Apprendimento subliminale

Non saprei dire. Però vi è mai capitato che vi entri in testa un motivetto (io spesso canticchio) senzaun vero perchè, per poi scoprire che invece è esattamente quiello che stanno dando ad una alla radio alla quale non davate attenzione?

Ludwig von Drake ha scritto:Wait, Claudio.

E' diverso ascoltarlo da svegli e ascoltarlo dormendo.

L'articolo si riferiva all'ascolto durante il sonno.

Non so fino a che punto ci sia una differenza netta, un denominatore comune c'è: l'inconsapevolezza. Ci vorrebbe Max che ci delucida sui livelli della percezione umana. Il tema è interessante.

Ludwig von Drake ha scritto:Ehm, non proprio, c'è una differenza sostanziale nel rapporto tra le percezioni ed il nostro cervello.

Durante il sonno profondo il nostro cervello si slega praticamente del tutto dalle percezioni.

Beh mi pare sia proprio questo che la teoria dell'apprendimento subliminale mette in discussione, od ho frainteso qualcosa?

Non sono informato però ho delle precise esperienze vissute.

Nel 1999 dovevo specificare dei requisiti di sistema, praticamente mi portavo il lavoro a casa. Mi ero accorto che quasi tutte le volte che avevo un problema da incubo, la mattina successiva avevo la soluzione. Decisi di dormire col laptop vicino cosi se mi svegliavo di notte, prima di fare qualsiasi cosa verificavo come si fa per ricordarsi i sogni.

Credo che sia lo stesso per tutti quanti, altrimenti perchè i detti, "la notte porta consiglio" oppure "dormirci sopra". Sono sicuro anche che chi fa ingeneria (analisi e specificazione) conosce questa cosa.

Non mi piace dare a questi stati di coscienza il termine appredimento subliminale, non so.

siccome lo sto studiando ora...

nel sonno NON si apprende, mettersi gli auricolari per imparare dormendo non serve a nulla.

quel che si ricorda, è pochissimo e dipende dai microrisvegli.

Ludwig von Drake ha scritto:

Kaworu ha scritto:siccome lo sto studiando ora...

nel sonno NON si apprende, mettersi gli auricolari per imparare dormendo non serve a nulla.

quel che si ricorda, è pochissimo e dipende dai microrisvegli.

:o)

Magari adesso che lo dici tu questi miscredenti si fideranno...

:o)

vabbè se lo dicessi io e basta, avrebbero pure ragione a non credermi ;)

la fonte è "neuroscienze" di bear, connors e paradiso, capitolo 19 (i ritmi del cervello) ;) penso fonte sufficientemente autorevole...

il sonno REM comunque "serve" ad apprendere, la deprivazione di sonno rem compromette l'apprendimento nei ratti e negli uomini.

Nei sogni a volte mi ricordo come si fa a volare.

Poi però da sveglio non ci riesco più.

Con Apprendimento Subliminale si afferma che il cervello umano sia in grado di apprendere sulla base di percezioni subconscie.

Tramite “Attività di Condizionamento Subliminale” ovvero, Subliminal Conditioning Task si può dimostrare ciò.

Osservare un quadrato di segni confusi e disordinati (mask) che rendono assolutamente incomprensibile un immagine. Durante questa osservazione se per 30 o 50 millisecondi appare l'immagine mascherata dai segni senza segni, allora il cervello è in grado di catturala.

Trovate qualcosa qui sotto, devo dire ho letto solo i primi due paragrafi.

http://psicocafe.blogosfere.it/2008/08/lapprendimento-subliminale-dimostrato-in-laboratoriola.html

In effetti io conoscevo il termine percezione subliminale (stessa cosa) che si basa sulla seguente affermazione.

Le nostra capacità visiva a livello inconscio è superiore rispetto a quella del livello conscio.

Se in un filmato si inserisce un singolo fotogramma contenente un bel bicchiere d'acqua allora si provoca sete a chi vede il film. Ossia 16 fotogrammi normali più 1 diverso, in un secondo.

Fate un giretto qui sotto, senza bambini (il primo è censurato dove attualmente vivo, preso da google senza vederlo).

http://www.ircnapoli.com/forum/2200466-0-messaggi-subliminali-e-disney.html

http://www.ccsg.it/v_sesso.htm

Il caso mio invece dovrebbe essere simile, con la risposta mascherata chissà da cosa oppure da elaborare nel sonno. Evidentemente, in uno stato di veglia particolare, libera da rumore (tutto ciò che non è segnale) la risposta si vede facilmente.

