non c'è risposta alla tua domanda, per cui sei costretto ad avere un atteggiamento dubbioso sulla questione. Un giorno, però, i progressi dell'astrofisica e dell'astronomia potrebbero dare una risposta. Quindi va bene essere dubbiosi ma ricettivi ad una possibile prova futura.

Qualche minuto più tardi, ti viene da domandarti: "ci sarà un piano di esistenza trascendentale, in cui l'anima trasmigra dopo la fine dell'esistenza terrena?" A questa domanda sappiamo già che non può esserci risposta. Per quanti progressi faccia la fisica e la conoscenza umana in generale, il "piano trascendentale" rimarrà, per definizione, altro e differente da ogni cosa conosciuta. La scienza potrebbe anche scoprire che esiste un universo parallelo, e che c'è la possibilità di viaggiare avanti e indietro dal nostro universo a quello alternativo, ma non sarà quello l'aldilà della religione. L'aldilà della religione si sposterà sempre in un altro luogo concettuale, acquisendo di volta in volta caratteristiche sempre più evanescenti. Essere dubbiosi e possibilisti su questo argomento è vano, ma ciò che più conta è ideologicamente scorretto. È un vero e proprio errore filosofico. Se ammetti di aprire questa finestra concettuale, ti si riversa dentro tutto l'infinito universo delle cose intangibili, ma di cui non si può dimostrare l'inesistenza. Di nulla, in effetti, si può dimostrare l'inesistenza. Ecco il mostro ontologico.

Spero di averti chiarito almeno un po' la questione! nuovo iscritto - Pagina 3 23074

Da Ospite Sab 10 Dic 2011 - 23:45

frasco ha scritto:La grande domanda sarebbe il significato della vita.

E perché tale domanda dovrebbe avere un senso?

P.S. È 42, non 46.

Da davide Sab 10 Dic 2011 - 23:50

cito Bill Maher : questo è il mio prodotto io professo il DUBBIO.....

In quel passaggio del film Bill Maher è palesemente bugiardo, poichè mostra di avere le idee molto chiare in tutto il resto della pellicola.

Come già spiegato da tutti i partecipanti a questo 3D, quando si parla di trascendente, l'agnosticismo NON E' una posizione razionale.

Da frasco Dom 11 Dic 2011 - 0:10

Minsky ha scritto:
frasco ha scritto:
ma io condivido in pieno, infatti pragmaticamente, non credo in nessun evento, fatto, ente o presenza non confermata da dati scentifici e oggettivi, ma non posso dire di avere la certezza assoluta dell'inesistenza di dio o gnomo che sia......se ne avessi la certezza, avrei anche la risposta al significato della vita.....cito Bill Maher : questo è il mio prodotto io professo il DUBBIO....
Senti, avere dei dubbi è legittimo e quasi doveroso. Ma bisogna capire bene su cosa abbia senso farsi venire dei dubbi. Raspuntin e Delfi hanno già argomentato a 360°, per cui non saprei cos'altro aggiungere, ma provo a spiegarmi con un esempio.

Il dio di Mosé era un vecchio che annusava il profumo dei barbecue seduto sopra una nuvola, o che bruciava le sterpaglie senza consumarle (risolvendo il problema energetico). Man mano che la scienza ha progredito, il regno dei cieli ha dovuto arretrare verso lidi sempre più remoti. Oggi, se chiedi ad un teologo cos'è dio, ti risponderà molto probabilmente che "dio è puro spirito fuori dal tempo". Hanno assorbito e contestualizzato un po' di fisica quantistica e di teoria della relatività, e tirato fuori il loro luogo metafisico, esterno alla possibilità d'indagine della realtà sensibile, così che rimanga un'ipotesi rigorosamente non falsificabile (visto che conosci Popper sai cosa implica questo).

Ora, immagina di sederti solitario in riva al mare su una scogliera ad ammirare il tramonto e domandarti, mentre il firmamento si popola di stelle: "ci saranno galassie di antimateria nell'universo?". Attualmente non c'è risposta alla tua domanda, per cui sei costretto ad avere un atteggiamento dubbioso sulla questione. Un giorno, però, i progressi dell'astrofisica e dell'astronomia potrebbero dare una risposta. Quindi va bene essere dubbiosi ma ricettivi ad una possibile prova futura.

Qualche minuto più tardi, ti viene da domandarti: "ci sarà un piano di esistenza trascendentale, in cui l'anima trasmigra dopo la fine dell'esistenza terrena?" A questa domanda sappiamo già che non può esserci risposta. Per quanti progressi faccia la fisica e la conoscenza umana in generale, il "piano trascendentale" rimarrà, per definizione, altro e differente da ogni cosa conosciuta. La scienza potrebbe anche scoprire che esiste un universo parallelo, e che c'è la possibilità di viaggiare avanti e indietro dal nostro universo a quello alternativo, ma non sarà quello l'aldilà della religione. L'aldilà della religione si sposterà sempre in un altro luogo concettuale, acquisendo di volta in volta caratteristiche sempre più evanescenti. Essere dubbiosi e possibilisti su questo argomento è vano, ma ciò che più conta è ideologicamente scorretto. È un vero e proprio errore filosofico. Se ammetti di aprire questa finestra concettuale, ti si riversa dentro tutto l'infinito universo delle cose intangibili, ma di cui non si può dimostrare l'inesistenza. Di nulla, in effetti, si può dimostrare l'inesistenza. Ecco il mostro ontologico.

Spero di averti chiarito almeno un po' la questione!

1)Quello che dici è giusto, con ciò ?

2)Ma è quello che ho detto fino ad ora 0.o.

3)QUESTA è LA MIA RISPOSTA !

Da frasco Dom 11 Dic 2011 - 0:12

Fux89 ha scritto:
frasco ha scritto:La grande domanda sarebbe il significato della vita.
E perché tale domanda dovrebbe avere un senso?

P.S. È 42, non 46.

infatti potrebbe anche non averlo, ma non posso escluderlo.

ps: se vedi me ne ero già accorto ;).

Da **chef75** Dom 11 Dic 2011 - 0:55

frasco ha scritto:

Io non credo nella befana. Ma razionalmente non posso escludere la sua inesistenza in quanto se domani vedessi una vecchia di merda volteggiare su una scopa dovrei dire ''to la befana''. A parer mio non esistono certezze assolute, di nessun tipo.

Esiste il ragionare.

Il razionalismo (dal termine latino ratio, «ragione») è una corrente filosofica basata sull'assunto che la ragione umana può in principio essere la fonte di ogni conoscenza.

In generale i filosofi razionalisti sostengono che, partendo da
«principi fondamentali», individuabili intuitivamente o
sperimentalmente, come gli assiomi della geometria, i principi della meccanica e della fisica, si possa arrivare tramite un processo deduttivo ad ogni altra forma di conoscenza.

W.

Da delfi68 Dom 11 Dic 2011 - 8:09

Esempio e citazione perfetta!

Da Holubice Dom 11 Dic 2011 - 8:36

delfi68 ha scritto:
SergioAD ha scritto:
Rasputin ha scritto:Un agnostico è un credente che si vergogna di esserlo
Che ne dici di un ateo superstizioso?
Un portatore sano a rischio malattia?
Un pigro?

O uno che manderà presto tutti a |an€ulo e posterà altrove?...

nuovo iscritto - Pagina 3 Bg1

Da frasco Dom 11 Dic 2011 - 9:29

chef75 ha scritto:
frasco ha scritto:

Io non credo nella befana. Ma razionalmente non posso escludere la sua inesistenza in quanto se domani vedessi una vecchia di merda volteggiare su una scopa dovrei dire ''to la befana''. A parer mio non esistono certezze assolute, di nessun tipo.

Esiste il ragionare.

Il razionalismo (dal termine latino ratio, «ragione») è una corrente filosofica basata sull'assunto che la ragione umana può in principio essere la fonte di ogni conoscenza.

In generale i filosofi razionalisti sostengono che, partendo da
«principi fondamentali», individuabili intuitivamente o
sperimentalmente, come gli assiomi della geometria, i principi della meccanica e della fisica, si possa arrivare tramite un processo deduttivo ad ogni altra forma di conoscenza.

W.

ho mai affermato di essere un razionalista e se mi definissi relativista ?

wiki : Il relativismo è una posizione filosofica che nega l'esistenza di verità assolute, o mette criticamente in discussione la possibilità di giungere a una loro definizione assoluta e definitiva.

Da Rasputin Dom 11 Dic 2011 - 10:11

frasco ha scritto:
Io non credo nella befana. Ma razionalmente non posso escludere la sua inesistenza in quanto se domani vedessi una vecchia di merda volteggiare su una scopa dovrei dire ''to la befana''. A parer mio non esistono certezze assolute, di nessun tipo.

Io invece penserei seriamente ad una visita dallo psichiatra.

Da frasco Dom 11 Dic 2011 - 10:42

Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
Io non credo nella befana. Ma razionalmente non posso escludere la sua inesistenza in quanto se domani vedessi una vecchia di merda volteggiare su una scopa dovrei dire ''to la befana''. A parer mio non esistono certezze assolute, di nessun tipo.

Io invece penserei seriamente ad una visita dallo psichiatra.

e ti hanno anche fatto amministratore..... bah.

Da Rasputin Dom 11 Dic 2011 - 10:48

frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
Io non credo nella befana. Ma razionalmente non posso escludere la sua inesistenza in quanto se domani vedessi una vecchia di merda volteggiare su una scopa dovrei dire ''to la befana''. A parer mio non esistono certezze assolute, di nessun tipo.

Io invece penserei seriamente ad una visita dallo psichiatra.

e ti hanno anche fatto amministratore..... bah.