Tu vai a dormire con un problema e ti svegli con la soluzione perché l'hai elaborata prima di dormire, durante il sonno oppure attimi prima di svegliarti?

AK quasi tutte le sere, appena prima di dormire oops mi sembra di saltare in alto o di cadere nel letto.

onestamente credo che i veri e propri messaggi subliminali abbiano un effetto facilitatore nell'immediato, ovvero poco dopo la visione del messaggio "subliminale".

trovo invece profondamente stupido sostenere per esempio che le ragazzine siano diventate delle zoccole a causa del messaggio "sex" nei cartoni disney (c'è chi lo sostiene).


riguardo allo "svegliarsi con la soluzione" non so se la si elabori durante il sonno o se siano stati fatti studi in proposito, ma quando si deve apprendere qualcosa le fasi rem si allungano, secondo alcuni esperimenti.

Ludwig von Drake ovvero Pico de Paperis,

Tu mi farai uscire pazz, no - scherzi a parte.

Tu senti dire siderodromofobia fai bo? e vai a dormire (sweet dreams) -
Se conosci il greco moderno o antico potresti svegiarti dicendo ... paura del treno!
perché hai associato ferro.strada.paura

Annessi e connessi mi pare siamo d'accordo. Ora (condizione corrente temporanea) provo ad affermare anche -

Quando sei "sconnesso" siccome tu sentire dire siderodromofobia non puoi, non potresti svegiarti dicendo ... paura del treno.

In tutti gli altri casi evidentemente sei diveso da "sconnesso".

SergioAD ha scritto:.....
AK quasi tutte le sere, appena prima di dormire oops mi sembra di saltare in alto o di cadere nel letto.

Questo, come altre manifestazioni tipo lo scatto improvviso di gambe e braccia, è il modo in cui il cervello prova a risvegliarti, a causa del fatto che interpreta l'addormentarsi come il morire.

Ed io chissà che mi credevo, felice per il tentativo di volare, anche se fallito, ed invece questa felicità è dovuta al fatto di essere rimasto vivo!

Kaworu ha scritto:
trovo invece profondamente stupido sostenere per esempio che le ragazzine siano diventate delle zoccole a causa del messaggio "sex" nei cartoni disney (c'è chi lo sostiene).

Peccato

se no investivo in una serie completa di DVD

Kaworu ha forse una posizione un poco forte però, la Walt Disney ha pagato 74 milioni di dollari, per evitare un processo pubblico. In Italia i messaggi subliminali sono vietati per legge dagli anni 70.

Sembra motivato farlo per aumentare le vendite dei prodotti. Ma cosa c'entra il sesso?

Centra, centra sempre... a noi perfino i cartoni animati ci turnano on, la nutella! stavo per dire lo yogurt, ammazza che schifo (quello funziona coi turchi però), il rafano ai tedeschi!

SergioAD ha scritto:Kaworu ha forse una posizione un poco forte però, la Walt Disney ha pagato 74 milioni di dollari, per evitare un processo pubblico. In Italia i messaggi subliminali sono vietati per legge dagli anni 70.

Sembra motivato farlo per aumentare le vendite dei prodotti. Ma cosa c'entra il sesso?

Centra, centra sempre... a noi perfino i cartoni animati ci turnano on, la nutella! stavo per dire lo yogurt, ammazza che schifo (quello funziona coi turchi però), il rafano ai tedeschi!

non dico che la disney non ci abbia rimesso soldi, ma pensiamo anche alla realtà che mette in piedi certe caciare...

voglio dire, l'americano della bible belt non è che brilli proprio per conoscenze scientifiche, se vede "sex" non gliene può fregare di meno se il pargolo nemmeno sa leggere e quindi non può cogliere messaggi scritti o amenità simili.

un po' come i tizi del moige qui da noi (o quelli del centro culturale san giorgio che stanno fuori come dei balconi, per esser fini).

indi per cui se in un cartoon metti l'immaginetta pornografica o qualsiasi cosa che risvegli i pruriti di genitori malati di mente che non hanno di meglio da fare che guardarsi i cartoni fotogramma per fotogramma o ascoltarsi le canzoni al contrario distorte e mixate coi canti gregoriani, puoi spiegargli tutto quel che vuoi ma sta di fatto che a loro non importa perchè per loro quello è il male. a prescindere dal fatto che funzioni o meno (e poi lo scaricabarile è sempre comodo).