È probabile che una delle ragioni sia che non soffro di allucinazioni mgreen

Da loonar Dom 11 Dic 2011 - 10:57

Frasco, se per te vivere fra mille incertezze, fra cui immagino anche quella del pavimento che può dematerializzarsi da un momento all'altro, dell'acqua della doccia che potenzialmente potrebbe corroderti come acido muriatico, dell'aria che è composta da arsenico al 90% e altre incertezze simili, è una cosa che ti fa campare meglio, buon per te. In genere gli uomini che hanno un buon rapporto con il proprio habitat sviluppano una serie di certezze che aumentano la loro fitness ambientale e il loro sviluppo mentale.

Da Ospite Dom 11 Dic 2011 - 10:59

frasco ha scritto: e ti hanno anche fatto amministratore..... bah.

Evita, per favore...

Da delfi68 Dom 11 Dic 2011 - 11:04

..a sta gente gli fai fare cio' che vuoi..li puoi scagliare contro i gay, contro gli stranieri, contro le donne..contro tutto cio' che passa per la testa ai padroni del mondo..
Sembrano lobotomizzati, degli strumenti inconsci nelle mani dei potenti..

Da frasco Dom 11 Dic 2011 - 11:05

Darrow ha scritto:Frasco, se per te vivere fra mille incertezze, fra cui immagino anche quella del pavimento che può dematerializzarsi da un momento all'altro, dell'acqua della doccia che potenzialmente potrebbe corroderti come acido muriatico, dell'aria che è composta da arsenico al 90% e altre incertezze simili, è una cosa che ti fa campare meglio, buon per te. In genere gli uomini che hanno un buon rapporto con il proprio habitat sviluppano una serie di certezze che aumentano la loro fitness ambientale e il loro sviluppo mentale.

Esatto io vivo benissimo con le mie incertezze perchè non ho bisogno del contrario.

Il metodo della scienza è razionale: è il migliore che abbiamo. Perciò è razionale accettare i suoi risultati; ma non nel senso di confidare ciecamente in essi: non sappiamo mai in anticipo dove potremmo esserer piantati in asso. (da Poscritto alla logica della scoperta scientifica, a cura di Alberto Arosi, W.W. Bartley e Roberto Festa, traduzione di Margherita Mancini e Sabrina Benzi, Il Saggiatore).

All'uomo irrazionale interessa solamente avere ragione All'uomo razionale interessa imparare. K.P

Da frasco Dom 11 Dic 2011 - 11:08

Fux89 ha scritto:
frasco ha scritto: e ti hanno anche fatto amministratore..... bah.
Evita, per favore...

delfi68 ha scritto:..a sta gente gli fai fare cio' che vuoi..li puoi scagliare contro i gay, contro gli stranieri, contro le donne..contro tutto cio' che passa per la testa ai padroni del mondo..
Sembrano lobotomizzati, degli strumenti inconsci nelle mani dei potenti..

e come mai dare del lobotomizzato ad un'altro utente non viene moderato ?

Da Ospite Dom 11 Dic 2011 - 11:09

Agli interventi in rosso è permesso rispondere solo in MP o nell'apposita sezione "Commenti alla moderazione". Non farmelo ripetere.

Da frasco Dom 11 Dic 2011 - 11:10

Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
Rasputin ha scritto:
frasco ha scritto:
Io non credo nella befana. Ma razionalmente non posso escludere la sua inesistenza in quanto se domani vedessi una vecchia di merda volteggiare su una scopa dovrei dire ''to la befana''. A parer mio non esistono certezze assolute, di nessun tipo.

Io invece penserei seriamente ad una visita dallo psichiatra.

e ti hanno anche fatto amministratore..... bah.

È probabile che una delle ragioni sia che non soffro di allucinazioni

è probabile che tu non sappia leggere, ho mai affermato di aver visto la befana ?

no, allora che c'entrano le allucinazioni ???

Da Ospite Dom 11 Dic 2011 - 11:11

frasco ha scritto:Perciò è razionale accettare i suoi risultati; ma non nel senso di confidare ciecamente in essi: non sappiamo mai in anticipo dove potremmo esserer piantati in asso.

Infatti, e lo ribadisco per la ventordicesima volta, nessuno ha parlato di "certezze assolute" analoghe a quelle che millantano le religioni, né di "confidare ciecamente".

Da loonar Dom 11 Dic 2011 - 11:12

frasco ha scritto:
Darrow ha scritto:Frasco, se per te vivere fra mille incertezze, fra cui immagino anche quella del pavimento che può dematerializzarsi da un momento all'altro, dell'acqua della doccia che potenzialmente potrebbe corroderti come acido muriatico, dell'aria che è composta da arsenico al 90% e altre incertezze simili, è una cosa che ti fa campare meglio, buon per te. In genere gli uomini che hanno un buon rapporto con il proprio habitat sviluppano una serie di certezze che aumentano la loro fitness ambientale e il loro sviluppo mentale.

Esatto io vivo benissimo con le mie incertezze perchè non ho bisogno del contrario.

Sei incerto anche sul fatto che l'asfalto possa sciogliersi improvvisamente sotto i tuoi piedi?

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