SergioAD ha scritto:Kaworu ha forse una posizione un poco forte però, la Walt Disney ha pagato 74 milioni di dollari, per evitare un processo pubblico. In Italia i messaggi subliminali sono vietati per legge dagli anni 70.

Sembra motivato farlo per aumentare le vendite dei prodotti. Ma cosa c'entra il sesso?

Centra, centra sempre... a noi perfino i cartoni animati ci turnano on, la nutella! stavo per dire lo yogurt, ammazza che schifo (quello funziona coi turchi però), il rafano ai tedeschi!

Pensa al magnum (Gelato)

l'hai vista la pubblicità? In quella, i messaggi subliminali (Ma non tanto) sono regolarmente a base di pompini. Sia Yogurt, gelato, o alimenti dietetici

a parte la Nutella e cioccolate varie, che per me hanno un'accezione più anale

Ludwig von Drake ha scritto:

SergioAD ha scritto:Kaworu ha forse una posizione un poco forte però, la Walt Disney ha pagato 74 milioni di dollari, per evitare un processo pubblico. In Italia i messaggi subliminali sono vietati per legge dagli anni 70.

Sembra motivato farlo per aumentare le vendite dei prodotti. Ma cosa c'entra il sesso?(...)

Se con il sesso si vende ogni prodotto perchè non si dovrebbero vendere anche i prodotti Disney?

più che vendere, far parlare di sé credo sia più corretto ;)

Ecco Ludwig, come funzionano i messaggi subliminali, ho introdotto il sesso (l'ho sottolineato a dir il vero) e siamo andati off topic, la distrazione ha funzionato ed in questo caso ha perfino annullato e sostituito l'argomento principale.

In questo modo suppongo di rispondere anche al perché del sesso nei messaggi subliminali, con tutta l'attenzione che attira perché no! Cinicamente non si tratta di dire se io lo farei ma che funziona.

Credo che valga lo stesso per l'apprendimento subliminale, si evocano i ricordi con relazioni di correlazione ed il resto lo elaboriamo a livello inconscio.

Continuiamo l'argomento apprendimento subliminale? (se vi va)

Per avere un'idea di a che punto si era già nel 1958 a livello di messaggi subliminali, tra le altre cose applicati al campo della pubblicità, consiglio la lettura di questo libro:

http://www.ibs.it/code/9788806173449/packard-vance/persuasori-occulti.html

Grazie Blush, conosco un poco l'argomento, non appare solo nell'ambito della pubblicità ma anche per condizionare alcune persone scelte, sino a creare dissociazioni, per compiti “critici”.

Tento di spiegare, come l'ho compresa, attraverso due processi distinti. Osservazione, il sensore che cattura i dati e Orientamento, l'elaborazione che converte i dati in informazione.

Se ricordo noi siamo il risultato di una continua mediazione tra come ci si chiede di essere, come saremmo stati e come effettivamente ci mostriamo.

Durante la cattura dei dati vengono coinvolti i sensori e le zone dove questi vengono immagazzinati attraverso la distribuzione, condizionata con la periodica di campionamento cosciente X e, non condizionata con la periodica di campionamento subcosciente >X. Siamo in uno stato di ricezione in ogni caso.

Durante l'elaborazione dell'informazione vengono coinvolte ancora zone dove sono immagazzinati i dati e informazioni antecedenti, questo fa si che l'informazione corrente subisca delle correzioni, alcune di queste sono causate dai dati e informazioni subliminali, lo stato di conoscenza contiene un subconscio/imprevedibile, dalle stimolazioni casuali.

Con il cosiddetto “bombardamento subliminale”, almeno 200.000 ripetizioni, iniziamo a rispondere a precise stimolazioni, siamo condizionati intenzionalmente, lo stato di conoscenza contiene il subconscio/prevedibile, dalla stimolazione specifica.

Dimenticavo, il cervello legge comunque, sottosopra, all'incontrario e da destra a sinistra...

Restano altri due processi che sono la conseguenza dei due citati sopra, Decisione, l'elaborazione converte l'informazione in consapevolezza della conoscenza e Azione, il fine dei processi precedenti.